Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 21:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33005

Утвержденная распоряжением Правительства РФ от 20 сентября 2018 года № 1989-р Стратегия развития лесного комплекса Российской Федерации до 2030 года прямо предусматривает "федерализацию" лесоустройства (монополизацию его государством). Фактически речь идет о сосредоточении всех лесоустроительных работ в одной подведомственной Рослесхозу организации - федеральном государственном бюджетном учреждении "Рослесинфорг". В недавнем интервью изданию Коммерсант руководитель Рослесхоза И.В.Валентик заявил, что Рослесинфорг к этому готов, и что он уже сейчас через госконтракты выполняет 80% работ по лесоустройству.

Как это может выглядеть в будущем, и отчасти уже выглядит сейчас, показывают некоторые извещения, размещенные на сайте госзакупок - например, вот эти, размещенные Рослесинфоргом:

Выполнение работ по лесоустройству на землях лесного фонда Талдомского лесничества Московской области

Выполнение работ по лесоустройству на землях лесного фонда Московского учебно-опытного лесничества Московской области


Рослесинфорг сейчас в рамках госконтракта выполняет работы по лесоустройству в четырнадцати лесничествах Московской области. Из них как минимум по двум он фактически является лишь посредником. Сколько именно должен получить за проведение лесоустройства по этим двум лесничествам сам Рослесинфорг - неизвестно, но предлагаемые им максимальные цены контрактов весьма невелики: по Талдомскому лесничеству - около 70 рублей за гектар, по Учебно-опытному - около 76 рублей за гектар. Вряд ли за такие деньги можно сделать реальное лесоустройство по традиционному для Московской области первому разряду.

В том, что Рослесинфорг предлагает часть работ по выигранному им госконтракту сторонним исполнителям, ничего заведомо криминального нет. Однако, это показывает, что реальных сил для того, чтобы выполнить самостоятельно всю работу по лесоустройству в Московской области, у Рослесинфорга нет. Руководство этой организации не может не понимать, что именно в Московской области его работа по лесоустройству может стать предметом самого пристального интереса со стороны неравнодушной общественности - и если ему не хватает сил даже на всю работу по Подмосковью, вряд ли в других регионах ситуация лучше.

Таким образом, Рослесинфорг даже сейчас не может самостоятельно в полном объеме выполнить лесоустроительные работы по тем госконтрактам, которые он выиграл. Очевидно, что если этот объем увеличить еще на четверть (чтобы освоить остающиеся, по данным Валентика, 20% лесоустроительных работ) - то сил на него у Рослесинфорга тем более не хватит. А значит, для еще большей доли лесоустройства он станет только посредником, получающим бюджетные деньги и распределяющим их между исполнителями.

Ну и зачем нужна такая "федерализация" и монополизация лесоустройства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 22:31 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 739
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

На сторону вероятно отдается только часть работ, но со всеми деньгами как указано в смете. Насколько я в курсе, если фирма А заключила госконтракт и передала его фирме Б, но часть денег оставила себе, то эта оставленная часть считается похищенной. Так что могут быть последствия у таких субподрядов.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 04:42 

Сообщения: 601

Как я понимаю на сторону обычно отдаётся всякое убыточное дерьмо (тренировочные полигоны, таксация и пр.), а изготовление дорогостоящих обложек и обработку в древних солях можно оставить себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 05:01 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

А.Серов писал(а):
На сторону вероятно отдается только часть работ, но со всеми деньгами как указано в смете. Насколько я в курсе, если фирма А заключила госконтракт и передала его фирме Б, но часть денег оставила себе, то эта оставленная часть считается похищенной. Так что могут быть последствия у таких субподрядов.

