Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 21:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

Эта фотография - из Эстонии. На ней - молодые елки, высаженные на заброшенном поле, слишком низкопродуктивном и неудобно расположенном, чтобы его имело смысл использовать для сельского хозяйства. Поэтому собственник три года назад решил превратить его в лес: нанял работника с трактором для подготовки почвы, купил сеянцы ели, и сам их вручную посадил - около четырех тысяч штук. Он это ни с кем не согласовывал, ни у кого не спрашивал никаких разрешений, просто захотел - и сделал. И теперь, еще через три-четыре года, у него будет здесь вместо пустующего ненужного поля молодой продуктивный лес.


Автор фотографии - Вилен Лупачик, 1 апреля 2019 года


У нас в России таких заброшенных земель, которые точно в обозримом будущем в силу разных причин больше не будут использоваться для сельского хозяйства - по меньшей мере сотня миллионов гектаров. Но по закону посадить на них лес нельзя: статья 78 Земельного кодекса РФ не предусматривает существования лесов на землях сельскохозяйственного назначения (кроме отдельной их категории - защитных лесных насаждений), и прямо запрещает использовать эти земли для чего-либо, кроме сельского хозяйства, если они расположены ближе 30 километров от любого населенного пункта. За сам факт наличия несанкционированного леса на земле сельскохозяйственного назначения собственник участка может быть оштрафован на сумму до семисот рублей (если это юридическое лицо), а участок может быть у него изъят без какой-либо компенсации.

В конце декабря 2018 года в Лесной кодекс РФ была внесена новая статья 123 - "Леса на землях сельскохозяйственного назначения" - она должна вступить в силу 1 июля 2019 года. Эта статья предусматривает возможность существования таких лесов, но чтобы она реально начала работать, Правительство РФ должно утвердить специальный нормативный акт, относящийся к ним - его пока даже не начали разрабатывать. Более того: Минэкономразвития РФ сейчас активно добивается отмены этой статьи, и уже подготовило соответствующий законопроект.

А Министерство природных ресурсов и экологии РФ своим приказом от 28 декабря 2018 года № 700 (этот приказ официально опубликован 10 апреля, и вступит в силу 22 апреля 2019 года) утвердило новые Правила лесовосстановления. В них говорится, что на землях сельскохозяйственного назначения лесоразведение осуществляется в целях, предусмотренных законодательством РФ, в частности - статьей 7 федерального закона "О мелиорации земель". Эта статья предусматривает разведение лесов только для агролесомелиорации - коренного улучшения земель с помощью защитных лесных насаждений, конкретно - противоэрозионных, полезащитных и пастбищезащитных. Простое разведение леса на заброшенных сельскохозяйственных землях под определение агролесомелиорации не очень подходит - особенно в случаях, когда за такой лес собственника земельного участка можно оштрафовать на приличную сумму. Но даже и в тех немногих случаях, когда разведение леса на такой брошенной земле получится подвести под определение агролесомелиорации - для того, чтобы лес посадить, собственнику земельного участка придется составить специальный проект, много с кем его согласовать, и выполнить множество других формальных процедур. Это будет точно труднее и дороже, чем собственно посадить лес.

Поэтому десятки миллионов бывших сельхозземель в России, часто самых удобных для ведения на них лесного хозяйства, лесного фермерства или плантационного лесовыращивания - просто пустуют. Законодатели думают, что запретами на существование леса эти земли можно вернуть в сельское хозяйство; чиновники, пользуясь обилием запретов, "кошмарят" землепользователей, в основном в своих корыстных интересах; собственники участков, опасаясь штрафов и изъятия земель, просто выжигают их по весне, чтобы уничтожить молодую древесную поросль. А люди, которые могли бы жить в сельских районах за счет развивающегося на бывших сельхозземлях лесного хозяйства, особенно если бы государство хотя бы немного такое хозяйство поддерживало - просто уезжают из умирающих деревень и поселков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 06:33 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

Отличная статья, но и тут же не знание российских законов...

Читаем из статьи - Эта фотография - из Эстонии.На ней - молодые елки, высаженные на заброшенном поле, слишком низкопродуктивном и неудобно расположенном, чтобы его имело смысл использовать для сельского хозяйства. Поэтому собственник три года назад решил превратить его в лес (с)

Обратите внимание - собственник.
В России НИКТО не запрещает собственнику земельного участка делать (рубить, сажать и т.д.) все, что он хочет. Ст.261 ГК РФ.

