Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 06:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33005

В издании Коммерсант опубликовано большое интервью руководителя Рослесхоза И.В.Валентика, по которому можно в полной мере судить о том, что думает этот руководитель о будущем развитии системы управления лесами в России. С практически применимыми идеями у него небогато, зато фантазий много. В основном они сводятся к следующим пунктам:

- федерализировать и монополизировать лесоустройство, сосредоточив его в Рослесинфорге (напомним: за последние двенадцать лет Рослесинфорг провалил все лесоучетные и близкие к ним работы, за которые отвечал, в том числе создание системы государственной инвентаризации лесов, обобщение информации, содержащейся в государственном лесном реестре, подготовку государственного кадастрового учета лесов);

- создать лесную госкорпорацию или, в качестве копромисса, наделить региональные госучреждения правом вести в лесах хозяйственную деятельность (Валентик говорит о "компромиссном" законопроекте, который действительно был подготовлен под его руководством в феврале 2019 года - он предусматривает право госучреждений на рубку тех лесосек, которые были подготовлены и выставлены на аукцион для субъектов малого и среднего предпринимательства, но никому с первой попытки не пригодились);

- поэтапно вернуть на федеральный уровень полномочия по авиационной охране лесов от пожаров, начиная с Байкальской территории, ООПТ, и десятка самых горящих регионов (идея возврата хотя бы части полномочий по авиационной охране лесов от пожаров на федеральный уровень обсуждается на правительственном уровне в течение уже девяти лет - а воз, как говорится, и ныне там);

- изменить подходы к ценнобразованию в отрасли, ввести рентный подход к установлению платежей за заготовку древесины (эта тема уже давно прорабатывается Рослесхозом и ВНИИЛМом, но пока ничего практически применимого им разработать не удалось - в России просто отсутствует актуальная и достоверная информация о лесах, необходимая для реализации предлагаемого ими подхода);

- забрать лесные участки у "лесных латифундистов", которые платят невысокую арендную плату, выполняют небольшой объем мероприятий по лесовосстановлению и по охране лесов от пожаров, и продают древесину тем, у кого есть перерабатывающие предприятия (однако, действующее лесное законодательство фактически оставляет вопрос об объемах и видах мероприятий по лесовосстановлению и охране лесов на усмотрение арендаторов и арендодателей - поэтому без согласия и одобрения лесных властей такие "латифундисты" существовать в российских лесах просто не могут).


В общем, это хорошее интервью в том смысле, что оно достаточно полно раскрывает идеи и планы руководителя Рослесхоза - но сами эти идеи и планы, к сожалению, показывает, что пока Рослесхозом руководит господин Валентик, российскому лесному хозяйству надеяться не на что. Мечтать, конечно, не вредно, но к реальности все эти планы имеют очень косвенное отношение.


Ссылка на интервью:

«Если нет собственного производства, то не может быть и договора аренды». Глава Рослесхоза Иван Валентик рассказал “Ъ” о предстоящих изменениях в лесной отрасли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 06:57 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

Метания из стороны в сторону... Похоже четкого видения, что делать с лх дальше нет ни у кого((

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 07:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 108

Что то нет предложений вообще отнять всю аренду и сделать госкорпорацию!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 08:27 

Сообщения: 221

Госкорпорация! Как громко звучит!
А че не ВалентикВУДмаркет? Или лавры Рогозина прельщают?
А кадры? Рубить все равно эти "корпоративные лесники" не умеют, разве что продать, да еще чтоб что то прилипло.
И как все это соответствует ранее разработанным стратегиям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 08:28 

Сообщения: 601

В общем то не очень сложная работа пофамильно вычислить всех тех кто напел Валенику эти песни, не сам же он их сочинил. Только зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 12:16 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

Деда писал(а):
Метания из стороны в сторону...

Нет деда это не метания. Это четкий завуалированный план отнять и перераспределить лесные ресурсы или как централизовать финансовые потоки. Вот не зря же в статье посетовал Валентик, что сейчас не реально у субъектов отнять полномочия. А за что отнимать то полномочия за неисполнение кривых положений в действующих НПА, за бесполезные для субъектов подведомственные организации (Ролесинфорг и т.п.). Теперь Рослесхозу хочется иметь дополнительные рычаги по принципу "таможня дает или не дает добро". Согласовании заявки на лесфонд по инвестпроекту хилый рычаг для Рослесхоза нужно больше. Появятся дополнительные комиссии и советы подконтрольные руководству Рослесхоза, которые будут давать или не давать добро. Централизация управления общероссийский тренд. А что тогда сразу не ввести лицензирование любой деятельности в лесной сфере... Лицензии на Лесоустройство, ЛПО, Отводы... да чего уж там и на Заготовку тоже. От всех озвученных предложений Рослесхозом попахивает коррупционной составляющей.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 13:05 

Сообщения: 471

План есть, метаний не увидел особо.. Просто план - "специфический". В тренде "огосударствления" всего , что движется.

