Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 22:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32846

Официально опубликованы приказ Минприроды России от 15 января 2019 года № 10, которым утвержден новый порядок ведения государственного лесного реестра, и приказ Рослесхоза от 24 января 2019 года № 53, которым отменен старый порядок. В целом новый порядок похож на старый - изменен он главным образом потому, что раньше за утверждение этого порядка отвечал Рослесхоз, а теперь отвечает Минприроды. Ссылки на оба приказа:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 15.01.2019 № 10 "Об утверждении Порядка ведения государственного лесного реестра и внесении изменений в Перечень, формы и порядок подготовки документов, на основании которых осуществляется внесение документированной информации в государственный лесной реестр и ее изменение, утвержденные приказом Минприроды России от 11 ноября 2013 г. № 496"

Приказ Федерального агентства лесного хозяйства от 24.01.2019 № 53 "О признании утратившим силу приказа Федерального агентства лесного хозяйства от 30 мая 2011 г. № 194"


Есть, однако, в новом порядке один примечательный пункт, который может обернуться для органов управления лесами субъектов РФ многими тысячами человеко-лет бессмысленной работы. Вот этот пункт:




К счастью, никакой введенной в действие единой информационной системы государственного лесного реестра пока нет. Но если такая система появится (а Рослесхоз, насколько известно, над ней работает, да и не просто так этот пункт был включен в утвержденный новый порядок), то дело будет выглядеть примерно так.

Исторически основную часть работ по лесоустройству в России выполняла система государственных лесоустроительных предприятий и экспедиций, которые в апреле 2007 года были объединены в единую структуру - Рослесинфорг. На протяжении уже многих десятилетий лесоустройство выполняется в электронном виде, все его выходные материалы повыдельного уровня исходно существуют в цифровом формате, и хранятся в Рослесинфорге. В настоящее время, по данным Рослесхоза, Рослесинфорг выполняет примерно 80% работ по лесоустройству в стране - и все результаты этих работ, разумеется, также хранятся у него. В будущем Рослесхоз и Минприроды намереваются сосредоточить в Рослесинфорге вообще все лесоустройство, и соответствующий законопроект ими уже подготовлен. Таким образом, Рослесинфорг обладает и в обозримом будущем собирается обладать почти всеми лесоустроительными данными, существующими в стране, причем исходно в цифровом формате.

За ведение единой информационной системы государственного лесного реестра, очевидно, будет отвечать все тот же Рослесинфорг - как подведомственное Рослесхозу учреждение, отвечающее за все лесоучетные работы. Однако, согласно новоутвержденному порядку ведения государственного лесного реестра, вводить в нее повыдельные данные о лесах должен будет не он, а органы управления лесами субъектов РФ, формально отвечающие за ведение государственного лесного реестра - а у них чаще всего этих данных или вовсе нет, или они есть, но в бумажном или ином неудоном для обработки виде. Для того, чтобы заново ввести в очередную информационную систему такой объем информации, тысячам сотрудников органов управления лесами придется потратить несколько лет работы - причем работы очевидно бессмысленной. Отметим, что это будет уже не первый такой случай: в 2018 году были потрачены огромные силы на забивание части той же самой повыдельной информации в ЕГАИС учета древесины и сделок с ней, которую, кстати говоря, поддерживает все тот же Рослесинфорг.

Все это очень напоминает откровенное вредительство - хотя, скорее всего, фактически является просто очередной глупостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 23:42 

Сообщения: 427

У меня , как обычно, никакого инсайда нет, но есть немножко логики и здравого смысла.

Думаю, что речь не идет о какой-то новой системе для ведения ГЛР. Я не могу утверждать по ЛЕСЕГАИСУ, но ЛЕСЕГАИС за последний год прирос кучей интерфейсов: https://lesegais.ru/wiki/. Не он ли готовится взять на себя роль "БД" для какой-то части таксационных данных (конечно, без геометрии, как всегда)?

