Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 11:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32846

Рослесхоз полагает, что российскому лесному хозяйству нужен миллиард сеянцев с закрытой корневой системой ежегодно. Сейчас в России шесть современных <лесных селекционных семеноводческих> центров, в таких центрах выращивается 60 миллионов саженцев с закрытой корневой системой, при потребности в один миллиард - сообщает ТАСС со ссылкой на главу Рослесхоза И.В.Валентика (ссылка).

При нормальной для таежной зоны густоте посадки миллиарда сеянцев с закрытой корневой системой должно хватать для лесовосстановления на площади примерно в полмиллиона гектаров - это в два с лишним раза больше среднемноголетней площади искусственного лесовосстановления в России. Таким образом, даже просто для того, чтобы воткнуть такое количество посадочного материала в землю, потребуется в разы увеличить количество людей и техники, задействованных в лесовосстановлении.

Но простое втыкание сеянцев в землю (по сути именно это понимается в действующем лесном законодательстве под "искусственным лесовосстановлением") еще не приводит к появлению нового ценного молодого леса. Чтобы такой лес появился, должен быть качественно проведен целый комплекс работ, занимающий обычно полтора-два десятилетия, включающий правильную подготовку почвы, собственно посадку, агротехнический уход за молодыми деревьями (защиту их от затенения сорной травянистой растительностью), осветление (уборку затеняющей эти деревья поросли быстрорастущих нежелательных деревьев и кустарников - в возрасте до десяти лет), и прочистку (разреживание молодого древостоя до оптмальной густоты, и уборку оставшихся нежелательных деревьев - в возрасте до двадцати лет). В исключительных случаях от некоторых из этих мероприятий можно отказаться, но в обычной ситуации, если что-то из перечисленного не делается или делается плохо, конечный результат оказывается неудовлетворительным - вырубки зарастают тем же, чем они заросли бы без всякого "лесовосстановления", а ценные сеянцы гибнут. В такой ситуации замена стандартных сеянцев с открытой корневой системой на сеянцы с закрытой корневой системой приводит только к тому, что гибнет более дорогой посадочный материал (сеянцы с ЗКС стоят примерно в 3-5 раз дороже, чем сеянцы с ОКС). Более того: посадочный материал с ЗКС в целом более чувствителен к технологической культуре при лесовосстановительных работах, и прощает меньше ошибок - поэтому при разгильдяйском сеянцевтыкании у него даже меньше шансов выжить, чем у стандартных сеянцев. А для того, чтобы использование сеянцев с ЗКС принесло все те выгоды, которые оно может принести, менять надо очень многое - от подходов к лесному семеноводству до способов подготовки почвы, посадки и ухода.

Переход к качественному лесовыращиванию необходимо начинать не с изменения преобладающего типа посадочного материала, используемого при лесовосстановлении, а с создания условий, мотивирующих лесные предприятия и людей к достижению реальных результатов лесовосстановления, к качественной и эффективной работе. Теми силами, которые остались в российском лесном хозяйстве после двух десятилетий безумных реформ, и при той технологической культуре лесовосстановления и ухода, которая есть сейчас, невозможно эффективно использовать не то что миллиард сеянцев с ЗКС, о котором мечтает Рослесхоз, но даже и те 60 миллионов, которые уже выращиваются в существующих питомниках. Чтобы лесовосстановление было действительно эффективным, необходимо вкладывать в него довольно большие бюджетные средства (по меньшей мере 30-40 миллиардов рублей ежегодно), нужно восстанавливать систему подготовки профессиональных кадров для лесной отрасли, нужно создавать условия, делающие работу в лесном хозяйстве привлекательной для молодых трудоспособных людей, и еще многое. Без всего этого пользы от новых современных тепличных комплексов для выращивания посадочного материала с ЗКС будет совсем мало.


Подробнее об этом можно прочитать здесь:

Что не так с лесовосстановлением в России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 12:09 

Сообщения: 500

Похоже деньги хорошие на ЗКС распилить можно, да и пиар компанию хорошую развернуть - вот как мы о лесовосстановлении заботимся, тут не знаешь что через два месяца будет, а результаты этой аферы ярко проявятся только через несколько лет, тогда уже "иных уж нет, а те далече", можно будет опять какую нибудь очередную херню мутить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 14:26 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

Это опять какой-то ляп или он серьезно?
Они выращивают сеянцы с ЗКС, а не саженцы!