Лесоустройство под зонтиком закрытой организации, которая свои собственные же ЛУ данные не может и не хочет обработать и консолидировать в своей же подведомственной информационной системе - это плохое решение. Решают проблемы с ЛУ - "как привыкли". Поэтому получат "как всегда".
Справедливости ради - ЛУ ни как сейчас оно "настроено" , ни под зонтиком одной закрытой организации - не есть оптимальное и эффективное ЛУ, решающее насущные задачи лесного хозяйства.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 18:31 

Сообщения: 19

И.В.Валентик ни словом не обмолвился о том какой представляется ему будущая система управления лесами? Будут ли предприняты попытки Рослесхозом восстановить кадры, которые были безжалостно разогнаны в 2006 году? Появятся ли снова обходы, технические участки, лесничества(не участковые)? Будет ли повышена зарплата лесным работникам, которая на сегодня одна из самых низких в стране? Как будут решаться вопросы по обеспечению лесных специалистов жильём на селе? Вот на какие вопросы хотелось бы услышать ответы от руководителя Рослесхоза!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 05:10 

Сообщения: 313

спец писал(а):
От всех озвученных предложений Рослесхозом попахивает коррупционной составляющей.

Тут не просто попахивает, а реально воняет... Получится, что одно подведомственное г-ну Валентику учреждение при лесоустройстве определяет объем ресурсов и объем пользования, другое - "Корпорация" ведет хозяйственную деятельность (при этом на первых этапах она неизбежно будет привлекать подрядчиков на свое усмотрение), ну а другие будут осуществлять типа контроль за всем этим безобразием...прямо "инкубатор для коррупции". Такого даже в нефти и газе нет.
Общий мировой тренд государственного лесоуправления - децентрализация, целями которой являются: доступ граждан к управлению коллективной собственностью, развитие местного самоуправления, активное создание социального капитала, поощрение социальной активности населения. В такой системе гос. управления лесами, которая построена на принципах децентрализации для коррупции нет места, но зато есть здоровая конкурентная среда для развития ответственного лесного бизнеса. У нас тоже была хилая попытка присоединиться к мировому тренду и часть полномочий была передана субъектам. НО: 1. финансовые ресурсы до сих пор распределяются централизованно через субвенции и принципы этого распределения мягко сказать спорны; 2. подзаконные нормативные акты, которые регламентируют практические вопросы по ведению лесного хозяйства и лесопользования, спускаются сверху (тоже централизованы) и объективно не могут учесть всей региональной специфики; 3. Концепция непрерывного лесоустройства, основанная на единой и общедоступной информационной системе, которая бы могла сэкономить миллиарды бюджетных денег блокируется, так как противоречит интересам Рослесинфорга, который в настоящее время является в системе Рослесхоза единственной прибыльной организацией.

Поэтому, на самом деле, принципиальным для разработки нового или дальнейшей правки существующего ЛК является вопрос распределения функций гос. управления. Либо мы пойдем, как предлагает г-н Валентик, по пути Централизации функций в руках возглавляемого им (пока) ведомства, и это будет означать даже не возврат в Советскую систему лесного хозяйства, но создание мощной коррупционной системы использования народной собственности...либо мы продолжим начатую когда-то децентрализацию, но более глубоко и системно. За федеральным центром в лице Рослесхоза, должны быть оставлены только часть регулирующих (разработка рамочных НПА), надзорных (надзор за тем как выполняются рамочные НПА) и контрольных функций. Остальные - передать субъектам, а все хозяйственные функции - бизнесу.

Предвижу бурную реакцию на вышеописанные предложения....но думаю дискуссия вокруг них будет интересной и полезной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 07:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33005

grazhdanin.rf писал(а):
За федеральным центром в лице Рослесхоза, должны быть оставлены только часть регулирующих (разработка рамочных НПА), надзорных (надзор за тем как выполняются рамочные НПА) и контрольных функций. Остальные - передать субъектам
Да, думаю, ничего иного уже и не остается.

Если все полномочия собрать на федеральном уровне в лице Рослесхоза - очевидно, что все просто сгниет окончательно, работа всей отрасли будет направлена на получение красивой отчетности и имитацию кипучей деятельности ее руководства, никаких шансов на какое-либо позитивное развитие в ближайшие годы не останется.