Просто констатирую факт. Дело в том, что у этой системы декларируются Web Service интерфейсы, к которым теоретически можно подключать внешние системы и обмениваться информацией. ПРосто таких систем раз-два (Аверс там что-то может, вроде бы) и все.. Т.е. их нет, не создаются, не внедряются (ни в ОИВах, ни арендаторами, ни для арендаторов кем-то). Поэтому в отсутствии автоматизации работы с ЛУ данными их и вбивают через пользовательский веб интерфейс (через формы ручного заполнения). Это есть несомненное зло.

Другой факт: наличие данных в РЛИ и нежелание их заливать автоматизированно в систему.. Это тоже есть зло. Тут есть в том числе технические причины (но преодолимые, безусловно): даже внутри региона среди разных лесничеств - НСИ сильно отличаются. Причесать атрибуты (коды из справочников) под универсальные НСИ - это та еще работенка. Для этого надо НСИ разработать и стандартизировать. Ну и далее по цепочке. Так что сами видите - проще переложить работу на людей на местах.

По уму, базовый план-минимум (без НЛУ, т.е. прямо сейчас):
1) Стандартные НСИ + обменный формат для ЛУ данных
2) Конвертация старых кодов справочников в стандартные и консолидация всех данных существующих ЛУ в БД
3) Процесс "архивации" данных ЛУ и замена на новые (после нового лесоустройства)

Так зафурычет БДшка с голыми первичными лесоустроительными данными.
Вокруг нее можно выстроить сервисы, чтобы другие системы могли обращаться к "статическим" данным периодического ЛУ из этой БД.
Т.е. ЛЕСЕГАИС , например, получает -1ИЛ: можно сделать запрос в ЛУ БД и достать данные повыдельные, чтобы осуществить , там, контроль 1-ИЛ или кучу другой логики (абсолютно условный пример с 1-ИЛ).

ВСЯКО ЛУЧШЕ чем то , что сейчас - мертвые бумажные ТО в красной ручке.

Новое ЛУ будет сдаваться в цифре и сразу "заливаться" автоматизированно в БД после прохождения необходимого контроля данных и "официальных процедур" с бубном.

А от ОИВов и арендаторов надо не ТО требовать набивать , а отчеты по хоз. мероприятиям (в этом хотя бы какой-то смысл имеется!). Автоматизируем и консолидируем ЛУ данные - можно и за прочую отчетность взяться, чтобы также все автоматизировать и освободить "минаевых" и "денисовых" от набивки циферок :)

Сам я , конечно, не верю, что осилят даже вышеизложенный простой план :) Никому это не нужно в "москве", никто не понимает как это сделать, из тех, кто занимается "атоматизацией лх" никто не хочет разобраться с ЛУ моделью данных по-нормальному (кроме одной известной фирмы)..


Ладно, очередной поток мыслей, тема все-равно нераскрыта пока что... гадание на кофейной гуще, что Р задумал.

P.S. Если что, на один большой регион унификация НСИ и консолидация всех ЛУ данных в контексте одного пилотного проекта почти успешно завершилась. Будем реплицировать опыт по регионам. Вперед, на борьбу добра со злом!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 07:21 

Сообщения: 74
Откуда: Томск

Браво!
Тогда на основе НСИ и ЛУ данных в «большом регионе» можно рассчитать экономическую модель неистощительной расчётной лесосеки в разных вариантах (по Коросову, Романюку, например) и предложить в открытом доступе для очевидного выбора. Может возникнуть эффект перехвата управления в отдельно взятом регионе. Хочется записаться в очередь на репликацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 08:34 

Сообщения: 217

wladimir53 писал(а):
Может возникнуть эффект перехвата управления в отдельно взятом регионе.

Не возникнет. Для того и собирают всю инфу в виде БД на федеральный уровень, чтоб только они имели право собственности и могли ею распоряжаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 09:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3101

vitalus писал(а):
Вперед, на борьбу добра со злом!
wladimir53 писал(а):
Браво!
Во,vitalus, теперь нас двое :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 10:00 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

Просто лесник писал(а):
wladimir53 писал(а):
Может возникнуть эффект перехвата управления в отдельно взятом регионе.

