Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 09:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32703

Наше государство в лице Рослесхоза не только ничего толком не знает про свои леса и их использование, но и не хочет знать. Это совершенно однозначно следует из очередного странного документа, появившегося недавно на официальном сайте главного лесного ведомства страны - приказа Рослесхоза от 29 марта 2019 года № 483 "О публичной декларации целей и задач Федерального агентства лесного хозяйства на 2019 год" (ссылка).

Вот часть этого документа, относящаяся к лесоучетным работам:



6,7 миллиона гектаров - это примерно 0,6% от "площади земель, на которых расположены леса" (по данным ЕМИСС). Если ежегодно проводить лесоустройство за государственный счет на такой площади, то средний по стране период обновления данных лесоустройства составит около 180 лет (а не 10 лет, как это требуется при полноценном периодическом лесоустройстве в освоенных лесах). Напомним: Рослесхоз в последние годы прилагает немалые усилия для федерализации и монополизации лесоустройства.

Государственная инвентаризация лесов проводится в России в течение уже двенадцати лет, и потрачено на нее за это время, оценочно, около десяти миллиардов бюджетных рублей (правда, не только на получение информации о количественных и качественых характеристиках лесов, но и на дистанционный мониторинг лесопользования, и на оценку мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов). За все это время в рамках ГИЛ не получиось создать ни одного информационного продукта, пригодного для хотя бы какого-нибудь практического использования - и, очевидно, уже не получится из-за методических ошибок, допущенных в самом начале, и до сих пор не исправленных. Но даже если забыть об этих ошибках и о бесполезности ГИЛ в ее нынешнем виде (в таком виде ее правильнее называть "псевдо-ГИЛ") - в современном мире позорно планировать получение каких-то обзорных данных только о 75% лесов на тринадцатый год работы.

Примерно то же самое можно сказать про дистанционный мониторинг лесов. На большей части нашей страны для заготовки древесины на лесных участках, переданных в аренду, используются почти исключительно примитивные сплошные рубки большой площади - для мониторинга этих рубок вполне достаточно космоснимков с пространственным разрешением в 10-30 метров. Эти снимки, например, со спутников Landsat и Sentinel 2, находятся в открытом доступе для всех заинтересованных лиц; кроме того, для государственных органов доступны, хотя и с серьезными бюрократическими ограничениями и технологическими проблемами, снимки российских спутников с более высоким разрешением. В таких условиях единственной причиной для непроведения дистанционного мониторинга лесопользования на 30% лесов, переданных в аренду, может быть нежелание ничего знать о лесопользовании в этих лесах. Откуда берется такое нежелание - не совсем понятно: может быть, там хозяйствуют какие-то особые лица, подсматривать за которыми Рослесхозу страшно, а может быть, у него просто не хватает специалистов даже для такой относительно простой работы.

Как бы то ни было, очевидно, что масштабы всех видов лесоучетных работ, которые Рослесхоз планирует организовать за бюджетные деньги в российских лесах в 2019 году, не позволят получить достаточной информации о лесах для адекватного управления ими.

Ну и кому, а главное - зачем, нужен такой Рослесхоз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 12:07 

Сообщения: 3210

Хочет. Знает. И всем показывает. http://178.176.30.40:8282/#/

Изображение

Циферки хорошо видно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 12:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32703

Какая-то "альтернативная арифметика"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 13:38 

Сообщения: 19

Редактор новостей писал(а):
Какая-то "альтернативная арифметика"...

А что, в Республике Саха существует "главное пользование"?! Прикольно!
А за такие цифирки при советах давно бы уже неподалеку лесок валили... "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно..."