Если полномочия разумным образом децентрализовать (обеспечив баланс прав и ответственности, переданных регионам) - видимо, в подавляющем большинстве регионов поначалу тоже никакого позитивного развития не будет, но в каких-то, где в органах управления лесами сохранились здравый смысл и разумные профессиональные кадры, возможен постепенный подъем лесного хозяйства. А в дальнейшем эти регионы смогут стать примерами для других.
grazhdanin.rf писал(а):
, а все хозяйственные функции - бизнесу.
Это в целом тоже правильно, но с некоторыми оговорками. Отечественный бизнес - это часто оборотная сторона все той же госвласти: чиновники или их приближенные, благодаря своим административным возможностям получившие те или иные ресурсы страны в свое распоряжение, и пользующиеся ими в своих интересах, по сути - те же госкорпорации, только в несколько иной форме. Передача всех хозяйственных функций такому бизнесу по сути ничего не изменит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 08:12 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

спец писал(а):
Деда писал(а):
Метания из стороны в сторону...

Нет деда это не метания. Это четкий завуалированный план отнять и перераспределить лесные ресурсы или как централизовать финансовые потоки. Вот не зря же в статье посетовал Валентик, что сейчас не реально у субъектов отнять полномочия. А за что отнимать то полномочия за неисполнение кривых положений в действующих НПА, за бесполезные для субъектов подведомственные организации (Ролесинфорг и т.п.). Теперь Рослесхозу хочется иметь дополнительные рычаги по принципу "таможня дает или не дает добро". Согласовании заявки на лесфонд по инвестпроекту хилый рычаг для Рослесхоза нужно больше. Появятся дополнительные комиссии и советы подконтрольные руководству Рослесхоза, которые будут давать или не давать добро. Централизация управления общероссийский тренд. А что тогда сразу не ввести лицензирование любой деятельности в лесной сфере... Лицензии на Лесоустройство, ЛПО, Отводы... да чего уж там и на Заготовку тоже. От всех озвученных предложений Рослесхозом попахивает коррупционной составляющей.

Можно назвать не метания, можно назвать путем в некуда... Суть та же.В любом случае это пока прожекты, и их надо прорабатывать.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 08:16 

Сообщения: 221

Централизация/децентрализация.
Я вот удивляюсь гениальности наших руководителей. Какой-нибудь клерк, пусть и не очень глупый, составит презентацию для Руководителя и на основании этих "веселых картинок" принимаются решения, выделяются огромные деньги, передаются права и обязанности.
Если бы так поступал "бизнес", то шансов построить что-либо было б примерно как в игре в рулетку.
Где бизнес-план? Расчет окупаемости проекта?
И чтоб под ним стояли реальные подписи разработчиков и согласующих.
А то как обычно: никто ни в чем не виноват. Любая идея может быть принята и тут же отклонена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 08:26 

Сообщения: 313

Редактор новостей писал(а):
Отечественный бизнес - это часто оборотная сторона все той же госвласти: чиновники или их приближенные, благодаря своим административным возможностям получившие те или иные ресурсы страны в свое распоряжение, и пользующиеся ими в своих интересах, по сути - те же госкорпорации, только в несколько иной форме. Передача всех хозяйственных функций такому бизнесу по сути ничего не изменит.


Согласен, такое часто бывает, но тут должны работать уже надзорные и контрольные функции, которые остались на федеральном уровне, а также прокуратура и люди в погонах...Здоровая конкурентная среда это одно из основных условий когда децентрализация гос. управления лесами может принести ожидаемый положительный результат, но ее создать тоже непросто. А бизнес он в принципе либо подстраивается под заданные государством и властью правила игры ...либо перестает существовать, это и есть конкуренция


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 09:01 

Сообщения: 54

Вам нужен бизнес-план? Читайте внимательнее Валентика - "Мы доказали, что в «Рослесинфорге», которым осуществляется приносящая доход деятельность, есть деньги, которые позволят сегодняшний объем лесоустроительных работ фактически с 700 млн субвенций вывести на уровень 2,5 млрд руб. финансирования." Цель,как обычно, побольше денежек оторвать. Логика как песня для пенсионеров - "давайте сделаем как раньше, раньше ведь колбаса была вкуснее", ну а мы вас в очередной раз сделаем. А почему не говорит наш генерал за какой ляд все лесхозы, а потом бывшие хозлесы молча ликвидировали. Кстати, большинство территорий и техники лесхозов известно кому отошло.
Смешно читать о информационной неосведомленности Рослесхоза по сравнению с 2006 годом. А зачем тогда создавали Рослесинфорг, его картографический фонда, ГИС-ы. Обратно к плановой экономике? Не ужели чиновнику не понятно, что еще подобных реформ лесное хозяйство не выдержит. Что не вернется теперь народ в лесхоз работать, так и в лесоустройство к тому кто их обманывал не придет обратно даже при нужде. С таким подходом скоро будет спокойнее и выгоднее дворником работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 09:30 