В Томской области за подобное привлекли к уголовной ответственности начальника ДЛХ

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 08:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 108

Не кого не привлекут. Все за ранее обговаривают. И в ТЗ прописываю что бы отдать малому бизнесу %. Вот они и отдают. Только цена со 130 падает до 75 руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 09:48 

Сообщения: 221

Ну чтож? Что и требовалось доказать!
При ежегодном недофинансировании, монополизация г-ном Валентиком лесоустройства, уничтожит данное мероприятие как явление вообще.
И Валентик в этом не будет виноват!
Дблбл... Ни себе, ни людям!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 10:57 

Сообщения: 601

Почти все наверняка знаем, как в приспевающих насаждениях прочистки делают (лесоустройства давно не было), но хочется быть оптимистом, накроется лесоустройство в нынешнем виде, выкружится что то новое, без нынешних бюрократических накруток, солей всяких. Не ГИЛ же импотентонизированный лесоустройство заменит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 12:52 

Сообщения: 9

колыван писал(а):
но хочется быть оптимистом,

Хочется...но что-то не получается! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 16:08 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

Потерялся писал(а):
Не кого не привлекут. Все за ранее обговаривают. И в ТЗ прописываю что бы отдать малому бизнесу %. Вот они и отдают. Только цена со 130 падает до 75 руб.

В Томском ДЛХ наверно тоже думали,что не привлекут.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 16:11 

Сообщения: 221

колыван писал(а):
Не ГИЛ же импотентонизированный лесоустройство заменит.

Да пусть бы уже заменил. А кому надо пусть лесоустройство сам и делает. Только без ДСП и прочих препонов.
А то ведь ничего нет: ни первого, ни второго!
Один Валентик с бюджетными деньгами на актуализацию - не знает как распилить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 17:27 

Сообщения: 601

Результаты ГИЛ размещены в открытом доступе, только не нужны они ни кому, я то же не знаю зачем они нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 08:29 

Сообщения: 221

колыван писал(а):
только не нужны они ни кому

И тут мы подходим к самому важному вопросу:
Как вообще осуществляется лесное планирование в стране? Если данные о лесе невостребованы. Или нет в стране этого самого планирования и Рослесхоз осуществляет лишь представительскую функцию?
Тогда зачем ОН?
И тут же решен вопрос о МИНЛЕСХОЗе - Он тоже не нужен, если даже в Рослесхозе нет надобности!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 12:34 

Сообщения: 601

Согласен с Вами лишь отчасти. Для того что бы получить данные по точности приближающиеся к ГИЛ достаточно приехать в деревню и расспросить местное население - что там растёт. Примерно узнаете, но на основании этих данных не рекомендую принимать каких либо решений. Поэтому они и не востребованы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 13:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33005

колыван писал(а):
Результаты ГИЛ размещены в открытом доступе, только не нужны они ни кому
Это все-таки результаты не ГИЛ, а псевдо-ГИЛ. Они ничего в реальности не отражают, поэтому и не нужны никому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 14:01 

Сообщения: 3241

Редактор новостей писал(а):
Это все-таки результаты не ГИЛ, а псевдо-ГИЛ. Они ничего в реальности не отражают, поэтому и не нужны никому.
Это мы так думаем, а Рослесхоз с Минприроды другого мнения.
П. 5 Порядка ведения ГЛР
Цитата:
Ведение государственного лесного реестра осуществляется непрерывно путём внесения в него документированной информации, отражающей сведения о лесах, а также документально подтверждённые изменения сведений о лесах, установленные при проведении лесоустройства и государственной инвентаризации лесов
Кто интересно подписывается под документами таких результатов количества и качества при ГИЛ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 14:51 

Сообщения: 601

Если не мухлевать результаты лесоустройства и ГИЛ не сойдутся, здесь повыдельная таксация, а там результаты статистически не достоверной выборки. Выход простой найти бомжа какого нибудь пусть он и распишется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 15:09 

Сообщения: 601

Вот наткнулся, может надо кому?
Публикации 2014-2018 гг.
Сибирский лесной журнал > Публикации 2019 года > Архив публикаций > Махатков И. Д., Куделя В. А. СТАТИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ОЦЕНКИ ЗАПАСОВ ДРЕВЕСИНЫ ПО МАТЕРИАЛАМ ГИЛ И ЛЕСОУСТРОЙСТВА > Статьи > Архив 2018 г.
Открыть в PDF
Авторы:
Махатков И.Д.; Куделя В.А.;
Контактная информация:
1 Институт почвоведения и агрохимии СО РАН