В этом свете странно звучит в статье и это утверждение - Простое разведение леса на заброшенных сельскохозяйственных землях под определение агролесомелиорации не очень подходит - особенно в случаях, когда за такой лес собственника земельного участка можно оштрафовать на приличную сумму (с).

Далее - все правильно, но если это не касается собственности...На землях сх назначения, где нет собственника - бардак, они на сегодняшний день точно вне закона...
Статья после понятия этих основ - сразу потеряла смысл...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 08:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

Деда писал(а):
В России НИКТО не запрещает собственнику земельного участка делать (рубить, сажать и т.д.) все, что он хочет. Ст.261 ГК РФ.
К сожалению, Вы ошибаетесь. Да, в нашем законодательстве много красивых декларативных норм - но не работают чаще всего именно они. Вот, например, свежая статья в Новой газете о том, как соблюдается эта статья ГК РФ. И это не исключительный случай - таких по России 6-7 тысяч штук в год, и этого вполне достаточно, чтобы отбить у абсолютного большинства людей что-либо делать с такими землями. Россельхознадзор - это мощнейшее препятствие для развития в России сельского и лесного хозяйства, особенно фермерами и вообще малым бизнесом. Если вдруг когда-нибудь наше государство решит поддерживать фермерство, в том числе лесное, и вообще самостоятельное сельское развитие - то первым необходимым шагом на этом пути будет ликвидация Россельхознадзора в том виде, в каком он существует сейчас.

Повелитель репы. Как кусты на поле фермера Плотникова помогают тверскому Россельхознадзору выполнять план по штрафам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 08:30 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Деда писал(а):
В России НИКТО не запрещает собственнику земельного участка делать (рубить, сажать и т.д.) все, что он хочет. Ст.261 ГК РФ.
К сожалению, Вы ошибаетесь. Да, в нашем законодательстве много красивых декларативных норм - но не работают чаще всего именно они. Вот, например, свежая статья в Новой газете о том, как соблюдается эта статья ГК РФ. И это не исключительный случай - таких по России 6-7 тысяч штук в год, и этого вполне достаточно, чтобы отбить у абсолютного большинства людей что-либо делать с такими землями. Россельхознадзор - это мощнейшее препятствие для развития в России сельского и лесного хозяйства, особенно фермерами и вообще малым бизнесом. Если вдруг когда-нибудь наше государство решит поддерживать фермерство, в том числе лесное, и вообще самостоятельное сельское развитие - то первым необходимым шагом на этом пути будет ликвидация Россельхознадзора в том виде, в каком он существует сейчас.

Повелитель репы. Как кусты на поле фермера Плотникова помогают тверскому Россельхознадзору выполнять план по штрафам

Алексей - почитал, Россельхознадзор штрафы выставил за сорняки и заросли кустарником. Это другой вариант, перебор, но к выращиванию леса на собственном участке не имеет ничего общего. Любой сосед может подать в суд на другого соседа, если у него будут расти сорняки.. это так, утрировано.
У нас земли сх приобретают в собственность, сносят на нем стоящий лес, строят на них дома и т.п. Есть площади на которых созданы частные питомники для выращивания деревьев культурных и лесных пород. Все это в рамках Закона.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 08:39 

Сообщения: 422

Есть у меня пример, как один фермер на этих землях разводил облепиху несколько лет назад были статьи о нём, начинал вроде грамотно, просчитано, товарищ мой (не дурак) у него работал (сейчас не работает), что там сейчас не знаю может быть процветают, а может наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 08:50 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

колыван писал(а):
Есть у меня пример, как один фермер на этих землях разводил облепиху несколько лет назад были статьи о нём, начинал вроде грамотно, просчитано, товарищ мой (не дурак) у него работал (сейчас не работает), что там сейчас не знаю может быть процветают, а может наоборот.

У моего знакомого лесо- и плодопитомник на землях сх. Пока в частную собственность не выкупил. Выкупит - поставит дом и лес посадит вокруг. Любитель))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 09:14 

Сообщения: 422

Валера Пинаев опять же кедр и вроде ни только кедр выращивал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 10:08 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

колыван писал(а):
Валера Пинаев опять же кедр и вроде ни только кедр выращивал.