Сообщения: 221

sap писал(а):
Мы доказали, что в «Рослесинфорге», которым осуществляется приносящая доход деятельность, есть деньги,

Кому и что доказали? Минфину? Вряд ли! Что то даже в планах не видно увеличение финансирования лесоустройства. А вот передавить жалкий ручеек частного лесоустройства желание большое.
sap писал(а):
не вернется теперь народ в лесхоз работать, так и в лесоустройство

Ну почему? Будут объемы, будут деньги платить и люди появятся. Не все же в Лукойлах работают. Разумеется - не сразу. Разваливали то систему тридцать лет! Теперь быстро ни старого ни нового не создать.
Пока и не очень хотят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 14:49 

Сообщения: 152

Складывается впечатление, что Валентик наконец прочитал старый Лесной кодекс и начал с подачи своих клерков "генерировать идеи". Скоро так и до мультиков дойдет.
Дайте Валентику приличную аренду на Кольском перешейке поближе к Финляндии, он и успокоится!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 21:16 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

Историк писал(а):
Складывается впечатление, что Валентик наконец прочитал старый Лесной кодекс

Скорее всего пришлось ведь Димон дал поручение до июня дать предложения по новому ЛК, как можно дать новые не прочитав что было:)) Прошлый ЛК писала команда МЭР цель преследовалась одна срочно выполнить срочное распоряжение царя-батюшки так как содержание Основ лесного законодательства угрожало срыву принятия России в WTO. Теперь никто не гонит есть шанс все продумать, но ....

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 22:07 

Сообщения: 1134

Ополчились на Валентика. Разве только в нём дело? Поставьте другого человека руководителем Рослесхоза - что принципиально изменится? Ничего, на мой взгляд. Дело не столько в главе Рослесхоза, сколько в "азиатском способе производства"(формулировка К. Маркса) в лесном хозяйстве, характеризующаяся господством государственной земельной собственности(в нашем случае лесных земель), развитого слоя государственной бюрократии. Гипотетически, К. Маркс ставил "азиатский способ производства" за первобытнообщинным строем. Поэтому, любой другой бюрократ, на месте господина Валентика, будет также озабочен, в основном, тем, как понравиться начальству и максимизировать статусную выгоду, а не развитием л.х. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 22:36 

Сообщения: 4

И правда в чем может быть виноват руководитель? Он ведь не может объять необъятное. Обычно вина руководителя в том что не разглядел тех кто его окружают! Он всегда в ответе за тех кого приручил.

_________________
Факты убеждают людей , если только дать ими по лбу ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 08:32 

Сообщения: 221

OTK писал(а):
И правда в чем может быть виноват руководитель?

Действительно! Как же мы сразу этого не поняли! Руководитель нужен лишь для того чтоб глазки на трибуне таращить и обещать исправиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 09:27 

Сообщения: 601

Может быть это прискорбно, но правда. Вон Трампа и того заставляют делать то что он не хочет определённые группы лиц, а он наверное покруче Валеника будет, да и процессы там более открытые. Вот и остаётся только улыбаться и кланяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 10:17 

Сообщения: 221

Опять никто не виноват!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 10:43 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

OTK писал(а):
И правда в чем может быть виноват руководитель? Он ведь не может объять необъятное. Обычно вина руководителя в том что не разглядел тех кто его окружают! Он всегда в ответе за тех кого приручил.

Не можешь организовать работу - освободи место. Принцип один для всех.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 11:24 

Сообщения: 601

Только этого мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 11:37 

Сообщения: 221

Любое большое дело начинается с малого.
А смена первого лица - это точно "не мало".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 14:00 

Сообщения: 601

Так он даже не министр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 17:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Деда писал(а):
Не можешь организовать работу - освободи место. Принцип один для всех.
Приходит второй, пятый, десятый, и, оказывается, становится ещё хуже.
Просто лесник писал(а):
Любое большое дело начинается с малого.А смена первого лица - это точно "не мало".
Придет другое первое лицо, далеко не факт, что способней предыдущего, и ещё будет пару-тройку лет въезжать в проблемы и метаться в поисках путей решения.
Слишком велик уже пласт проблем, и от руководителя Рослесхоза мало что и зависит, чтобы остановить процесс падения и начать выравнивать ситуацию.
А самые передовые и, как некоторым кажется, прогрессивные идеи, вплоть до частной собственности на леса, могут ещё и усугубить ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 17:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33005

витязь писал(а):
Приходит второй, пятый, десятый, и, оказывается, становится ещё хуже.
Естественный отбор действует медленно, но эволюция, тем не менее, все-таки происходит.