пр. акад. Лаврентьева, 8/2, Новосибирск, 630090 Российская Федерация

2 Западно-Сибирский филиал ФГБУ «Рослесинфорг» «Запсиблеспроект»

ул. Немировича-Данченко, 137/1, Новосибирск, 630048, Российская Федерация

E-mail: makhatkov@issa-siberia.ru, zapsib.lp@roslesinforg.ru

Ключевые слова:
государственная инвентаризация лесов (ГИЛ), пробная площадь, статистика, ресэмплинг, ошибка лесоинвентаризации, Уватское лесничество, Тюменская область, Россия
Страницы:
16–24
Реферат
УДК 630*524.34/61

Махатков И. Д.1, Куделя В. А.2 Статистический анализ оценки запасов древесины по материалам ГИЛ и лесоустройства // Сибирский лесной журнал. 2018. № 6. С. 16–24.

DOI: 10.15372/SJFS20180602

© Махатков И. Д., Куделя В. А., 2018

Государственная инвентаризация лесов (ГИЛ) проводится в России с 2007 г. Методика ГИЛ включает стратификацию насаждений и ограничение площади закладки пробных площадей (ПП). Планирование ГИЛ большей частью основано на материалах лесоустройства (ЛУ), проводившегося ранее. При этом расхождения в оценке запасов древесины по результатам ГИЛ и ЛУ и методика ГИЛ являются предметом широкого обсуждения. Рассмотрены базовые статистики материалов ГИЛ и ЛУ Уватского лесничества Тюменской области. Характерной особенностью оценок запасов по ГИЛ и ЛУ является сильная асимметрия их частот распределения, что делает неэффективной параметрическую оценку точности определения запасов в обоих случаях. Показано, что ограничение площади закладки ПП не оказало большого влияния на итоговую оценку запасов. Предпринята попытка оценить ошибку оценки запасов методами непараметрической статистики с использованием ресэмплинга – генерирования множества псевдовыборок. Применение ресэмплинга ПП ГИЛ и таксационных описаний ЛУ в точках ГИЛ позволило определить зависимость точности от количества ПП и величину внутривыдельного варьирования запасов древесины, которая не зависела от количества ПП и оказалась значительно выше предусмотренной в методике проектирования ГИЛ. Генерирование псевдовыборок ПП на плане лесонасаждений с учетом полученных величин внутривыдельного варьирования позволило определить предполагаемую динамику точности определения запасов с увеличением ПП. Недооценка внутривыдельного варьирования запасов древесины отчасти объясняет большую разницу оценки запасов по материалам ГИЛ и ЛУ. Показано слабое влияние применяемой стратификации насаждений на точность результатов ГИЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 21:18 

Сообщения: 471

Просто лесник писал(а):
И тут мы подходим к самому важному вопросу:
Как вообще осуществляется лесное планирование в стране? Если данные о лесе невостребованы. Или нет в стране этого самого планирования и Рослесхоз осуществляет лишь представительскую функцию?

Очень прекрасный вопрос. Вопрос вопросов! Вопросище!

Про ГИЛ все понятно, выходные данные и аналитика на них - бесполезное.

А данные периодического ЛУ - полумертвые данные. Их практическая необходимость - это расчетная лесосека, ПОЛ и база для всевозможной отраслевой отчетности (типа ГЛР форм, что есть "логи изменений, наложенные на предыдущее ЛУ", так как НЛУ отсутствует). Понятно, список, наверное подлиннее, но я взял , что сразу в голову пришло. Полумертвые, потому что лежат от ЛУ до ЛУ по 20-30 лет и применяются не так как могли бы.

Вот ведь какой казус получается. Лесоустроительная государственная монополия не желает открывать свои ЛУ данные - прячет БДшки, многие ОИВы получают (уши осла) максимум ТО в Ворде. Гос-во , получается, не доверяет своим ЛУ данным?