Они с Сергеем Горошкевичем давно кедром занимаются, сейчас выращивают не только кедр, но и различные плодовые и декоративные кусты и деревья.
https://obzor.westsib.ru/article/587743 ... oj-oblasti
О них и других. Но тут только статья по кедру. Про питомник Горошкевмча не пишут.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 11:02 

Сообщения: 148

У обоих питомники на землях сельхозназначения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 11:03 

Сообщения: 148

И на землях населенных пунктов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 11:03 

Сообщения: 33

Питомники и плодоводство(сады)- это одно, а лес и лесоводство - другое. Разведение леса, уход за ним, получение продукции, её переработка должно будет подчиниться лесному законодательству- Л/У, ПОЛ и проч. Вот тут и начнутся препоны. По закону, нет лесов на с/х землях, которые можно выращивать иначе как для защитных функций. Если я не прав поправьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 11:29 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

LOBO писал(а):
Питомники и плодоводство(сады)- это одно, а лес и лесоводство - другое. Разведение леса, уход за ним, получение продукции, её переработка должно будет подчиниться лесному законодательству- Л/У, ПОЛ и проч. Вот тут и начнутся препоны. По закону, нет лесов на с/х землях, которые можно выращивать иначе как для защитных функций. Если я не прав поправьте.

Если это на землях ЛФ - то да, если это на землях частной собственности - лесное законодательство на них не распространяется.
Как это сейчас - не действует на леса на землях сх (до 01.07.19), с ними и после 01.07 будут проблемы. ЛК и ЗК идут в разрез. Изменения пока не внесены, подзаконных актов нет.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 11:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого" (Конституция РФ).

"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в интересах обвиняющего" (практика в РФ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 11:37 

Сообщения: 33

В РФ ещё как распространяется. Даже во дворах на землях поселений. Люди сроки получают и судимости, а Вы говорите- не распространяется.


Последний раз редактировалось LOBO 11 апр 2019, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 11:48 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

LOBO писал(а):
В РФ ещё как распространяются. Даже во дворах на землях поселений. Люди сроки получают и судимости, а Вы говорите не распространяется.


Я пишу про земли в частной собственности, по ним так вы пишите было по постановления ВС РФ.
Сейчас по ним подобного нет и быть не должно.
Если на землях населенного пункта есть ЛФ, двор находится в пределах ЛФ и не в частной собственности - да, лесное законодательство будет распространятся.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 11:49 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого" (Конституция РФ).

"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в интересах обвиняющего" (практика в РФ).

Совершенно верно - при обжаловании в судах или в других надзорных органах.

Вспомнил случай - когда в г. Новосибирск был запрет въезда иногороднего транспорта. Въезд только после оплаты на посту. Все доводы, и те,что привели вы - не действовали. После обжалования - этот запрет отменили.
Подобное и тут. Нужно обжалование... Такова практика, увы((

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 12:11 

Сообщения: 33

Я и говорю про земли поселений.
А обжаловать можно бесконечно, особенно если госорган(должностное лицо) оказавшийся неправым не понесёт ответственности. Во многих случаях, должны работать не суды, а опера. А Постановление ВС.... ну и чего? Привлекают же за сухостой как за экологическое правонарушение. А какой то "деятель" из Рослесхоза вообще написал что рубка сухостой и проч. - это хищение в любом случае. Хотя, хищение можно применить только к имуществу и то не всегда. Да и постановление для расчёта ущерба определяет где оно может применяться. Просто у нас, то что мы наблюдаем, это не всегда безграмотность "лесников", порой - это дурь. А дуракам, как известно, закон не писан. А дураков в л/х всё больше и больше. Ведь человек, если он не дурак, не будет лезть в сферу где он профан, а у нас посмотрите что твориться. Что не пришлый- то "деятель" , который начинает делать открытия в лесных прописных истинах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 12:30 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

LOBO писал(а):
Я и говорю про земли поселений.
А обжаловать можно бесконечно, особенно если госорган(должностное лицо) оказавшийся неправым не понесёт ответственности. Во многих случаях, должны работать не суды, а опера. А Постановление ВС.... ну и чего? Привлекают же за сухостой как за экологическое правонарушение. А какой то "деятель" из Рослесхоза вообще написал что рубка сухостой и проч. - это хищение в любом случае. Хотя, хищение можно применить только к имуществу и то не всегда. Да и постановление для расчёта ущерба определяет где оно может применяться. Просто у нас, то что мы наблюдаем, это не всегда безграмотность "лесников", порой - это дурь. А дуракам, как известно, закон не писан. А дураков в л/х всё больше и больше. Ведь человек, если он не дурак, не будет лезть в сферу где он профан, а у нас посмотрите что твориться. Что не пришлый- то "деятель" , который начинает делать открытия в лесных прописных истинах.