Выбраковка явно неадекватных и неспособных руководителей, замена их хотя бы потенциально адекватными и способными - необходимое условие развития любой организации, отрасли, государства и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 18:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Редактор новостей писал(а):
Естественный отбор действует медленно, но эволюция, тем не менее, все-таки происходит.
Вот таким путем и надо идти. От революций много бед, страданий, горя и разрушений.
Редактор новостей писал(а):
Выбраковка явно неадекватных и неспособных руководителей,
А в чём неадекватность?
Вон Денисов привел в другой теме интервью Валентика, и ничего неадекватного не увидел.
Редактор новостей писал(а):
замена их хотя бы потенциально адекватными и способными
А когда он придет, окунется в этот омут, и мы опять все будем говорить - неадекватный и неспособный бездарь.
Алексей Юрьевич, даже и Вы можете им стать, если возглавите Рослесхоз и попытаетесь свернуть эту огромную махину с массой проблем. Будете принимать правильные и вроде бы адекватные решения, а результат в масштабе страны на выходе отрицательный. И все Вас будут клевать и говорить, какой Вы никчемный руководитель. А дело-то вовсе и не в Вас, а в той горе проблем, которую теперь уже вряд ли получится сдвинуть в обозримом будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 18:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33005

витязь писал(а):
От революций много бед, страданий, горя и разрушений.
С этим полностью согласен. Эволюционные изменения необходимы в том числе для того, чтобы предотвращать революции.
витязь писал(а):
А в чём неадекватность?
Например, в попытках монополизации лесоустройства и вообще всех лесоучетных работ Рослесинфоргом. На мой взгляд, это совершенно неадекватное решение.
витязь писал(а):
А когда он придет, окунется в этот омут, и мы опять все будем говорить - неадекватный и неспособный бездарь.
Не обязательно. Все мы понимаем, что ситуация в лесном хозяйстве ужасная, и чтобы что-то реально поправить, нужно очень много времени. И даже для того, чтобы ситуация начала меняться к лучшему, нужны многие годы. Но хотелось бы видеть от руководителя отрасли хотя бы какое-то количество правильных дел и решений.
витязь писал(а):
Алексей Юрьевич, даже и Вы можете им стать, если возглавите Рослесхоз и попытаетесь свернуть эту огромную махину с массой проблем.
Безусловно. Я уже вполне нахлебался, даже не будучи никаким руководителем в нашем лесном хозяйстве. Впрочем, Рослесхоз я в любом случае не возглавлю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 05:13 

Сообщения: 601

Кого из предыдущих руководителей Рослесхоза можете оценить положительно? Вспоминаю Зверева при СССР и того положительно оценить не могу. После него может напишите кто адекватный был?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 10:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

А Шубин?
Редактор новостей писал(а):
Например,в попытках монополизации лесоустройства и вообще всех лесоучетных работ Рослесинфоргом. На мой взгляд, это совершенно неадекватное решение.
А что делать? Вы перечитайте интервью Валентика газете «Коммерсант», что Деисов привел. Вполне адекватное и ответственное решение в сложившихся условиях. Ну, если бизнес и рынок гонят заказную халтуру, то что остается делать руководителю Рослесхоза?Просто продолжать быть сторонним набоюдателем, или взять на себя ответственность и попытаться навести порядок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 11:18 

Сообщения: 601

Всё таки Рослесинфоргу заказуху и халтуру гнать проще чем бизнесу, знаю не мало примеров. При Шубине с лесоустройством свистопляска с лесоустройством резко ускорилась хотя и в лесном хозяйстве и в лесоустройстве развал пошёл задолго до него. Но самые катастрофические изменения произошли при Шубине, думаю не всё можно списать на объективные обстоятельства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 12:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