Не возникнет. Для того и собирают всю инфу в виде БД на федеральный уровень, чтоб только они имели право собственности и могли ею распоряжаться.

Вот именно поэтому регионам уже сейчас нужно:
1.Внедрять БД ЛУ у себя в регионе приказами губернатора.
2. Создавать четкие и внятные правила ведения это базы.
3. Выпустить приказ об утверждении региональных НСИ (структурированных и обработанных на основе статистики встречаемости в регионе, современных НПА).
4. Утвердить, используемые ТХР для региона или его частей.
5. Утвердить границы субъекта (совместно с Росреестром).
6. Утвердить границы лесничеств (отдельное ТЗ на проектирование границ лесничеств).
7 Утвердить квартальную сеть (задача нетривиальная, особенно учитывая привычку лесоустроителей увязывать квартала "утапливая" невязку в не лесных землях - большие разницы между площадями кварталов на карте и площадями полигона в натуре, также проблема в том, что старые площади посчитаны не в региональных МСК)
8. Создать инструкцию о порядке внесения изменений в утвержденные НСИ.
9. Утвердить приказ о единых форматах сдачи ЛУ работ и информации по ее итогам, а также создать инструкцию или рекомендации порядке сдачи ЛУ в регионе.
10. Создать БД линейных объектов, верифицировать по пользователям.
11. Утвердить список рек, по которым выделяются водоохранные зоны.
12. Разобраться с "рыбниками" по нерестоохранным зонам.
13. Начать работу по верификации ОЗУ.
14....дальше ещё много пунктов...

Готов безвозмездно составить проекты Приказов, инструкций и рекомендации, если будут заинтересованные руководители региональных ведомств. Это нужно Вам же, чтобы у Вас не отобрали данные и не стали Вас пользовать в большом объеме на федеральном уровне. Покажите, что Вы и сами можете навести порядок у себя в регионе.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 10:04 

Сообщения: 217

Hornbeam писал(а):
если будут заинтересованные руководители региональных ведомств.

Будьте добры, если вдруг, что вряд ли, будет хоть какая то реакция субъектов, дайте знать. Хоть появится надежда, что хоть где то у власти люди заботящиеся о будущем.
Не только своем!!!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 10:05 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

Просто лесник писал(а):
Hornbeam писал(а):
если будут заинтересованные руководители региональных ведомств.

Будьте добры, если вдруг, что вряд ли, будет хоть какая то реакция субъектов, дайте знать. Хоть появится надежда, что хоть где то у власти люди заботящиеся о будущем.
Не только своем!!!)))

Один уже точно появился!

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 10:08 

Сообщения: 217

Наименование субъекта не назовете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 10:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3101

Hornbeam писал(а):
Вот именно поэтому регионам уже сейчас нужно:
Hornbeam писал(а):
14....дальше ещё много пунктов...
Hornbeam писал(а):
Покажите, что Вы и сами можете навести порядок у себя в регионе.

Вы перечислили уже слишком много пунктов, по которым полномочия в области лесных отношений не переданы субъектам.
Это практически всё относится к федеральному уровню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 12:16 

Сообщения: 74
Откуда: Томск

Hornbeam писал(а):
1.Внедрять БД ЛУ у себя в регионе приказами губернатора.
2. Создавать четкие и внятные правила ведения это базы.
3. Выпустить приказ об утверждении региональных НСИ (структурированных и обработанных на основе статистики встречаемости в регионе, современных НПА).
4. Утвердить, используемые ТХР для региона или его частей.
5. Утвердить границы субъекта (совместно с Росреестром).
6. Утвердить границы лесничеств (отдельное ТЗ на проектирование границ лесничеств).
7 Утвердить квартальную сеть (задача нетривиальная, особенно учитывая привычку лесоустроителей увязывать квартала "утапливая" невязку в не лесных землях - большие разницы между площадями кварталов на карте и площадями полигона в натуре, также проблема в том, что старые площади посчитаны не в региональных МСК)
8. Создать инструкцию о порядке внесения изменений в утвержденные НСИ.
9. Утвердить приказ о единых форматах сдачи ЛУ работ и информации по ее итогам, а также создать инструкцию или рекомендации порядке сдачи ЛУ в регионе.
10. Создать БД линейных объектов, верифицировать по пользователям.
11. Утвердить список рек, по которым выделяются водоохранные зоны.
12. Разобраться с "рыбниками" по нерестоохранным зонам.
13. Начать работу по верификации ОЗУ.