Рослесхоз пишет рекомендации для ЛФ...
Что касается земель населенного пункта. По закону на этих землях не должны быть ЛФ. По закону- не может быть на одном и тоже земельном участке быть земли различных категорий... По закону. Но опять же в Томской области при Заблоцком провели лесоустройство, в т.ч. включили в ЛФ не только земли н.п., но и долевые,частные земли. Сейчас это пытаются исправить - тут и по закону об "лесной амнистии" и используя другие законы... Скажем так - хотелки одного приходится исправлять другим.
Но,что касается частной собственности - однозначно работает ст. 261 ГК РФ, что и подтвердил ВС РФ.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 12:59 

Сообщения: 99

Деда писал(а):
...
Алексей - почитал, Россельхознадзор штрафы выставил за сорняки и заросли кустарником. Это другой вариант, перебор, но к выращиванию леса на собственном участке не имеет ничего общего. Любой сосед может подать в суд на другого соседа, если у него будут расти сорняки.. это так, утрировано.
У нас земли сх приобретают в собственность, сносят на нем стоящий лес, строят на них дома и т.п. Есть площади на которых созданы частные питомники для выращивания деревьев культурных и лесных пород. Все это в рамках Закона.


Сударь, Вы либо манипулируете нами, либо сманипулировали Вами.

https://rg.ru/2016/07/12/zemli-dok.html

Если очень грубо: участок сельхозземель зарос ДКР (тот самый лес) - штрафуют, далее изымают. Да, можно "довогориться". Но это не вариант.
Выращивать лес на участках под садоводство/ИЖС - можно, но это "для души", а не бизнес.
Да, можно сделать питомник на сельхозке. Но ведь придерутся, если деревья продолжают расти.
Теоретически можно посадить "сад". Но вот у человека на Смоленщине именно такой случай и был. "Деревья не рядами посажены", отобрали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 13:11 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

dna1984 писал(а):
Деда писал(а):
...
Алексей - почитал, Россельхознадзор штрафы выставил за сорняки и заросли кустарником. Это другой вариант, перебор, но к выращиванию леса на собственном участке не имеет ничего общего. Любой сосед может подать в суд на другого соседа, если у него будут расти сорняки.. это так, утрировано.
У нас земли сх приобретают в собственность, сносят на нем стоящий лес, строят на них дома и т.п. Есть площади на которых созданы частные питомники для выращивания деревьев культурных и лесных пород. Все это в рамках Закона.


Сударь, Вы либо манипулируете нами, либо сманипулировали Вами.

https://rg.ru/2016/07/12/zemli-dok.html

Если очень грубо: участок сельхозземель зарос ДКР (тот самый лес) - штрафуют, далее изымают. Да, можно "довогориться". Но это не вариант.
Выращивать лес на участках под садоводство/ИЖС - можно, но это "для души", а не бизнес. ле
Да, можно сделать питомник на сельхозке. Но ведь придерутся, если деревья продолжают расти.
Теоретически можно посадить "сад". Но вот у человека на Смоленщине именно такой случай и был. "Деревья не рядами посажены", отобрали.

Уважаемый, я занимался этими вопросами напрямую.
Гляньте дату - 12 июля 2016 г.
После этой даты многое поменялось.
Выше я сам писал - что за сорняки, залесенность земель сх назначения могут наказать, да, возможно и изъятие.
Но при этом - при передаче сх земель в частную собственность - их статус может поменяться. Земли сх передаются не только для ведения сельского хозяйства.
Так что - никакой манипуляции, просто знание вопроса.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 13:44 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

Деда писал(а):
dna1984 писал(а):
Деда писал(а):
...
Алексей - почитал, Россельхознадзор штрафы выставил за сорняки и заросли кустарником. Это другой вариант, перебор, но к выращиванию леса на собственном участке не имеет ничего общего. Любой сосед может подать в суд на другого соседа, если у него будут расти сорняки.. это так, утрировано.
У нас земли сх приобретают в собственность, сносят на нем стоящий лес, строят на них дома и т.п. Есть площади на которых созданы частные питомники для выращивания деревьев культурных и лесных пород. Все это в рамках Закона.


