Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019, 12:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32575

25 марта 2019 года новый общественный совет при Минприроды России (образованный на основании приказа этого министерства от 5 марта 2019 года № 135, пока даже официально не опубликованного) собирается рассматривать вопрос о лесовосстановлении в Российской Федерации. По предварительной информации, с основным докладом по этому вопросу от министерства должен выступить замминистра - руководитель Рослесхоза И.В.Валентик.

В справке к его выступлению говорится, что лесовосстановление в России в 2018 году проведено на площади 954,6 тыс. га, в том числе созданием лесных культур - 188 тыс. га, что одной из целей нацпроекта "Экология" является обеспечение баланса выбытия и воспроизводства лесов в соотношении 100% к 2024 году, и что для повышения эффективности мероприятий по воспроизводству лесов предполагается увеличить долю посадочного материала с закрытой корневой системой при искусственном и комбинированном лесовосстановлении до 45% к 2030 году.

Если не вникать в детали - то выглядит это все как будто бы неплохо: и нынешняя ситуация не так уж плоха (площадь сплошных рубок в России составляет в среднем около миллиона гектаров в год - то есть лесовосстановление, если исходить из данных Рослесхоза, проводится почти на всей их площади), и тем более хороши планы по воспроизводству всех лесов и по увеличению доли современного посадочного материала, используемого при этом воспроизводстве. А вот если вникать в детали - то сразу становится ясно, что справка эта представляет собой полную ерунду, а само по себе выполнение заявленных целей нацпроекта "Экология" практически никак не повлияет на эффективность и результативность воспроизводства лесов в России.

Почему?

Для того, чтобы на вырубках появился новый лес - никаким лесовосстановлением в принципе заниматься не нужно. Практически любой брошенный на произвол судьбы участок земли в пределах лесной зоны, там, где природные условия позволяют расти лесу, довольно быстро естественным образом зарастает древесной растительностью. Как правило, зарастание происходит так называемыми пионерными породами деревьев - теми, которые биологически приспособлены к захвату новых открытых площадей (в первую очередь березой, осиной, ивой), и обильная их поросль появляется уже в первый год после рубки. Но людям чаще всего нужны, прежде всего для различных хозяйственных целей, другие породы деревьев - хвойные (главным образом сосна и ель) и твердолиственные (главным образом дуб). Смысл лесовосстановления, за редкими исключениями, именно в том и состоит, чтобы получить не тот хозяйственно малоценный лес, который образовался бы на вырубках сам собой, а лес, состоящий из нужных людям ценных пород деревьев - причем в первом же поколении после рубки, и как можно быстрее. Это важно не только с экономической точки зрения, но и с социальной, и с природоохранной: если на уже освоенных человеком землях хозяйственно ценные леса не воспроизводятся - в рубку приходится вовлекать последние остатки диких лесов и другие ценные природные территории, а оставшиеся без необходимых ресурсов лесные поселки забрасываются и гибнут. Выращивание же хозяйственно ценных лесов позволяет бесконечно использовать староосвоенные лесные земли, бесконечно сохранять рабочие места и источники дохода для местного населения. А для того, чтобы такие леса вырастали - нужно не только сажать деревья целевых пород или создавать условия для их естественного возобновления, но и в течение довольно длительного времени специальным образом ухаживать за ними, чтобы они не проиграли конкурентную борьбу поросли пионерных деревьев. В противном случае береза, осина, ива, а иногда и крупные кустарники, в большинстве случаев обгонят целевые деревья, перехватят большую часть необходимого для фотосинтеза и роста света, а высаженные ценные деревья или погибнут совсем (сосна), или частично выживут в виде чахлых заморышей под пологом быстрорастущих лиственных (ель, дуб). В результате, как бы качественно ни проводилось лесовосстановление, и какой бы ни использовался при этом посадочный материал - без правильного последующего ухода вырубки почти всегда зарастают тем же самым, чем заросли бы вообще без какого-либо лесовосстановления.

Вот так обычно выглядят результаты выполненного по всем правилам лесовосстановления без последующего ухода или с некачественным последующим уходом:


Лесные культуры ели. Архангельская область, фото И.Подгорного


Лесные культуры сосны. Воронежская область, фото Т.Хакимулиной


При интенсивном лесовыращивании уход за растущим лесом проводится на протяжении всей его жизни; но самое большое значение имеет уход на ранних этапах его развития - примерно до двадцати лет после лесовосстановления. Этот ранний уход включает в себя три основных вида мероприятий: так называемый "агротехнический уход" - удаление сорной травянистой растительности, мешающей развитию целевых деревьев в первые годы их жизни, и рубки ухода в молодняках: осветления - удаление поросли нежелательных деревьев и кустарников, мешающих развитию целевых деревьев до достижения ими примерно десятилетнего возраста, и прочистки - разреживание молодого леса до той густоты, при которой он может расти здоровым и крепким, и удаление оставшихся нежелательных деревьев. Заканчивается период рубок ухода в молодняках в двадцать лет - и по уму, и по правилам ухода за лесами.