Может быть достаточно де-факто сделать для региона пункты 1-4, 8 плюс
укрупнённая верификация ЛУ с помощью ДЗЗ (деньги) плюс
расчёт неистощительной лесосеки с разными сценариями, небольшое обсуждение и проект распоряжения по губернии, в котором для обеспечения здравого сценария должны быть: 1) правильный штат обеспеченных лесников для неарендованных территорий и 2) неубывание породно-возрастной структуры лесного участка, сохранение ЛВПЦ – как критерии качества и результативности лесного хозяйства, соблюдение которых дает арендатору право на перезаключение договора аренды на новый срок и уверенность для спокойного хозяйствования.

Цитата:
если будут заинтересованные руководители региональных ведомств.

Шансов мало (мэр Петрозаводска Галина Ширшина, мэр Якутска – на всю страну за 5 лет), чтобы кто-то воспрял против системы на губернском уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 13:14 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

витязь писал(а):
Hornbeam писал(а):
Вот именно поэтому регионам уже сейчас нужно:
Hornbeam писал(а):
14....дальше ещё много пунктов...
Hornbeam писал(а):
Покажите, что Вы и сами можете навести порядок у себя в регионе.

Вы перечислили уже слишком много пунктов, по которым полномочия в области лесных отношений не переданы субъектам.
Это практически всё относится к федеральному уровню.

1. Не запрещено
2. Не запрещено
3. Не запрещено
4. Не запрещено
5. Фед.уровен – согласен. Утвердить границы субъекта - конечно не в ваших полномочиях – это да. Неточность формулировки моей. Но взять границы субъекта в порядке информационного обмена данными с Росреестром и сравнить их с границами лесничеств по границам смежных субъектов, своих планшетов(планов) лесоустройства, данных о постановки на кадастровый учет лесных участков – можно, даже запросто. Однако до сих пор это не сделано почти ни у кого.
6. Можно. Большинство таких конкурсов проводится за деньги субъекта РФ. Конечно слово естественно за РЛХ и Правительством РФ. Но подготовить данные то ничего не мешает. И во многих регионах такая работа проводится. А вот как проводится или проводилась – это вопрос. Во-многих субъектах эту работу делал РЛИ, работу принимали органы субъекта, подписывали. А потом получалось, что данными то и пользоваться нельзя. И тут многозначительное почему?
7. Не запрещено. И многие субъекты выпускали свои административные регламенты. Все что качается ЛУИ там соблюдено, прописываются специфические правила – например, формат данных ЛУ и другие. Но оставляет желать.
8. Не запрещено.
9. Не запрещено. И зачастую такие приказы выпускались.
10. Не запрещено. Разобраться с нерестоохранками запросто можно. Заметьте не переводить из категории в категорию, а понять, как должно быть правильно, чтобы при новом ЛУ или проектировании границ это учесть.
11. Не запрещено. Посчитать статистику всех ОЗУ, которые есть в субъекте и соотнести их с новым ЛК и ЛУИ. При новом ЛУ или проектировании границ это учесть.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 13:43 

Сообщения: 427

витязь писал(а):
Во,vitalus, теперь нас двое :)

И меня "посчитали". Братья Браво.

витязь писал(а):
Вы перечислили уже слишком много пунктов, по которым полномочия в области лесных отношений не переданы субъектам.
Это практически всё относится к федеральному уровню.


А если копнуть, то может и не всё? Попробуйте встать прямо, выдохнуть, вдохнуть, ноги на ширине плеч...Глаза закрыты...