Последний раз редактировалось Боровик66 24 апр 2019, 13:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 13:52 

Сообщения: 3210

Там не только альтернативная арифметика, там и логика "альтернативная".
Вот, например, Томпонское лесничество. Тыкаем целевое назначение, получаем категорию защитных лесов:Леса, расположенные на особо охраняемых природных территориях.
Изображение
Тыкаем в форму 1 ГЛР того же лесничества: нет там такой категории защитных
Изображение
Боровик66 писал(а):
А что, в Республике Саха существует "главное пользование"?! Прикольно!
Оно раньше везде существовало ;) Это теперь его вроде как не должно быть.
Там много чего прикольного, если хорошенько потыкать. Например в Свердловской области в лесопарковой зоне у них арендатор сидит с арендой для заготовки по "главному пользованию". ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 05:41 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

Иван Валентик отмечает, что в последнее время в лесоустройство вернулись более 200 инженеров-таксаторов, и мы ставим цель увеличить в течение 3 лет количество таких специалистов еще на 400 человек. Перед ними в ближайшее время стоят масштабные задачи устройства более 26 млн. га лесных массивов ежегодно

https://m.vk.com/wall-121901344_6930

Возможно рлх планирует привлекать средства субъектов и инвесторов. В Томской области лу проводили за счет 2 бюджетов

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 08:34 

Сообщения: 19

Кто ж захочет называть реальные цифры после многолетней вакханалии?! Чего-чего а свой зад дороже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 09:06 

Сообщения: 446

Не совсем согласен с Редактором. В первый год появления ГИЛ РЛИ начал работать вообще не имея методики, поэтому результаты этого года можно считать 100% браком. Потом подтянули чехов они пытались сделать что то адекватное, но быстро начал действовать закон курятника, почти каждый кто вырывался на верх старался этот ГИЛ усовершенствовать, забывая, что к должности желательно и мозги иметь. Фамилии тех кто ГИЛ усовершенствовал, те кто в теме прекрасно знают. Эти усовершенствования его окончательно и добили. Сейчас эти результаты ничего не отражают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 20:34 

Сообщения: 19

колыван писал(а):
забывая, что к должности желательно и мозги иметь. Фамилии тех кто ГИЛ усовершенствовал, те кто в теме прекрасно знают.


Хреново когда не имеешь, да еще забудешь что их надо иметь, вообще клиника ГИЛом в те незабвенные времена занимались те кто не был задействован на полевых то есть компьютерщики да разные "не пришей к п,,,,е рукав" так как всерьез эту затею никто не воспринимал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 22:52 

Сообщения: 424

Вотоночо, оказывается.

"Математика" выше - это моё любимое из "отраслевого". Балансик туда, балансик сюда - хопа: не сходится балансик, щаз доокруглим и сведем, дайте Иксель!

Там у нас в Бахаровском крае интересная статистика вырисовывается по результатам анализа лесоустроительных материалов. А ведь даже еще копать не начинали, всего то данные собрали в общей БД и уже пошла пляска, три уч.лес-ва проверил на предмет соответствия ЛХРам 2018 года "глазами" по-быстрому. Никогда такого не было, и вот опять: пропали квартала. В ТО квартала есть, а в ЛХРе нет:) Тоже, наверное, результат "разбалансирования"... А счас как копнем все ОЗУшки, расчетные, лесосеку, категории...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 09:22 

Сообщения: 620

vitalus писал(а):
Вотоночо, оказывается.

Нуачо, денежки пилятся - залепа рисуется. Усёпутём, Христофор Банифатич )))

vitalus писал(а):
Там у нас в Бахаровском крае интересная статистика вырисовывается по результатам анализа лесоустроительных материалов. А ведь даже еще копать не начинали, всего то данные собрали в общей БД и уже пошла пляска, три уч.лес-ва проверил на предмет соответствия ЛХРам 2018 года "глазами" по-быстрому. Никогда такого не было, и вот опять: пропали квартала. В ТО квартала есть, а в ЛХРе нет:) Тоже, наверное, результат "разбалансирования"... А счас как копнем все ОЗУшки, расчетные, лесосеку, категории...