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 16:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32846

Возможно, для руководителя Рослесхоза это не принципиально - сеянцы или саженцы. А возможно, работники пресс-службы просто отредактировали сообщение, убрав из него незнакомые слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 16:39 

Сообщения: 500

Это вообще не принципиально, не мешайте деньги пилить и понты колотить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 17:00 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

Редактор новостей писал(а):
Возможно, для руководителя Рослесхоза это не принципиально - сеянцы или саженцы. А возможно, работники пресс-службы просто отредактировали сообщение, убрав из него незнакомые слова.

В недавнем изменении постановления правительства #800 по рекультивации земель, его ведОмство допустило тот же "ляп". И где теперь брать саженцы березы ЗКС? Причем им Минэкономразвития указало на это. И что исправили? Неа...оставили...по сути, что выполнить их бредовые описки нужно придумать технологию создания быстрорастущих пород с ЗКС и с пересадкой ещё!

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 17:27 

Сообщения: 753
Откуда: Сибирь

Hornbeam писал(а):
Это опять какой-то ляп или он серьезно?
Они выращивают сеянцы с ЗКС, а не саженцы!

Теоритически возможно то и другое 0;)

Гляньте тут
https://andreynoak.ru/lesozagotovka/pos ... a-sistema/

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 18:17 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

Деда писал(а):
Hornbeam писал(а):
Это опять какой-то ляп или он серьезно?
Они выращивают сеянцы с ЗКС, а не саженцы!

Теоритически возможно то и другое 0;)

Гляньте тут
https://andreynoak.ru/lesozagotovka/pos ... a-sistema/

Не очень понял! Что именно по ссылке можно увидеть?

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 18:27 

Сообщения: 19

Пока не придут в отрасль профессионалы, толку не будет! Руководящие деятели теперешнего лесного хозяйства ( все они не специалисты!), полагают, что можно ткнуть в землю саженец или сеянец,после чего можно отчитаться о проделанной работе и забыть об этом! Для леса такие люди не нужны, их нужно убирать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 19:02 

Сообщения: 500

Думаю уже поздно, у нас кладбищ не хватит всех таких людей убрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 11:40 

Сообщения: 753
Откуда: Сибирь

Hornbeam писал(а):
Деда писал(а):
Hornbeam писал(а):
Это опять какой-то ляп или он серьезно?
Они выращивают сеянцы с ЗКС, а не саженцы!

Теоритически возможно то и другое 0;)

Гляньте тут
https://andreynoak.ru/lesozagotovka/pos ... a-sistema/

Не очень понял! Что именно по ссылке можно увидеть?

мнение о посадке обычном способом и посадке посадочным материалом с ЗКТ

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 14:33 

Сообщения: 592
Откуда: Москва-Калуга

Деда писал(а):
Hornbeam писал(а):
Деда писал(а):
Теоритически возможно то и другое 0;)

Гляньте тут
https://andreynoak.ru/lesozagotovka/pos ... a-sistema/

Не очень понял! Что именно по ссылке можно увидеть?

мнение о посадке обычном способом и посадке посадочным материалом с ЗКТ

Деда, Вы не о том ссылку даёте!
Я говорю не о способах выращивания леса, а о самом посадочном материале.
Есть понятие сеянцы с ЗКС, их выращивают довольно много питомников, их преимущества и недостатки хорошо известны.
А есть понятие саженцы с ЗКС, их в России никто не выращивает, разве только единично для ландшафтных дизайнеров.
Думаю, чем отличаются сеянцы от саженцев не надо рассказывать?
Саженцы с ЗКС это абсолютно неизведанная технология! Да, попытки были, но отработанной технологии для промышленного использования - нет. Так в чем проблема? В том, что в НПА они прописывают именно саженцы с ЗКС, то есть не существующий посадочный материал.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 18:37 

Сообщения: 1083

Редактор новостей писал(а):
с создания условий, мотивирующих лесные предприятия и людей к достижению реальных результатов лесовосстановления, к качественной и эффективной работе.