Ну как, брат Браво, товарищ заместитель начальника лесного департамента - получилось почувствовать полномочия? :)

Начинаем штамповать приказы! раз-два,раз-два, раз-два...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 13:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3101

Ст. 81-83 ЛК РФ. Там прописано, кто чего может делать.
Hornbeam писал(а):
6. Можно. Большинство таких конкурсов проводится за деньги субъекта РФ. Конечно слово естественно за РЛХ и Правительством РФ. Но подготовить данные то ничего не мешает. И во многих регионах такая работа проводится.
Интересно, какие это регионы за счет своих средств устанавливают границы лесничеств на землях государственного лесного фонда? (п. 32 ст. 81 ЛК РФ).
В п.26 ещё и про лесоустройство и ОЗУ.
И большинство субъектов ни копейки и не даст на исполнение Ваших предложений, так как это абсолютно не их полномочия (на свои-то полномочия средств не хватает)и не переданные им полномочия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 13:57 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

витязь писал(а):
Ст. 81-83 ЛК РФ. Там прописано, кто чего может делать.
Hornbeam писал(а):
6. Можно. Большинство таких конкурсов проводится за деньги субъекта РФ. Конечно слово естественно за РЛХ и Правительством РФ. Но подготовить данные то ничего не мешает. И во многих регионах такая работа проводится.
Интересно, какие это регионы за счет своих средств устанавливают границы лесничеств на землях государственного лесного фонда? (п. 32 ст. 81 ЛК РФ).
В п.26 ещё и про лесоустройство и ОЗУ.
И большинство субъектов ни копейки и не даст на исполнение Ваших предложений, так как это абсолютно не их полномочия (на свои-то полномочия средств не хватает)и не переданные им полномочия.

А Вы на госзакупках пошукайте!

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 14:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3101

vitalus писал(а):
А если копнуть, то может и не всё? Попробуйте встать прямо, выдохнуть, вдохнуть, ноги на ширине плеч...Глаза закрыты...
И ни хрена, братишка, только в сон клонит, если глаза закрыть :)
vitalus писал(а):
Начинаем штамповать приказы!
Это опять сказываются издержки Вашей профессии - штамповать таблички, буковки и цифирки... От этих приказов ни одно из предложений Hornbeamа не исполнится.
Да, сейчас ребята смотрят и изучают Ваши предложения в теме про Старую ГИЛ и новую из космоса. Может, чем-то и заинтересуются.
Но опасно с Вами работать. Живете за бугром, вдруг англистский шпиён? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 14:20 

Сообщения: 3223

Hornbeam писал(а):
1. Не запрещено
На этом субъекты и обломаются. Если проскочат этот пункт, то есть следующий
Hornbeam писал(а):
2. Не запрещено
А проскочат это, есть следующий
Hornbeam писал(а):
3. Не запрещено
. Ну, а проскочат этот, то нарвутся на п.11 Порядка ведения ГЛР. Поскольку из опыта создания единых можно предположить, что будет создано нечто подобное ЕГАИС (в которую уже сейчас ничего не помещается, не говоря уж о повыдельной), без обменного формата, с единственной возможностью внесения данных - это вручную.
А ежели вдруг как-то выкрутятся и пройдут все n пунктов. То будет у нас на радость всем не 35 БД (по числу филиалов), а все 100 со своими уникальными форматами, координатами, справочниками, нормативами, количеством и качеством показателей. :)
И останется одна только единая - БД ГЛР (в лучшем случае) в виде утверждённых форм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 14:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3101

Hornbeam писал(а):
А Вы на госзакупках пошукайте!
А на госзакупках дали федеральные деньги на исполнение переданных полномочий - осуществляем госзакупки (Вы это на госзакупках увидели?). Не дали, значит, и нет лесоустройства и никаких закупок по этой части.
В каком субъекте РФ на свои деньги проведено лесоустройство в лесном фонде?
Частник - арендатор проводит на свои средства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 15:10 