Сударь, Вы либо манипулируете нами, либо сманипулировали Вами.

https://rg.ru/2016/07/12/zemli-dok.html

Если очень грубо: участок сельхозземель зарос ДКР (тот самый лес) - штрафуют, далее изымают. Да, можно "довогориться". Но это не вариант.
Выращивать лес на участках под садоводство/ИЖС - можно, но это "для души", а не бизнес. ле
Да, можно сделать питомник на сельхозке. Но ведь придерутся, если деревья продолжают расти.
Теоретически можно посадить "сад". Но вот у человека на Смоленщине именно такой случай и был. "Деревья не рядами посажены", отобрали.

Уважаемый, я занимался этими вопросами напрямую.
Гляньте дату - 12 июля 2016 г.
После этой даты многое поменялось.
Выше я сам писал - что за сорняки, залесенность земель сх назначения могут наказать, да, возможно и изъятие.
Но при этом - при передаче сх земель в частную собственность - их статус может поменяться. Земли сх передаются не только для ведения сельского хозяйства.
Так что - никакой манипуляции, просто знание вопроса.

И... запомните - ДКР это не лес. ДКР на землях сх сегодня,увы, вне закона...
Если участок зарос ДКР или сорняками по вине владельца земельного участка - наказание может быть. Это как раз нарушение.
Это думаю понятно, и это разные вещи - садить лес и допустить зарастание травой или ДКР.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 14:44 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

Посмотрите внимательнее это постановление, поможет понять почему можно садить лес на землях сх, тем более находящихся в собственности.
Типа манипулирую))

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... db4c93031/

Далее:

Приказом Минэкономразвития России от 30.09.2015 N 709 "О внесении изменений в классификатор видов разрешенного использования земельных участков, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 1 сентября 2014 г. N 540" в классификатор видов разрешенного использования земельных участков, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 01.09.2014 N 540 (далее - Классификатор), внесены изменения, в связи с чем с 03.11.2015 Классификатор предусматривает в том числе такие виды разрешенного использования, как:

код 1.5 - "Садоводство" (осуществление хозяйственной деятельности, в том числе на сельскохозяйственных угодьях, связанной с выращиванием многолетних плодовых и ягодных культур, винограда и иных многолетних культур); указанный вид разрешенного использования связан с промышленным садоводством;
код 1.17 - Питомники - Выращивание и реализация подроста деревьев и кустарников, используемых в сельском хозяйстве, а также иных сельскохозяйственных культур для получения рассады и семян;
размещение сооружений, необходимых для указанных видов сельскохозяйственного производства.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... db4c93031/


код 13.2 - "Ведение садоводства" (осуществление деятельности, связанной с выращиванием плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля; размещение садового дома, предназначенного для отдыха и не подлежащего разделу на квартиры; размещение хозяйственных строений и сооружений); указанный вид разрешенного использования связан с деятельностью в рамках Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 17:33 

Сообщения: 99

ОК, спасибо. Посмотрю, как будет время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 22:40 

Сообщения: 1043

Деда писал(а):
Обратите внимание - собственник.
В России НИКТО не запрещает собственнику земельного участка делать (рубить, сажать и т.д.) все, что он хочет. Ст.261 ГК РФ.

Это не так.
"Собственник земельного участка вправе использовать по своему усмотрению все, что находится над и под поверхностью этого участка, если иное не предусмотрено законами о недрах,..........., иными законами и не нарушает прав других лиц".(Ст. 261 ГК РФ.)
Конкретно, собственник участка земли сельхозназначения не имеет права на этом участке выращивать лес, т.е. вести лесохозяйственный бизнес.
Лесохозяйственным бизнесом занимается гос. монополия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 22:47 

Сообщения: 1043

Деда писал(а):
Но при этом - при передаче сх земель в частную собственность - их статус может поменяться.