Вот тут соседняя свежая ветка про МДОЛ. Отводы - в натуре, МДОЛ по перечетной ведомости и т.д. Опять гос-во, получается, не доверяет своим ЛУ данным? Сначала при ЛУ лес посчитают, потом при МДОЛе лес посчитают, потом харвестер еще очень точно посчитает. При этом точнейшая последняя цифра из харвестера - она разве куда-то идет? По-моему - нифига. ЛУ подгоняют под .. (нужное вставить), ПОЛ подгоняют под подогнанное ЛУ, ЛД подгоняют под ПОЛ, 1-ИЛ подгоняют под ЛД... ? Я правильное понимаю лесные бизнес процессы ?:))))

Когда "лесное хозяйство" достигло дна, снизу постучали... Обожаю отраслевую математику.

Чтобы получить хоть какую -то картину, можно взять и по регионам (или чуть шире, но не обязательно на федеральном уровне) - консолидировать ЛУ данные, которые есть в цифре у "монополии" или по ОИВам (если завалялись). Это можно сделать на всю страну за год, только базы (или ТО с SHP) подавай.

Даже с этим хозяйством команда человек в пять (программист, оивщик, лесник, лесоустроитель и эколог) за три месяца вытащат какую-надо статистику и агрегацию из БД с помощью обычного SQL (ругаюсь, простите). Как первый шаг для какого-то базового понимания что с лесными ресурсами в стране. И, главное, все это "подсветить" на повыдельной карте (а не в виде "одеяла" из цифр)

"Отсюда есть пойдет лесное планирование на Руси...".

И расчеточку можно очень диверсифицированно подвести под реальные критерии неистощительности (а не размазывать маслом по полу), и гибкую рентную стратегию внедрить (но нужны модели сначала, НИИ - вы где?).

Просто нужно собрать данные, которые есть, но закрыты. Технические возможности по работе с BigData - прекрасные и продолжают развиваться. Хватит мыслить технологиями времен СОпЛЕЙ.


- Кому ТОшки , кому ТОшки ?
- А БДшки есть?
- Три - за десяточку!
- Беру, дайте двадцать!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 21:59 

Сообщения: 2876
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот перечетки с МДОЛ вы зря тут просмешили.
То, что они зачастую и не нужны вовсе - это правильно. Но вот изготовление их "по ТО" - это просто фуфло, которое вы так не любите. Невозможно правильно СОЧИНИТЬ какие деревья, какой породы, какого диаметра, сколько их в ШТУКАХ вы срубите в лесосеке. Легко можно на основании ТО нарисовать все эти ведомости. Но они будут туфтой.
В той теме государство не доверяет не данным ТО, а перечетным ведомостям о конкретных деревьях, срубленных на волоках, в пасеках, на площадках. Потому как таковых данных в ТО вообще не существует в принципе. В ТО есть кубы. А в ведомостях указаны штуки. Штуки невозможно получить из ТО, их можно только сочинить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 23:07 

Сообщения: 471

БРОННИКОВ писал(а):
Но вот изготовление их "по ТО" - это просто фуфло, которое вы так не любите. Невозможно правильно СОЧИНИТЬ какие деревья, какой породы, какого диаметра, сколько их в ШТУКАХ вы срубите в лесосеке. Легко можно на основании ТО нарисовать все эти ведомости. Но они будут туфтой.

Так я и не выступаю за "сочинение" перечетной ведомости или целой МДО из ТО в том виде, как она создается вручную при отводе.

Зачем вообще этот шаг с МДОЛом (я говорю про МДОЛ в отрыве от той темы)? Грубой оценки по первичным материалам ЛУ недостаточно, чтобы принять решение о формировании делянки в каком то месте? МДОЛ - это элемент некой отчетности, чтобы просто контролировать (или создавать видимость контроля) лесопользователя?

Ведь современный харвестер все точно посчитает, распределит по сортиментам, объемы, диаметры и т.д. и т.п. Какой смысл в ручной работе по "перечету" для МДОЛ, если компьютер харвестера выплюнет точную МДО? Ее и "нести" уже в ОИВ, там, лесегаис и т.д.