Сообщения: 3223

vitalus писал(а):
P.S. Если что, на один большой регион унификация НСИ и консолидация всех ЛУ данных в контексте одного пилотного проекта почти успешно завершилась. Будем реплицировать опыт по регионам. Вперед, на борьбу добра со злом!
Пока будете реплицировать по регионам, у этого первого - БД устареет. А РЛИ на это регион новенькие БД на бумаге подкатит.
https://www.kommersant.ru/doc/3931741
Цитата:
Мы доказали, что в «Рослесинфорге», которым осуществляется приносящая доход деятельность, есть деньги, которые позволят сегодняшний объем лесоустроительных работ фактически с 700 млн субвенций вывести на уровень 2,5 млрд руб. финансирования. Сегодня законопроект находится в Министерстве юстиции Российской Федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 15:32 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

Денисов писал(а):
А ежели вдруг как-то выкрутятся и пройдут все n пунктов. То будет у нас на радость всем не 35 БД (по числу филиалов), а все 100 со своими уникальными форматами, координатами, справочниками, нормативами, количеством и качеством показателей. :)
И останется одна только единая - БД ГЛР (в лучшем случае) в виде утверждённых форм.

Это прекрасно! Наверное, даже так и будет, если всё это создавать с использованием 35 разных ПО и по 35-ти разным моделям данных. Только за обсуждением мы потеряли смысл создания БД региона, не БД всея РФ, всего лишь региона. БД региона не федеральном центру нужна, а здесь и сейчас конкретному региону, который в разы повысит "эффективность реализации переданных полномочий". Причем, не какими-то АИСами, ЕГАИСами и мониторингами, а простым наведением порядка в своих же данных.
Появится желание у центра получить БД вашего региона - да, пожалуйста, вот оно у нас по полочкам все разложено, структурировано, причесано. А если захотят в конкретном выходном формате с определенной структурой - так пусть дадут/покажут спецификации формата. ПО, сделанному "от печки" (от первичных данных, с моделью на основе проверенной временем СОЛИ) не составит труда разложить свои данные по любой представленной спецификации из федерального центра.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 15:37 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

витязь писал(а):
Hornbeam писал(а):
А Вы на госзакупках пошукайте!
А на госзакупках дали федеральные деньги на исполнение переданных полномочий - осуществляем госзакупки (Вы это на госзакупках увидели?). Не дали, значит, и нет лесоустройства и никаких закупок по этой части.
В каком субъекте РФ на свои деньги проведено лесоустройство в лесном фонде?
Частник - арендатор проводит на свои средства.

Михаил Александрович, главное - просто захотеть иметь свои же данные, а пока данные "хотят" нас.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 15:43 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

Денисов писал(а):
А РЛИ на это регион новенькие БД на бумаге подкатит.
Валентик писал(а):
Мы доказали, что в «Рослесинфорге», которым осуществляется приносящая доход деятельность, есть деньги, которые позволят сегодняшний объем лесоустроительных работ фактически с 700 млн субвенций вывести на уровень 2,5 млрд руб. финансирования. Сегодня законопроект находится в Министерстве юстиции Российской Федерации.
Цитата:

Да, что уж там...судя по их же новостным сообщениям у себя на сайте, они успевают эти новенькие БД клепать быстрее, чем мы про это подумали - таксаторы-роботы по 100 - 500 тыс га на человека за полевой сезон делают!

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Последний раз редактировалось Hornbeam 05 апр 2019, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 15:46 

Сообщения: 427

Денисов писал(а):
Пока будете реплицировать по регионам, у этого первого - БД устареет. А РЛИ на это регион новенькие БД на бумаге подкатит.

Для этого в моем кратком плане из трех пунктов есть пункт 3):

Реализовать процесс "архивации" той части ЛУ данных (в консолидированной БД), на смену которой идет новое лесоустройство. Это своего рода версионность, начнем хранить данные предыдущего ЛУ, что даст различные полезные возможности (пока сами подумайте что-ли как домашнее задание). Никакой проблемы технической и технологической о поддержании такой БД ЛУ данных периодического ЛУ - нет. Понятно, что НЛУ - тоже в очереди, но путь к НЛУ - более тернист. Мы же реалисты, поэтому предлагаем решения, которые можно внедрять к текущей ситуации. Для поддержки этой "технологии" консолидированной ЛУ БД - нужны определенные правовые решения, анализ которых приведен коллегой. Вот и посмотрим, что получится в пилотном регионе (не боги горшки обжигают).
Понятно, что план не конечный, не фиксированный. Проще всего - критиковать, что ничего не выйдет. А кто пытался то реально все проанализировать и найти необходимые лазейки? Кто-то пытался?