При Шубине тоже была попытка навести порядок в лесном хозяйстве. Масса приписок от лесхозов. Прекрасные принципы арендных отношений, но лесхозы приняли их в штыки.Вот и попробуйте что—то наладить. Но тогда—то еще было с кем. А сейчас? Ни специалистов, ни лесных поселков, и засилье воровского бизнеса в лесу. Ну, попробуйте кто—нибудь что—то исправить. Федерализация лесоустройства—это одна из попыток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 13:19 

Сообщения: 601

В том то и дело что тогда ещё было с кем, но именно после Шубина количество "с кем" резко пошло на убыль. федерализацию лесоустройства рассматриваю, как к борьбу тех кто в лесу ничего не понимает, их чем выше тем больше, с теми оставшимися лесниками, которые пытаются организовать работу на местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 13:41 

Сообщения: 601

Михаил Александрович, воровской бизнес основывается в основном на Российских законах и подзаконных актах. И ему выгоднее для решения своих проблем обратится в филиал Рослесифорга, чем к частнику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 13:52 

Сообщения: 1398
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Ну, если бизнес и рынок гонят заказную халтуру, то что остается делать руководителю Рослесхоза?
Перестаньте заказывать заказуху и принимать халтуру и она исчезнет. А если еще выложите все результаты в открытую БД с удобным интерфейсом, чтобы каждый мог сам сходить ножками в лес и проверить, соответствует ли она действительности, тогда точно никакой возможности для халтуры не останется. Ну а если чиновники будут в тайне от всех сами себе заказывать и сами у себя принимать, то количество заказной халтуры будет только расти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 14:23 

Сообщения: 1134

колыван писал(а):
Кого из предыдущих руководителей Рослесхоза можете оценить положительно? Вспоминаю Зверева при СССР и того положительно оценить не могу.

Конечно, важно кто руководит "лесхозом", но кто бы не занимал эту должность, системные проблемы он решить не может. А именно, необратимый упадок лесного хозяйства изначально заложен в государственной монополии на лесоуправление. Нет ни одной страны мира, с развитой экономикой, в которой управление лесами, осуществлялось бы, как сегодня у нас. Не было такого способа производства и в царской России. Это "изобретение" большевиков было навязано для банального удержания своей власти и к нормальной экономике отношения не имеет, но систему распределения благ утвердило. Способы исправления сложившейся в л.х. ситуации просты и известны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 17:49 

Сообщения: 471

витязь писал(а):
Ну, если бизнес и рынок гонят заказную халтуру, то что остается делать руководителю Рослесхоза?Просто продолжать быть сторонним набоюдателем, или взять на себя ответственность и попытаться навести порядок?


Есть вообще критерии какие-то для "халтуры"? Откройте данные ЛУ, созданные на средства налогоплательщиков, эксперты быстро оценят халтуру или качество. И долю в ней лесоустроительных государственных монополий.

А процесс, который Вы описали в другой ветке, когда ОИВ просто вынужден принять ЛУ, чтобы "освоить" бюджетные средства (а то год кончится и средства "отзовут" в Москву и без "лесоустройства" останется ОИВ) - не "халтура" государственного уровня? Замечательный, кстати, образчик отсутствия здравого смысла.

А почему бы не отпустить 35 филиалов на вольные хлеба, пусть конкурируют на рынке ЛУ. Останутся лучшие, самые эффективные, современные, качественные, которые купят современное ПО, наймут лучших специалистов. Гос-ву в лице ОИВов надо только перестать принимать "халтуру" , чтобы демпингующие халтурщики отвалились (за несколько лет рынок очистится) :) Если гос-во не может справиться с этой простой задачей, то и с более масштабными - провалится (Л-логика).

