Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 22:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32581

Всемирный фонд дикой природы (WWF России) объявил конкурс на создание автоматизированной системы получения пространственных данных о расположении назначенных санитарно-оздоровительных мероприятий на основе размещенных на сайтах органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации актов лесопатологических обследований.

Более подробная информация об этом конкурсе размещена на сайте WWF:

Создание автоматизированной системы получения пространственных данных о расположении назначенных санитарно-оздоровительных мероприятий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 23:30 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

В том объеме автоматизации контуров санрубок что-хочется не получиться. Все размещенные файлы актов ЛПО в формате ПДФ или картинках причем приложения 3 отвратительного качества. Можно наверно сделать интерактивную карту как со свалками. Сами контуры границы санрубок ничего полезного в плане противодействия необоснованным санрубкам ничего не дадут. Акты ЛПО массово размещаются на сайтах в массе в конце вегетационного периода и зачастую уже прошлогодние. В плане противодействия необоснованным санрубкам, могут помочь только поездки энтузиастов по интерактивным картам ЛПО по местам боевой славы лесопатологов, там где густо и сразу много нарезано. Спутниковые снимки вещь вообще не надежная и в основном только ветровалы и можно разглядеть.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 23:40 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

Что дало размещение актов ЛПО на сайтах в плане уменьшения объемов СОМ за 2017-2018 годы? А я Вам отвечу ничего! И ничего в принципе не измениться. Леса хвойного и доступного в эксплуатационных лесах в освоенной части России уже почти нет. И выход напрашивается все тот же. Посмотрите на плановые объемы СОМ в лесных планах субъектов и убедитесь сами. А планы сами знаете надо выполнять.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 19:12 

Сообщения: 65
Откуда: Томск

Да это невозможная задача! Приходится выковыривать вручную атрибутику и координаты из фототаблицы, т.к. в абрисе её у нас, например, нет, по большей части Изображение https://yadi.sk/i/STyYWyu9GmTfyA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 20:29 

Сообщения: 418

Значительная часть этих отчетов - PDF-ы с отсканированной бумаги (т.е. картинки). Даже если это текстовый PDF или Word, то общей структуры документов нет, там черти-что намешано (по регионам).

Думаю, что нужно уточнять идею и задачу у Кобякова Константина, видимо все-таки какая-то идея есть, раз вышли на тендер.

Однако самый базовый шаг, допустим, выкачку свежих ЛПО со всех ОИВовских сайтов страны "по расписанию" - сделать , конечно, можно, только что это даст? Автоматизация выкачки?

Вопросов много, КК - если читаешь, готов пообщаться на эту тему, поняв идею - посоветовать, что можно сделать.

Полагаю, что тендер не является "тендером под известного исполнителя", наобещавшего с три короба экологам.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 09:24 

Сообщения: 349
Откуда: д. Родня Тверской области

Да, понятно что в нынешнем виде акта ЛПО плохо поддаются автоматизации распознавания, несмотря на типовую форму, заполняются они довольно по разному. Но у нас же программисты на переднем крае технологий, владеют AI, VR, BC и тд., может быть и справятся с творением Рослесхоза? Во всяком случае, насколько желающих уже заявились.
Зачем нам это нужно. Мы пытаемся работать с анализом большого количества актов, как камеральным, там и с полевыми проверками. В принципе, это дает эффект - по нашим заявлениям отменяется от 50 до 100% актов (точнее, отменялось, сейчас пошло серьезное противодействие). Но актов очень много, все из них, даже по отдельным регионам, сложно проанализировать. Поэтому из них нам нужно выбирать наиболее приоритетные для дальнейшего анализа. В том числе это можно делать по географическому принципу, то есть те, которые попадают наиболее важные территории - ООПТ, МЛТ, защитные леса и ОЗУ и т.п. Вот этот процесс - получения из актов информации о координатах - хорошо бы автоматизировать, хотя бы частично, так как набирать их вручную тоже занимает довольно много времени.
Первая же часть нашего ТЗ, собственно про скачивание актов, менее важна, хотя различные махинации с уже выложенными на сайтах актами (замена их на другие версии, появление вне законных сроков, исчезновение по непонятным причинам и т.п.) - дело довольно обычное, и создать механизм фиксации этих нарушений тоже было бы неплохо.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 10:26 

Сообщения: 418

Посмотрел более внимательно по регионам... При очевидной полезности идеи автоматического сбора и обработки информации ЛПО в настоящее время возможность настощей полной автоматизации - очень ограничена.
1) Даже гуглем во многих регионах на сайтах ОИВ черт ногу сломит достучаться до странички с линками..
2) Подавляющее большинство отчетов - "картинки". Ну, FineReader движок может кто знает как настроить через API :)) Бог в помощь.
3) Слишком много всего там внутри, даже если б в векторе было - работы много.

При всей моей "любви" к автоматизации задача на несколько порядков неопределеннее, чем, например, разбор таксационного описания, которые мы доделываем.