Я, может быть, упрощаю и теряю какое-то звено ("чукча не лесопользователь, чукча - наблюдатель").

Мне МДО представляется каким-то очень странным рудиментом в свете автоматизации валки леса и учета современными "механизмами".

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 03:39 

Сообщения: 601

Про компьютер харвестера - наверно правильно, т.к. даже при сплошном перечёте не определите вы видовое число. Но опять же как быть с повсеместными условно сплошными рубками узаконенными ни фига не космонавтом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 10:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

vitalus писал(а):
Зачем вообще этот шаг с МДОЛом (я говорю про МДОЛ в отрыве от той темы)? Грубой оценки по первичным материалам ЛУ недостаточно, чтобы принять решение о формировании делянки в каком то месте? МДОЛ - это элемент некой отчетности, чтобы просто контролировать (или создавать видимость контроля) лесопользователя?

Ведь современный харвестер все точно посчитает, распределит по сортиментам, объемы, диаметры и т.д. и т.п. Какой смысл в ручной работе по "перечету" для МДОЛ, если компьютер харвестера выплюнет точную МДО? Ее и "нести" уже в ОИВ, там, лесегаис и т.д.

Мне МДО представляется каким-то очень странным рудиментом в свете автоматизации валки леса и учета современными "механизмами".
Современных механизмов (харвестеров) ещё долго не будет на большей части лесозаготовок и у большинства арендаторов. Их стоимость и срок окупаемости для многих нерентабельны.
А МДОЛ нужна для того, чтобы определить количество и качество продаваемой древесины на корню в конкретной лесосеке, заключить договор купли-продажи на эту древесину и взять денюжку с лесозаготовителя, будь то бизнес по 44-ФЗ, или госучреждение по госзаданию. И если специалисты при отводе не халтурят, то приемлемая точность в 10% обеспечивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 10:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33005

витязь писал(а):
Современных механизмов (харвестеров) ещё долго не будет на большей части лесозаготовок и у большинства арендаторов. Их стоимость и срок окупаемости для многих нерентабельны.
В таежной зоне харвестерами заготавливает древесину уже абсолютное большинство арендаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 10:59 

Сообщения: 601

Ещё не задача, если с комля небольшая гниль см на 50, то у харвестера первый сортимент 5-6 м идёт в лучшем случае в дрова, какая уж тут товаризация, сортиментация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 10:59 

Сообщения: 2876
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Современных механизмов (харвестеров) ещё долго не будет на большей части лесозаготовок и у большинства арендаторов. Их стоимость и срок окупаемости для многих нерентабельны.
В таежной зоне харвестерами заготавливает древесину уже абсолютное большинство арендаторов.

Самим арендаторам МДО собственно и не нужно. Оно нужно лесникам для продажи лесосек по ДКП, и для поддержания системы учета заготовленной древесины, пока такая попенная система прописана в законе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 11:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Редактор новостей писал(а):
В таежной зоне харвестерами заготавливает древесину уже абсолютное большинство арендаторов.
Да, но и многие из них заготавливают и обычными лесозаготовительными бригадами без Харвестеров. Есть где-то информация, сколько примерно процентов древесины заготавливается в России Харвестерами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 11:02 

Сообщения: 2876
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

колыван писал(а):
Ещё не задача, если с комля небольшая гниль см на 50, то у харвестера первый сортимент 5-6 м идёт в лучшем случае в дрова, какая уж тут товаризация, сортиментация.

Отпили чурку с гнилью и раскряжевывай дальше ствол. Это зависит от системы оплаты труда оператору. И от дурости "лесников" которые считают что брошенная чурка в лесу приносит лесу вред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 11:05 

Сообщения: 2876
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
В таежной зоне харвестерами заготавливает древесину уже абсолютное большинство арендаторов.
Да, но и многие из них заготавливают и обычными лесозаготовительными бригадами без Харвестеров. Есть где-то информация, сколько примерно процентов древесины заготавливается в России Харвестерами?