ОИВщики, которые подпевают монополизации лесоустройства - у Вас "стокгольмский синдром"! Или просто убежденность, не основанная на объективном анализе и мировом опыте. Или конформизм (дотянуть бы до пенсии, которая, правда, все дальше и дальше - вот ведь заковырка).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 21:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Коллеги, надоело слушать ваши байки про конкуренцию, бизнес, частника. А отсюда и все беды. Это для рыночных принципов изобрели 44—ФЗ, это теперь мы должны деньги освоить до конца года. Но лесоустройство—это государственная задача. Поэтому ни ОИВ, ни частнику не надо быть заказчиком. Государство должно проводить лесоустройство и чтоб никакой возможности заказухи не было ни у кого. Лесоустроители советского периода просто приезжали и делали свою работу, за качество которой с них спрашивали. Вам со своим рынком это теперь не по силам. Вы все сейчас бьетесь только за место под солнцем. И вам всем наплевать на решение масштабных проблем.
А подход, конечно, интересный. Шубин, оказывается виноват, а пришедший рынок и воровской бизнес как бы ни при чем. Ну, это как всегда. Стрелки передвинуть с себя у бизнеса очень хорошо получается. Поэтому Валентику надо жестко гнуть свою линию и решать государственную задачу.Всех в борозду и ни на какие охи ахи и сюсюканья бизнеса не обращть никакого внимания.Вам четверть века была дана возможность показать свою работу. Опростоволосились напрочь, что в лесном хозяйстве, что в лесоустройстве. Ну, а раз рыночные методы не работают, то надо принуждать к работе другими методами и государственным подходом к решению проблем.
Где—то в другой теме редактор писал, что раньше было браком теперь уже чуть ли не достижением можно считать. Это относится не только к лесному хозяйству. Но рукоплещут многие. Надо ж как—то оправдывать свою бездарность. Рукоплещут и финнам, а они интенсивнее, чем в Карелии рубят. Значит, нету в этом месте неистощительного лесопользования.
Выделять цитаты мне сейчас плоховато на планшетике. Так что огулом обо всем. Ребята, вы слабы перед той организацией, что была в советское время. Ни тех объемов, ни того качества обеспечить не можете. Возможно, государству и надоело в некоторых случаях вас пестовать. Так что обижйтесь на себя, что за четверть века вы никак из младенчества (из пеленок) не выкарабкаетесь. А государству надо дело делать. Хватит уже нянчиться.
Вот дело наладим в лесоустройстве, тогда можно снова бизнесу отдать. На развал еще на четверть века. Вот так и будем двигаться к прогрессу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 00:24 

Сообщения: 471

витязь писал(а):
Но лесоустройство—это государственная задача. Поэтому ни ОИВ, ни частнику не надо быть заказчиком. Государство должно проводить лесоустройство и чтоб никакой возможности заказухи не было ни у кого. Лесоустроители советского периода просто приезжали и делали свою работу, за качество которой с них спрашивали. Вам со своим рынком это теперь не по силам.

Рынок тут причем? Государство не выделяет на лесоустройство деньги (колоссальное недофинансирование за последние годы) - но виноваты, конечно, частники. Где логика? Раз государственное дело - выдели деньги, организуй условия конкуренции, контролируй качество. То что Вы называете "рынком" в силу того "строя" , который установился в России, не является рынком.

витязь писал(а):
Ребята, вы слабы перед той организацией, что была в советское время. Ни тех объемов, ни того качества обеспечить не можете. Возможно, государству и надоело в некоторых случаях вас пестовать.

Вот какая раньше была организация в советское время! Беломорканал за 2 года строили... не то, что теперь. Ох уж сейчас бы ту организацию, да объемы к нам в 2000-ые...

витязь писал(а):
Вам четверть века была дана возможность показать свою работу. Опростоволосились напрочь, что в лесном хозяйстве, что в лесоустройстве.

Гос-во в лице своих управленцев, подведомственных организаций и со своим лесным законодательством и регулированием НПА и опростоволосилось.

витязь писал(а):
И вам всем наплевать на решение масштабных проблем.

Государству в лице своих управленцев, подведомственных организаций наплевать на решение масштабных проблем в лесном хозяйстве и лесоустройстве. Гос-во продолжает тратить миллиарды и впаривать самому себе бесполезный ГИЛ , уже всем это очевидно. Не жалко денег? Может на ЛУ лучше было бы направить.. Все об этом говорят, только государство ничего не делает, поэтому делаем вывод, что гос-ву наплевать на бесполезные траты миллиардов, которые можно было бы потратить на решение масштабных проблем.

витязь писал(а):
Рукоплещут и финнам, а они интенсивнее, чем в Карелии рубят. Значит, нету в этом месте неистощительного лесопользования.

Ну так если ГИЛ, заслуживающая доверия, показывает что рубят половину от прироста - получается что вполне себе и неистощительное. При этом и восстанавливают вроде бы неплохо. Или красное - это белое?