Вообще говоря, такого рода отчеты должны быть изначально "в векторе". Ну, как специального вида "мероприятие", которое имеет четко описанную локацию (в виде координат площадного объекта) и все прочие атрибуты.. Что-то вроде одного из документов на основе стандартного формата для обмена отраслевыми данными (на основе XML, например). И публичная web карта как с повыдельными данными так и такими "мероприятия" в виде специального слоя поверх. Ну, в России будущего :)

Не знаю. Было бы интересно услышать "план на реализацию" этой идеи от объявившихся добровольцев...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 10:38 

Сообщения: 3198

vitalus писал(а):
1) Даже гуглем во многих регионах на сайтах ОИВ черт ногу сломит достучаться до странички с линками..
И это самое ПЕРВОЕ!
vitalus писал(а):
Что-то вроде одного из документов на основе стандартного формата для обмена отраслевыми данными (на основе XML, например).
Вот. А это будет ВТОРОЕ! А дальше проект можно закрывать не начиная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 19:57 

Сообщения: 349
Откуда: д. Родня Тверской области

vitalus писал(а):
Посмотрел более внимательно по регионам... При очевидной полезности идеи автоматического сбора и обработки информации ЛПО в настоящее время возможность настощей полной автоматизации - очень ограничена

Само собой. Это ещё мягко сказано, поскольку вы не сталкивались со всем разнообразием фантазии, халтуры и саботажа при заполнении и выкладывании актов.
Цитата:
1) Даже гуглем во многих регионах на сайтах ОИВ черт ногу сломит достучаться до странички с линками..

Это не самая первоочередная задача, и желающих пока на неё не нашлось. Видимо, пробовали достучаться гуглем...
Цитата:
2) Подавляющее большинство отчетов - "картинки". Ну, FineReader движок может кто знает как настроить через API :)) Бог в помощь.

На него уповаем
Цитата:
3) Слишком много всего там внутри, даже если б в векторе было - работы много.

Пока задача только координаты вытаскивать.
Цитата:
Вообще говоря, такого рода отчеты должны быть изначально "в векторе". Ну, как специального вида "мероприятие", которое имеет четко описанную локацию (в виде координат площадного объекта) и все прочие атрибуты.. Что-то вроде одного из документов на основе стандартного формата для обмена отраслевыми данными (на основе XML, например). И публичная web карта как с повыдельными данными так и такими "мероприятия" в виде специального слоя поверх. Ну, в России будущего :

Да, тут только на Россию будущего надежда. Даже открытия самих актов удалось добиться чудом, но понятно, что ситуация от этого не изменилась - у органов власти есть только желание спрятать их поглубже, а не облегчать обработку. Понятное желание.
Цитата:
Не знаю. Было бы интересно услышать "план на реализацию" этой идеи от объявившихся добровольцев...

Вот этого я не могу, только если они сами. Но как будет результат - обязательно поделимся.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 07:10 

Сообщения: 65
Откуда: Томск

Цитата:
EugeneF: Если все данные будут открыты, контролировать их будет вся страна. Любой грибник, охотник, турист, лыжник. Достанет телефон и посмотрит, соответствуют данные реальности, или нет.

Вообще-то, за 2 недели без файнридера почти "оцифровал" 70 актов, примерно 7% актов, т.е. за 8-9 месяцев можно выйти на сопровождение (хорошо, что даты в названиях архивов есть). Попутно нанести на карту по годам пожары, искуств. лесовосстановления и ДКП. Аренды, ООПТ и МЛТ уже есть, одна беда - плюс-минус полквартала. Наверняка у кого-то есть вектор кварталки на Томскую область, поделитесь в знак солидарности за открытое ЛУ! И, возможно, будет местечковая версия глобалфорестчейндж, rgis.mosreg.ru и прочих разноформатных ГИС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 14:38 

Сообщения: 349
Откуда: д. Родня Тверской области

wladimir53 писал(а):
Вообще-то, за 2 недели без файнридера почти "оцифровал" 70 актов, примерно 7% актов, т.е. за 8-9 месяцев можно выйти на сопровождение (хорошо, что даты в названиях архивов есть). Попутно нанести на карту по годам пожары, искуств. лесовосстановления и ДКП. Аренды, ООПТ и МЛТ уже есть, одна беда - плюс-минус полквартала. Наверняка у кого-то есть вектор кварталки на Томскую область, поделитесь в знак солидарности за открытое ЛУ! И, возможно, будет местечковая версия глобалфорестчейндж, rgis.mosreg.ru и прочих разноформатных ГИС.

Ну пока мы так и делаем, по северо-западному Кавказу все акты ЛПО и договора купли-продажи наносим вручную (например, Адыгея - http://hcvf.ru/ru/maps/hcvf-adygeya, нужно включить группу Мониторинг лесозаготовок). Но много сил и времени уходит. И кварталки по Томской области у нас нет...

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 24 апр 2019, 17:06


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100