Никто не заготавливает древесину без учета. Ни те, кто рубит, ни те кто покупает. МДО для этого учета ни лесорубам, ни покупателям услуг лесорубов или покупателям древесины совершенно ни к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 11:14 

Сообщения: 601

Не видел я в таёжной зоне что бы харвесторы чурку отпиливали, бригады отпиливают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 11:15 

Сообщения: 221

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Современных механизмов (харвестеров) ещё долго не будет на большей части лесозаготовок и у большинства арендаторов. Их стоимость и срок окупаемости для многих нерентабельны.
В таежной зоне харвестерами заготавливает древесину уже абсолютное большинство арендаторов.

Абсолютно верно. Любой арендатор с объемом расчетки больше 30 тыс. кбм /год рубит комплексами. С бригадами да трелевочниками только мелкий частник возится.
И откомлевать хлыст для оператора никаких проблем. Плати премию за выход пиловочника и будет Вам счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 11:25 

Сообщения: 601

Значит не видел кто премию платит за выход пиловочника, понял что у всех задача быстрее в три смены делянку вырубить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 11:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

30 тыс.м3 и Харвестер? Ну, а куда деваться, если людей нет.
Только через сколько лет он окупится при такой расчетке и окупится ли вообще?
И всё же, есть информация, сколько на сегодняшний день в России у нас заготавливается Харвестерами? Это чтобы понять, сколько с их помощью можно учесть древесины. Хотя там и по их учету масса вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 13:46 

Сообщения: 221

витязь писал(а):
сколько на сегодняшний день в России у нас заготавливается Харвестерами?

Вероятно такую информацию Вы не найдете нигде? Разве что экспертные оценки.
витязь писал(а):
30 тыс.м3 и Харвестер? Ну, а куда деваться, если людей нет.
Только через сколько лет он окупится при такой расчетке и окупится ли вообще?

Если покупают значит выгодно. Сколько эти бригады пропьют соляры, да пропьянствуют неработая. Все же 1 комплекс заменяет 4-5 бригад.
30 тыс. конечно маловато, особенно сплошных рубок, остальное на услугах добирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 14:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Просто лесник писал(а):
Если покупают значит выгодно.
Вот кто-нибудь, кто купил, дайте экономическую раскладку.
Часто покупают уже БУ, часто арендуют. Покупают и новую в надежде, что выгодно и окупится. Вот тут большие вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 16:25 

Сообщения: 471

витязь писал(а):
Вот тут большие вопросы.

А какая Вам разница-то - чиновнику? Бизнес себе в убыток по собственному желанию работать не будет, очевидно же. Значит харвестер - это объективно высокая производительность труда и бОльшая эффективность, а соответственно в какой-то момент и окупаемость. У бизнеса все посчитано. Было бы невыгодно - не было бы харвестеров. А Вам лишь бы людей в лес нагнать..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 16:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

vitalus писал(а):
А какая Вам разница-то - чиновнику? Бизнес себе в убыток по собственному желанию работать не будет, очевидно же. Значит харвестер - это объективно высокая производительность труда и бОльшая эффективность, а соответственно в какой-то момент и окупаемость. У бизнеса все посчитано. Было бы невыгодно - не было бы харвестеров. А Вам лишь бы людей в лес нагнать..
Ну, мы ж не в Финляндии. Мы можем себе позволить работать и в убыток.
Ну, и сколько их, Харвестеров, и у кого? Как окупаемость, кто-нибудь скажет или нет?
Ну, видел ролик, когда их китайцы десятками в Томскую область пригнали. Кто и где ещё их понагнал вместо людей.
А в бизнесе я тоже 13 лет поработал с 1992 по 2005. Для наших условий и объемов Харвестер - утопия. Не, ну стоил бы новый миллионов 10, то можно было бы и подумать. А то ж ведь нам его лет 10 назад миллионов за 25 предлагали.
Поэтому Харвестеры у нас не прижились пока.
Попытался бизнес БУшными поработать и на условиях аренды на уничтожении лесополос. Сейчас уже кое-кто сидит, по кому-то ещё следствие продолжается.
Вот пока и весь экономический эффект от Харвестеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 16:53 