Приведите пример, когда при продаже(передаче) земель сельхозназначения в частную собственность они были переведены в лесные земли(земли предназначенные для выращивания лесов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 05:52 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

Чеглок писал(а):
Деда писал(а):
Обратите внимание - собственник.
В России НИКТО не запрещает собственнику земельного участка делать (рубить, сажать и т.д.) все, что он хочет. Ст.261 ГК РФ.

Это не так.
"Собственник земельного участка вправе использовать по своему усмотрению все, что находится над и под поверхностью этого участка, если иное не предусмотрено законами о недрах,..........., иными законами и не нарушает прав других лиц".(Ст. 261 ГК РФ.)
Конкретно, собственник участка земли сельхозназначения не имеет права на этом участке выращивать лес, т.е. вести лесохозяйственный бизнес.
Лесохозяйственным бизнесом занимается гос. монополия.

Кто вам сказал,что собственник участка занимается лесохозяйственным бизнесом? Что это такое вообще лесохозяйственный бизнес и где запрет на его ведение?
Насчет рубки деревьев и пр. на своем участке - найдите определение ВС РФ, там об этом хорошо сказано. Только чур - сами)

_________________
Все будет хорошо


Последний раз редактировалось Деда 12 апр 2019, 05:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 05:53 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

Чеглок писал(а):
Деда писал(а):
Но при этом - при передаче сх земель в частную собственность - их статус может поменяться.

Приведите пример, когда при продаже(передаче) земель сельхозназначения в частную собственность они были переведены в лесные земли(земли предназначенные для выращивания лесов).

Кто вам сказал,что их надо переводить в ЛЕСНЫЕ земли?
Я думаю таких случаев еще не было, этот перевод просто не нужен.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 22:50 

Сообщения: 1043

Деда писал(а):
Кто вам сказал,что собственник участка занимается лесохозяйственным бизнесом? Что это такое вообще лесохозяйственный бизнес и где запрет на его ведение?

"В огороде бузина, а в Киеве дядька" - только и сказать по этому поводу.
Деда писал(а):
Насчет рубки деревьев и пр. на своем участке - найдите определение ВС РФ, там об этом хорошо сказано. Только чур - сами)

Уважаемый, речь идёт о выращивании леса на землях категории сельскохозяйственного назначения, т.е. целевого назначения, а не "насчёт рубки деревьев и пр. на своём участке".
Ст.7 ЗК РФ. "Земли.......используются в соответствии с установленным для них целевым назначение. Правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территории и требованиями законодательства(подп.8 п.1 ст.1 ЗК).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 07:42 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

Чеглок писал(а):
Деда писал(а):
Кто вам сказал,что собственник участка занимается лесохозяйственным бизнесом? Что это такое вообще лесохозяйственный бизнес и где запрет на его ведение?

"В огороде бузина, а в Киеве дядька" - только и сказать по этому поводу.
Деда писал(а):
Насчет рубки деревьев и пр. на своем участке - найдите определение ВС РФ, там об этом хорошо сказано. Только чур - сами)

Уважаемый, речь идёт о выращивании леса на землях категории сельскохозяйственного назначения, т.е. целевого назначения, а не "насчёт рубки деревьев и пр. на своём участке".
Ст.7 ЗК РФ. "Земли.......используются в соответствии с установленным для них целевым назначение. Правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территории и требованиями законодательства(подп.8 п.1 ст.1 ЗК).

Читайте выше - я специально привел нормативку про разрешенные виды пользования. Садить лес можно, а на частной земле - тем более...

и....
Кто вам сказал,что их надо переводить в ЛЕСНЫЕ земли?
Я думаю таких случаев еще не было, этот перевод просто не нужен.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 16:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

Деда писал(а):
Читайте выше - я специально привел нормативку про разрешенные виды пользования. Садить лес можно, а на частной земле - тем более...
К сожалению, Вы все-таки ошибаетесь - конечно, не в том, что такая нормативка существует, а в своем глобальном выводе.

Если в законодательстве есть противоречащие друг другу положения (а они таки есть по поводу возможности выращивания леса на своей земле, о чем уже достаточно сказано выше) - то все будет зависеть от позиции конкретных чиновников, судов, сложившейся судебной практики. И пока мы имеем тысячи случаев в год, когда собственников земельных участков "нагибают" за зарастание их земель древесно-кустарниковой растительностью или даже за посадки леса на их землях.