С этим трудно не согласиться, но каким образом создать такие условия - начинаются разногласия.
Редактор новостей писал(а):
Чтобы лесовосстановление было действительно эффективным, необходимо вкладывать в него довольно большие бюджетные средства (по меньшей мере 30-40 миллиардов рублей ежегодно),

При существующей системе, деньги также уйдут в песок, как уходили, в большинстве своём, предыдущие сто лет.
И у кого отбирать? У пенсионеров, здравоохранения, образования, науки? Полагаю, у "силовиков" вряд ли получится "отщипнуть". На мой взгляд, справедливее создать условия, чтобы лесовосстановлением занимались те, кому это будет выгодно, кто будет получать доход от реализации этого продукта.
А вот, например, в строительстве лесных дорог, которые необходимы для эффективного лесного хозяйства, без помощи государства не обойтись. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 08:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32846

Чеглок писал(а):
На мой взгляд, справедливее создать условия, чтобы лесовосстановлением занимались те, кому это будет выгодно, кто будет получать доход от реализации этого продукта.
А вот, например, в строительстве лесных дорог, которые необходимы для эффективного лесного хозяйства, без помощи государства не обойтись. ИМХО.
А в чем, с Вашей точки зрения, принципиальная разница между поддержкой государством лесовосстановления и поддержкой государством строительства лесных дорог? И то, и другое - элементы нормальной системы управления лесами. Дороги даже в среднем дают более быструю отдачу, чем лесовосстановление.

Я согласен с тем, что государство должно поддерживать строительство лесных дорог в староосвоенных лесах - но не понимаю, почему Вы считаете, что оно должно по-разному относиться к лесным дорогам и лесовосстановлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 10:12 

Сообщения: 1354
Откуда: Подмосковье

Тов. Чеглок хочет, чтобы государство не просто на халяву раздало своим приспешникам участки леса в собственность, а еще и дороги к ним бесплатно провело. Чтобы можно было сразу, не отходя от кассы, все вырубать, огораживать забором и строить коттеджи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 20:21 

Сообщения: 1083

Редактор новостей писал(а):
А в чем, с Вашей точки зрения, принципиальная разница между поддержкой государством лесовосстановления и поддержкой государством строительства лесных дорог? И то, и другое - элементы нормальной системы управления лесами. Дороги даже в среднем дают более быструю отдачу, чем лесовосстановление.

Сегодня у нас нет государственной поддержки лесовосстановления. Государство монопольно владеет лесами, соответственно, лесовосстановление тоже государственное, т.е. поддерживать некого.
Арендаторы, лесхозы(где они есть) и др. предприятия являются лишь исполнителями работ по лесовосстановлению государственных лесов. О качестве лесовосстановления, при этой системе, Вы лучше меня знаете.
В будущем, лесовосстановление, необходимо поддерживать государству, насколько возможно(в зависимости от состояния экономики), но только того экономич. актора(субъекта), кто реально(имущественно) заинтересован в лесовосстановлении. У нас их, пока, нет.

Редактор новостей писал(а):
Я согласен с тем, что государство должно поддерживать строительство лесных дорог в староосвоенных лесах - но не понимаю, почему Вы считаете, что оно должно по-разному относиться к лесным дорогам и лесовосстановлению.

В будущем, когда владельцев лесных участков станет много(чем больше, тем лучше), лесовосстановление они могут потянуть, а иначе нет смысла брать лес в собственность, но вот дороги..... слишком дорогое будет удовольствие для собственников с ограниченным бюджетом. Без помощи государства не обойтись.
Кроме этого, уровень лесного хозяйства, впрямую зависит от сети лесных дорог. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 05:40 

Сообщения: 753
Откуда: Сибирь

Hornbeam писал(а):

Деда, Вы не о том ссылку даёте!
Я говорю не о способах выращивания леса, а о самом посадочном материале.
Есть понятие сеянцы с ЗКС, их выращивают довольно много питомников, их преимущества и недостатки хорошо известны.
А есть понятие саженцы с ЗКС, их в России никто не выращивает, разве только единично для ландшафтных дизайнеров.
Думаю, чем отличаются сеянцы от саженцев не надо рассказывать?
Саженцы с ЗКС это абсолютно неизведанная технология! Да, попытки были, но отработанной технологии для промышленного использования - нет. Так в чем проблема? В том, что в НПА они прописывают именно саженцы с ЗКС, то есть не существующий посадочный материал.
[/quote][/quote]
Мне не стоит рассказывать о ЗКТ. Мы это проходили в еще в конце 80-ых - начале 90х, когда начинали заниматься селекцией кедра.
Массово саженцы с ЗКТ обычно, вы правы делаются для каких -либо отдельных целях.