"Кривая" (да и устаревшая в части границ, поскольку делалась ну оооочень давно) кварталка (которую я тут разбирал одно время) от "бахаровских" коллег (так поговаривают, хотя я полагал, что от моих коллег) валяется на сайте нашего департамента (и не только) - во где "не пришей кобыле хвост" ))) 150 метров туда, 300 обратно... "маде фром сикрет топокартен" съёмки местности 59 гг, камерально обновлено в 89 г. ))) О, сколько ВАМ мгновений чудных готовит баз лесоустроитильных свет...

По теме. Государство и не узнает, покуда весь этот "мыльный пузырь" из господведов, занимающихся тем, чем должен заниматься бизнес по чётким строгим регламентированным правилам, не лопнет. Всем итак давно понятно отношение тех, кто "у кормушки пасётся", к общественности - как к свиньям. - Хотели открытые данные? Нате, жрите кусок "овна" и не хрюкайте там - ещё спасибо сказать не забудьте!

Сергея Петровича Грешнова на этих "редисок" не хватает )))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 11:15 

Сообщения: 446

Это верно - Сергея Петровича очень на форуме не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 13:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 47
Откуда: Новосибирск

[quote="vitalus"]))) 150 метров туда, 300 обратно... Дед я уже туповат (70 лет) но как-то не могу согласиться, что так уж грешны мы... Свои первые абриса я составлял в 1973 году. Может кто помнит прибор (аппарат) УТП, как на нем работали... Чей-то после нынешних актуализаций и прочия... тоже не слышно криков восторга.
Поет и соловей и ворона - как могут - зато стараются, поют!

_________________
[i]... лесных специалистов нельзя заменить другими ...
В. Ульянов (Ленин) - оказывается ошибался дедушка Ленин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 14:32 

Сообщения: 620

Молибог Петр писал(а):
Дед я уже туповат (70 лет) но как-то не могу согласиться, что так уж грешны мы... Свои первые абриса я составлял в 1973 году. Может кто помнит прибор (аппарат) УТП, как на нем работали... Чей-то после нынешних актуализаций и прочия... тоже не слышно криков восторга.
Поет и соловей и ворона - как могут - зато стараются, поют!

Бывает всякое... Все мы делаем ошибки. Да и с картами 79-го года приходилось работать - когда актуализировали в 2008-м под регламенты в цифру - ничего не шло со снимками и топокартами. Совсем печалька. Лепили али как умели... Внатуре знаков ограничительных не было (это я уже потом узнал, когда в той местности пришлось полазить по назначениям), а под регламенты какая ж натура то? Начальство сказало "давай!", работники ответили "есть!" Все мы грешны... куда ж без этого... Только вот карты такие в цифре якобы внесены в ГЛР (ну там картографии как известно нет) и естественно границы этих участков мы можем с вами видеть на некоторых публичных онлайн-картах в т.ч. и официалов.

Извечный вопрос: кто виноват и что делать? Первое уже не актуально да и бессмысленно. А вот по второму пункту совершенно ясно - исправлять в процессе работ по лесоустройству как закон гласит, а в идеале бы не мешало иметь простой и внятный механизм исправления таких неточностей, публичную повыдельную онлайн-карту на портале официалов... и много ещё чего, о чём Виталий пишет, писал Сергей Петрович... Эх, мечты.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 14:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32703

колыван писал(а):
Не совсем согласен с Редактором. В первый год появления ГИЛ РЛИ начал работать вообще не имея методики, поэтому результаты этого года можно считать 100% браком. Потом подтянули чехов они пытались сделать что то адекватное, но быстро начал действовать закон курятника, почти каждый кто вырывался на верх старался этот ГИЛ усовершенствовать, забывая, что к должности желательно и мозги иметь.
Чешский опыт в какой-то мере начали использовать с самого первого года работы (благо главный разработчик тамошней ГИЛ свободно говорит по-русски). Но так "доработали" их ГИЛ, что получилась в итоге полная чепуха.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 16:39 

Сообщения: 446

Всё правильно, но протокол от 8 ноября, а первые полевые были закончены в 2007 году. В данном случае использование чешской методики можно сравнить с песней Битлз напетой Рабиновичем по телефону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 25 май 2019, 02:43


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100