А для того, чтобы у людей массово появилось желание сажать и выращивать лес на своей земле - важно, чтобы они были уверены, что никто их в обозримом будущем за эти посадки не накажет, что им не придется по судам пыль глотать и тратить безумные силы на то, чтобы доказать, что "нормативка существует", и поэтому они не совершили ничего противозаконного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 12:36 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Деда писал(а):
Читайте выше - я специально привел нормативку про разрешенные виды пользования. Садить лес можно, а на частной земле - тем более...
К сожалению, Вы все-таки ошибаетесь - конечно, не в том, что такая нормативка существует, а в своем глобальном выводе.

Если в законодательстве есть противоречащие друг другу положения (а они таки есть по поводу возможности выращивания леса на своей земле, о чем уже достаточно сказано выше) - то все будет зависеть от позиции конкретных чиновников, судов, сложившейся судебной практики. И пока мы имеем тысячи случаев в год, когда собственников земельных участков "нагибают" за зарастание их земель древесно-кустарниковой растительностью или даже за посадки леса на их землях.

А для того, чтобы у людей массово появилось желание сажать и выращивать лес на своей земле - важно, чтобы они были уверены, что никто их в обозримом будущем за эти посадки не накажет, что им не придется по судам пыль глотать и тратить безумные силы на то, чтобы доказать, что "нормативка существует", и поэтому они не совершили ничего противозаконного.

Алексей. Еще раз. Есть разрешенный вид пользования. Есть частная собственность. При желании можно создавать лесные питомники, плантации. Название - лес, условно. Если бы я не знал, ччто это возможно и уже сществует- я бы не писал тут об этом.
Посмотрите по тем ссылкам, что я дал выше. Там как раз обоснования для создания таких "лесов".
.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 23:15 

Сообщения: 1309
Откуда: Подмосковье

Питомники для саженцев/сеянцев ,это да. А в каком месте там разрешено выращивание древесины или ведение лесного хозяйства? Чтобы выдать 50-летнюю сосну за "саженец" нужен либо очень тупой проверяющий, либо очень большая взятка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 09:08 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

EugeneF писал(а):
Питомники для саженцев/сеянцев ,это да. А в каком месте там разрешено выращивание древесины или ведение лесного хозяйства? Чтобы выдать 50-летнюю сосну за "саженец" нужен либо очень тупой проверяющий, либо очень большая взятка...

а если ее растить для получения семян?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 11:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

Деда писал(а):
а если ее растить для получения семян?
Если для того, чтобы выращивать лес на брошенных землях сельскохозяйственного назначения, нужно изобретать такие извращенные правовые конструкции - значит, законно его выращивать нельзя.

Можно - это когда даже самый жадный и злонамеренный чиновник, жаждущий славы, взяток или улучшения своих служебных показателей, никаким способом, не рискуя карьерой и репутацией, не может докопаться до землевладельца, на чьей земле сельскохозяйственного назначения выращивается или растет сам лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 13:55 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Деда писал(а):
а если ее растить для получения семян?
Если для того, чтобы выращивать лес на брошенных землях сельскохозяйственного назначения, нужно изобретать такие извращенные правовые конструкции - значит, законно его выращивать нельзя.

Можно - это когда даже самый жадный и злонамеренный чиновник, жаждущий славы, взяток или улучшения своих служебных показателей, никаким способом, не рискуя карьерой и репутацией, не может докопаться до землевладельца, на чьей земле сельскохозяйственного назначения выращивается или растет сам лес.

Как раз на семена - это разрешенный вид пользования и семена - относятся к продукции сх. По ссылкам это есть.
Думаю - спорить уже хватит)) я несколько лет занимаюсь этой темой.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 21:11 

Сообщения: 1309
Откуда: Подмосковье

Семена ладно, а древесину как потом законно и легально реализовать? Нет такого вида с/х продукции. Опять придется придумывать хитромудрые способы обмана государства? А оно не очень любит конкурентов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 05:46 

Сообщения: 698
Откуда: Сибирь

EugeneF писал(а):
Семена ладно, а древесину как потом законно и легально реализовать? Нет такого вида с/х продукции. Опять придется придумывать хитромудрые способы обмана государства? А оно не очень любит конкурентов...

ст.261 ГК РФ - собственник имеет право распоряжаться всем,что находится на поверхности участка. Это уже не оспаривается.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Текущее время: 24 апр 2019, 16:46


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LOBO и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100