А ссылку дал - для информации, мы тут часто обсуждали тему - насколько сегодня изучен этот вопрос - создание лк пос.материалом с ЗКТ.
При технологии выращивания сеянцев с ЗКТ, приближенной к зоне их
посадке, думается весьма подходящий вариант. Он на самом деле решает вопрос приживаемости.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 05:47 

Сообщения: 753
Откуда: Сибирь

Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
А в чем, с Вашей точки зрения, принципиальная разница между поддержкой государством лесовосстановления и поддержкой государством строительства лесных дорог? И то, и другое - элементы нормальной системы управления лесами. Дороги даже в среднем дают более быструю отдачу, чем лесовосстановление.

Сегодня у нас нет государственной поддержки лесовосстановления. Государство монопольно владеет лесами, соответственно, лесовосстановление тоже государственное, т.е. поддерживать некого.
Арендаторы, лесхозы(где они есть) и др. предприятия являются лишь исполнителями работ по лесовосстановлению государственных лесов. О качестве лесовосстановления, при этой системе, Вы лучше меня знаете.
В будущем, лесовосстановление, необходимо поддерживать государству, насколько возможно(в зависимости от состояния экономики), но только того экономич. актора(субъекта), кто реально(имущественно) заинтересован в лесовосстановлении. У нас их, пока, нет.

Редактор новостей писал(а):
Я согласен с тем, что государство должно поддерживать строительство лесных дорог в староосвоенных лесах - но не понимаю, почему Вы считаете, что оно должно по-разному относиться к лесным дорогам и лесовосстановлению.

В будущем, когда владельцев лесных участков станет много(чем больше, тем лучше), лесовосстановление они могут потянуть, а иначе нет смысла брать лес в собственность, но вот дороги..... слишком дорогое будет удовольствие для собственников с ограниченным бюджетом. Без помощи государства не обойтись.
Кроме этого, уровень лесного хозяйства, впрямую зависит от сети лесных дорог. ИМХО.

Мне кажется последними действиями Правительства пошел сдвиг в сторону поддержки лесовосстановления, даже эта тема тут говорит об этом. Плюс региональные программы, в той же Томской области... Дай Бог, что б это не ограничилось очередной говорильней.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 07:28 

Сообщения: 500

Правительство начало принимать хаотичные действия вокруг ситуации в лесном хозяйстве, в том числе и вокруг лесовосстановления, многие материалисты считают что из хаоса родилась Вселенная, но здесь я думаю не тот случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 08:00 

Сообщения: 753
Откуда: Сибирь

колыван писал(а):
Правительство начало принимать хаотичные действия вокруг ситуации в лесном хозяйстве, в том числе и вокруг лесовосстановления, многие материалисты считают что из хаоса родилась Вселенная, но здесь я думаю не тот случай.

Да, заметно и популистические заявления. Ну и пусть. Может этот шум и поможет. Та же Матвиенко, тот же Валентик, спасая свою должность, зашевелились. Пусть пока на словах, но за ними могут и пойти действия.
В любом случае сдвиги есть, не такие громадные и скорые, как хотелось, но есть. Пошли же подвижки с изменением ЛК, с сх землями, ООПТ...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 13:50 

Сообщения: 838

Одно из двух:
1. В РЛХ уже не осталось специалистов, способных сделать простейшего анализа потребности в ЗКС по примеру Редактора. Да еще путающих сеянцы с саженцами.
2.Грядет серьезное государственное финансирование лесовосстановления и под это решили пильнуть деньги. Вместо увеличения объемов лесовосстановительных мероприятий что потребует создания новой законодательной базы и серьезного контроля, можно пустить миллиарды на увеличение доли сеянцев ЗКС, что однозначно потребует создания новых тепличных комплексов, а это проекты, закупки, согласования, аффилированные поставщики... И все через РЛХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 18 июн 2019, 02:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100