Сообщения: 601

Как то так Михаил Александрович, как и всё остальное в лесном комплексе, где бы позитивчику хапнуть, пусть не у нас ну у кого то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 17:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Вот на это
vitalus писал(а):
А Вам лишь бы людей в лес нагнать..
Когда профессиональные люди в лесу на местах: лесники, рабочие на уходе за лесами, лесорубы, рабочие в местных цехах переработки, рабочие на вывозке древесины... тогда эффективнее всего можно справиться с пожарами.
Один оператор Харвестора и Форвардера - абсолютное ничто. Для них ещё надо пожарную службу содержать и платить им мзду только за ожидание пожара, но и она тоже такое же ничто в оперативном тушении лесных пожаров, если расположена в городах в десятках км от очагов возможных загораний. Может, в Финляндии всё в воде и ни хрена ничего не горит?
У нас горит капитально. Двумя операторами чудо-машин только головешки потом собирать и вывозить.
Люди нужны, профессиональные местные люди на местах (много людей) и средства для тушения пожаров. Поэтому и нету ничего эффективней ПХСов и профессиональных кадров лесхозов для предотвращения и оперативного тушения лесных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 17:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

колыван писал(а):
где бы позитивчику хапнуть, пусть не у нас ну у кого то.
Ага, а поэтому мы даже и любой негатив у кого-то за бугром принимаем, как позитив.
Конечно, есть нам чему поучиться и у финнов, только боготворить их лесное хозяйство не надо. Уничтожают леса нещадно похлеще нашего. Молодцы, что вроде как восстанавливают, по слухам. Но как восстанавливают, лично я не видел даже по фотографиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 17:25 

Сообщения: 601

Да знаю я про Финляндию, но что мы на финнах зациклились, потому что Весёлый молочник дела с ними имел? Есть же ещё стран много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 17:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Финляндию везде и всюду как образец лесного хозяйства позиционируют.
И разговоров про то, как они замечательно восстанавливают, ото всех полно. Но ни видеоролика, ни фотографий чё-то никто не кажет. Только слова.
А вот как финские компании восстанавливали наши леса, слышал от непосредственного участника процесса. Восстанавливали кое-как и совсем небольшие объемы вырубленных лесов. Если на наши сопоставимые объемы сплошных рубок перевести, то в пять раз меньше создавали лесных культур, чем мы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 18:01 

Сообщения: 601

Может потому и позицонируют, что много рукамиводителей туда в командировки ездило и встречено хорошо было? Ну и другие коррупционные составляющие скорее всего имели место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 18:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33005

Будет скоро (в мае) материал про Эстонию. У них тоже очень много завидных вещей в лесном хозяйстве происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 18:22 

Сообщения: 471

витязь писал(а):
Финляндию везде и всюду как образец лесного хозяйства позиционируют.
И разговоров про то, как они замечательно восстанавливают, ото всех полно. Но ни видеоролика, ни фотографий чё-то никто не кажет. Только слова.


taimikonhoito

Сделайте поиск по слову и смотрите фотки и видео.

Или просто поискать в Гугле "лесовосстановление в Финляндии" никак? Полно чтива для ликбеза и сравнения, на русском языке.

витязь писал(а):
А вот как финские компании восстанавливали наши леса, слышал от непосредственного участника процесса.

Если плохо, то, во-первых, работники - местные же, наши, во-вторых, это та же история как и про китайцев: законы менять некачественные надо! Какие правила - такие и результаты.

витязь писал(а):
Только слова.

Ну, по "только словам" - Вы уже далеко впереди. Где на сайте тамбовского ОИВа я мог бы ознакомиться с картой проведенных хозяйственных мероприятий в вашем лесопарке за последние года 2, например?

витязь писал(а):
А в бизнесе я тоже 13 лет поработал с 1992 по 2005.