Что касается бумаги, как минимум ТО покатит, а его мы уже умеем "парсить". Давай, досвиданья тем, кто будет придерживать оригинальные БДшки. Да и это решаемо, просто нужно, чтобы регионы начали требовать БД (а лучше цифровой стандартный выходной формат для ЛУ данных). Л - Логика.

Посмотрим, конечно, что ЛК грядущий нам готовит. Может стратегию придется корректировать, никто не застрахован от законотворческой мути.


Денисов писал(а):
Поскольку из опыта создания единых можно предположить, что будет создано нечто подобное ЕГАИС (в которую уже сейчас ничего не помещается, не говоря уж о повыдельной), без обменного формата, с единственной возможностью внесения данных - это вручную.
А ежели вдруг как-то выкрутятся и пройдут все n пунктов. То будет у нас на радость всем не 35 БД (по числу филиалов), а все 100 со своими уникальными форматами, координатами, справочниками, нормативами, количеством и качеством показателей. :)


Опыта чьего? У меня такого опыта нет :)) А есть опыт другой. Сейчас речь вообщем-то не об РЛИ и их данных. А о возможности регионам самостоятельно разруливать лесной бепредел и хаос, в том числе создания и ведения консолидированной ЛУ БД своими собственными силами.
Все что Вы, Денисов, перечисляете про координаты, нормативы и так далее - это ж не сюрприз. Только уже на все это есть решения. Это, по какой-то странной причине только в России является "мегапроблемой". Я участвовал в создании государственной мониторинговой системы лесов для Вьетнама, не говоря о нескольких больших системах для организаций в Ф, а сейчас работаю над государственной системой управления лесами и планирования для Руанды. Меня в этом плане ничем не удивить. Там огород еще тот был до автоматизации нами. И в приведении в порядок НСИ тоже ничего особо сложного нет. Специалисты сделают - нужна только воля региона(гос-ва) дать этой деятельность "официальный ход", не мешать, ну и в чем-то безусловно оказать финансовую поддержку.

Что консолидация региональной БД, что консолидация БДшек всех филиалов РЛИ - суть процесс почти одинаковый с теми же самыми шагами. Формат Тополя? СОЛИ? Да хоть ТО с SHP..

Скептики правы лишь в том, что при большом желании гос-во и федералы могут напихать палок в колеса. Но поезд уже набирает ход и прогресс не остановить!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 23:44 

Сообщения: 427

витязь писал(а):
Да, сейчас ребята смотрят и изучают Ваши предложения в теме про Старую ГИЛ и новую из космоса. Может, чем-то и заинтересуются.
Но опасно с Вами работать. Живете за бугром, вдруг англистский шпиён? :)

У Вас Лесной форум прошел, все начальство слетелось. Вас в ролике Рослесхоза видел - хорошо и молодо выглядите!
Я, конечно, не шпиён. Заинтересовать "котом в мешке" на словах мы Вас не можем, это правда. Но у нас есть работающие прототипы потенциально нескольких полезных продуктов автоматизации для лесного хозяйства, находящиеся в процессе отладки и тестирования в нескольких пилотных проектах, которые мы можем продемонстрировать.

Демонстрация - не волк (тамбовский), в лес не убежит. Поэтому решайте неспеша.

Помимо целей внедрения я Вам обещаю совершенно бесплатный IT консалтинг Вашего областного департамента по любым вопросам автоматизации :)))
Вот как только будет у Вас очередное лесоустройства, бегите к нам и мы Вам подскажем, как его организовать супер-профессионально и получить качественные цифровые материалы (а не уши мертвого осла), на которых можно будет строить автоматизацию вашего ОИВа.

И очень хочется поработать в плане избавления ваших сотрудников-набивальщиков от неэффективного и непроизводительного труда.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Текущее время: 18 июн 2019, 02:10


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100