витязь писал(а):
Вот дело наладим в лесоустройстве

- Ты еще не наладил лесоустройство? Наладь и ты!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 07:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33005

витязь писал(а):
Это для рыночных принципов изобрели 44—ФЗ, это теперь мы должны деньги освоить до конца года.
44-ФЗ имеет примерно такое же отношене к рыночным принципам, какое Лесной кодекс РФ 2006 года - к принципам правильного лесного хозяйства. Для чего изобрели 44-ФЗ - я не знаю, но то, что получилось, в качестве основы для развития цивилизованной рыночной экономики явно не годится.
витязь писал(а):
Где—то в другой теме редактор писал, что раньше было браком теперь уже чуть ли не достижением можно считать.
Это было про смену ОСТ 56-92-87 на ОСТ 56-99-93, произошедшую в 1994 году. Действительно, с введением нового ОСТа те заглушенные лиственной порослью лесные культуры, которые раньше считались браком, стали считаться лесными культурами второго класса качества (не браком). Но это было чисто государственное решение, никакого отношения к рынку не имевшее.
витязь писал(а):
Рукоплещут и финнам, а они интенсивнее, чем в Карелии рубят. Значит, нету в этом месте неистощительного лесопользования.
Неистощительность в классическом смысле этого слова зависит от трех составляющих: сколько и чего рубят, сколько и чего выращивают, и насколько получается избежать непроизводительных потерь леса. При одних и тех же площадях лесов и природных условиях качественное и интенсивное лесное хозяйство позволяет в разы увеличить неистощительный объем лесопользования. А сам по себе объем рубок в очень широких пределах вообще ничего не говорит о неистощительности. Например, в Забайкальском крае любой объем рубок будет истощительным - потому, что там уже непроизводительно теряется (сгорает) больше, чем прирастает, и возможностей для неистощительного лесопользования на уровне региона в принципе нет.

В более современном смысле неистощительность означает еще и отсутствие негативного влияния на широкий спектр экосистемных функций леса, включая сохранение биоразнообразия. С этим в Финляндии и Швеции пока есть серьезные проблемы, но и их пытаются решать.
витязь писал(а):
Вот дело наладим в лесоустройстве, тогда можно снова бизнесу отдать.
Как умеют "налаживать" Рослесхоз с Рослесинфоргом, мы уже видим на примере ГИЛ, АИС ГЛР и кадастрового учета лесов. Да и с лесоустройством, по большому счету, тоже: если верить Валентику (смешно звучит), то четыре пятых лесоустроительных работ и сейчас делается Рослесинфоргом - почему, если отдать ему оставшуюся одну пятую, качество вдруг принципиально повысится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 08:05 

Сообщения: 74
Откуда: Томск

Поэтому только реальный перехват московского управления в лесном хозяйстве в отдельном регионе в рамках существующего законодательства – разумная автоматизация, т.е. не отчётность, а расчётность, пересмотр договоров аренды в том числе с включением в их обязанности содержания лесников на сопредельной территории на переходной период.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 10:13 

Сообщения: 2876
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

wladimir53 писал(а):
Поэтому только реальный перехват московского управления в лесном хозяйстве в отдельном регионе в рамках существующего законодательства – разумная автоматизация, т.е. не отчётность, а расчётность, пересмотр договоров аренды в том числе с включением в их обязанности содержания лесников на сопредельной территории на переходной период.

Кто лесника содержит - на того он и обязан работать. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 11:53 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

wladimir53 писал(а):
Поэтому только реальный перехват московского управления в лесном хозяйстве в отдельном регионе в рамках существующего законодательства – разумная автоматизация, т.е. не отчётность, а расчётность, пересмотр договоров аренды в том числе с включением в их обязанности содержания лесников на сопредельной территории на переходной период.

Владимир, вы же должны помнить советский период. Тогда лх было в одних руках. И порядка была в разы больше. Может дело не в том,кто будет руководить лесниками, а в законах? Местическовые деяния мы уже видели в 90-ые годы..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 11:54 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

БРОННИКОВ писал(а):
wladimir53 писал(а):
Поэтому только реальный перехват московского управления в лесном хозяйстве в отдельном регионе в рамках существующего законодательства – разумная автоматизация, т.е. не отчётность, а расчётность, пересмотр договоров аренды в том числе с включением в их обязанности содержания лесников на сопредельной территории на переходной период.

Кто лесника содержит - на того он и обязан работать. :))

и законы не нужны, приказ вместо него))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 14:05 

Сообщения: 2876
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Местячковые деяния отлично проявились в теме про валежник :))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 14:25 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

БРОННИКОВ писал(а):
Местячковые деяния отлично проявились в теме про валежник :))).


Да. Местами - до слез :0)

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 14:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33005

Погодите, то ли еще будет. Пошла уже вторая волна региональных законов о валежнике...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 15:24 

Сообщения: 7741
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Погодите, то ли еще будет. Пошла уже вторая волна региональных законов о валежнике...

Конечно. А ожидали другого? Под предлогом заготовки валежника начали пилить стоящие сырорастущие. Как и предполагалось. Валёжник, в том его классическом виде, мало кому нужен.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 20 июл 2019, 11:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100