На лесоповале?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 21:35 

Сообщения: 1398
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Люди нужны, профессиональные местные люди на местах (много людей)
А если им еще и платить копейки, так совсем замечательно! Точно дешевле харвестера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 06:57 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Будет скоро (в мае) материал про Эстонию. У них тоже очень много завидных вещей в лесном хозяйстве происходит.

Да, не успели там реформами навредить...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 06:59 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

колыван писал(а):
Да знаю я про Финляндию, но что мы на финнах зациклились, потому что Весёлый молочник дела с ними имел? Есть же ещё стран много.

Можно еще и про Белоруссию вспомнить...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 09:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

vitalus писал(а):
Или просто поискать в Гугле "лесовосстановление в Финляндии" никак? Полно чтива для ликбеза и сравнения, на русском языке.
Честно говоря, особо не интересовался.
Но чтива много и от наших профессоров и от финских, и от шведских, и ролики крутят, сидя в машине и гоняясь по полям с жалкой кустарниковой растительностью, рассказывают о великолепных лесах, которые, вроде как, где-то есть, но вживую не показывают. И фото ни одного нет. Вот и думаю, не мозги ли нам пудрят в очередной раз?
Вот увидел вживую в ролике блогера и послушал. Похоже, точно пудрят.
У меня как-то возникла необходимость, так вышел за двор и за час нафотографировал массу качественных лесных культур и разместил тут на форуме.
vitalus писал(а):
taimikonhoitoСделайте поиск по слову и смотрите фотки и видео.
Посмотрю. Очень хочу не разочароваться.
vitalus писал(а):
Ну, по "только словам" - Вы уже далеко впереди.
Не. По словам далеко впереди финны. Все так говорят. А я развенчиваю в очередной раз мифы, что русские ничего не могут и всё у них плохо.
vitalus писал(а):
Где на сайте тамбовского ОИВа я мог бы ознакомиться с картой проведенных хозяйственных мероприятий в вашем лесопарке за последние года 2, например?
На сайте достаточно информации о нашей деятельности (Кстати, чтобы сайт вести тоже нужны люди на этом деле, а у нас нет такой штатной единицы. Информацию готовим всем миром на общественных началах). И достаточно много всяких обращений наших жителей по вопросам ведения лесного хозяйства. Всем, кому интересно, показываем прямо в лесу и объясняем, что и для чего делаем.
А карты будут, когда миллионы нам выделят, мы их Вам передадим (хоть и жалко до слёз) в обмен на информатизацию и автоматизацию нашего хозяйства, потом штат нам увеличат, чтобы любопытные карты и схемки могли рассматривать, и будет вам счастье.
Кстати, а вот колхозники карты выкладывают, где и чего посеяли каждый год, или они делом занимаются на земле?
И вот мне абсолютно неинтересны карты выполненных работ в Финляндии, чтобы чего-то контролировать. Вы мне просто возрастную структуру лесов скажите, и я Вам в целом охарактеризую это хозяйство. Что было 50 лет назад, и что стало сейчас.
vitalus писал(а):
На лесоповале?
На ведении лесного хозяйства и заготовке древесины (лесоповале) и на условиях аренды, и без неё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 11:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

EugeneF писал(а):
А если им еще и платить копейки, так совсем замечательно! Точно дешевле харвестера.
Копейки? 450-500 руб. за м3 работают бригады на лесозаготовке. В день на РУ бригада из 4-х человек может заготовить 50 м3, на сплошных 80-100. Хорошая бригада. Это 25-40 тыс. руб. в день. Половина уйдет на ГСМ, запчасти. Тысячи по 3-5 могут заработать в день.
Конечно, это не 7 тыс. за бумажку, что в ролике про блогера, что лес в Финляндии купил, да и труд несравнимо тяжелее и опасней. Но вот так вот айтишники сейчас рулят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 12:18 

Сообщения: 601

Не так давно тракторист на трелёвке звонил у арендатора зарабатывал 20 тыс. в месяц, ушёл к китайцам стал зарабатывать 40, сейчас китайцев выгнали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 20 июл 2019, 01:03


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100