Чтобы получить молодой лес оптимального состава и оптимальной густоты, в среднем на каждом участке, где проведено лесовосстановление, должно быть проведено два приема рубок ухода за молодняками. В каких-то случаях можно ограничиться одним приемом, совмещающим в себе функции и осветлений, и прочисток - но в каких-то случаях может потребоваться большее число приемов, особенно на самых богатых почвах в регионах с самым благоприятным для роста деревьев, в том числе пионерных пород, климатом. Так что два гектара рубок ухода в молодняках (это без агроуходов) на один гектар лесовосстановления - это нормальное среднее соотношение для постоянного качественного лесного хозяйства. Если же многие молодняки запущены, уход за ними давно не проводился - тогда, конечно, в течение какого-то времени ухаживать нужно больше и интенсивнее, сокращая накопленный разрыв.

Таким образом, чтобы лесовосстановление, проводимое на площади около 950 тысяч гектаров в год, было эффективным (а примерно на таких площадях оно проводилось и в предыдущие годы) - площади рубок ухода в молодняках в России должны составлять примерно 1,9 миллиона гектаров в год. А каковы они на самом деле, или хотя бы в официальной отчетности? Согласно данным ЕМИСС, площадь рубок ухода в молодняках в Российской Федерации в 2017 году составила 270 тысяч гектаров - это примерно в семь раз меньше потребности. И никаких изменений этого соотношения нацпроект "Экология" в явном виде не предусматривает - а это означает, что даже если все рубки ухода в молодняках будут проводиться самым разумным и качественным образом, лесовосстановление по меньшей мере в 85% случаев окажется просто безрезультатным.


Но в реальности качественное проведение ухода за молодняками - это скорее исключение, чем правило. В подавляющем большинстве случаев, особенно в таежной зоне, реальный уход за всей площадью, на которой проведено лесовосстановление, подменяется так называемым "коридорным" уходом - расчисткой от нежелательной растительности узких полос, примыкающих к рядам высаженных ценных деревьев (или, иногда, просто полос, если никаких рядов нет). Такой уход на какое-то время освобождает молодые ценные деревья от конкуренции с нежелательной растительностью - но ненадолго, поскольку пионерные деревья растут быстрее, и их кроны быстро смыкаются над прочищенными коридорами. Коридорный уход улучшает статистику (именно на него приходится основная часть учтенных 270 тысяч гектаров рубок ухода в молодняках) - но почти не дает результатов: "ухоженные" молодые леса все равно чахнут и гибнут. Вот так выглядят обычные результаты "коридорного" ухода за лесными культурами - все сделано в соответствии с правилами, но результат не достигнут, высаженные ценные деревья погибли или почти погибли:


Следы коридорного ухода за культурами, которые в итоге почти погибли (Ленинградская область)


Следы коридорного ухода за культурами, которые в итоге совсем погибли (Тверская область)


Отметим, что такой подход к уходу не является чем-то совсем новым для российского лесного хозяйства. Например, отраслевой стандарт ОСТ 56-99-93 "Культуры лесные. Оценка качества" 1993 года допускал для лесных культур (искусственно восстановленного леса) второго класса наличие нежелательных деревьев в междурядьях, на расстоянии 1,2 метра от целевых деревьев и более, втрое превышающих по высоте деревья целевой породы. То есть и четверть века назад, и более, лесные культуры, практически уже ушедшие под полог нежелательных деревьев, не считались браком и попадали в официальную статистику как успешно выращенные.


Все это усугубляется крайне низким качеством работ и ужасающей технологической культурой во всем, что касается лесовосстановления и ухода за лесами. Исключения есть - это или некоторые некрупные регионы малолесной зоны, которые смогли сохранить какие-то остатки лесного хозяйства после введения в действие Лесного кодекса РФ 2006 года, или отдельные (единичные) лесопользователи, но в масштабах страны эти исключения почти незаметны. Даже то, что делается, часто делается так, что не приносит даже краткосрочного результата - просто в силу отсутствия опыта и знаний у исполнителей, выбора неправильных технологий и тому подобных причин.


Самая обычная ситуация: посадка сеянцев в дно борозды на плохо дренированном и (или) сильно задерненном
участке. Сеянцы гибнут из-за вымокания, или быстрого затенения травой, или полегания зимой под тяжестью
этой травы (Республика Карелия)



Тоже не редкость: агротехнический уход проведен на всей площади лесовосстановления - но лесные культуры
успели погибнуть еще до его проведения (Московская область)



Закрытая корневая система не помогает сеянцам сосны пережить затопление


И еще один важный момент стоит иметь в виду. Площадь, на которой в нашей стране леса ежегодно гибнут от пожаров, в несколько раз превышает площадь всех видов сплошных рубок, включая незаконные рубки. Среднемноголетняя площадь сплошных рубок всех видов составляет около миллиона гектаров в год, срендемноголетняя площадь лесов, погибших в результате пожаров - 3-4 миллиона гектаров в год. Часть лесов, гибнущих от пожаров, приходится на удаленные и труднодоступные территории севера Сибири и Дальнего Востока, где никакое лесное хозяйство невозможно в силу природных и социально-экономических причин. Но немалая часть этих гибнущих лесов приходится и на освоенные человеком территории, в том числе используемые для заготовки древесины - там воспроизводить хозяйственно ценные леса нужно, даже если погибли они от стихийных причин (тем более, что главная стихийная причина - бестолковые люди со спичками). А это дополнительно увеличивает потребность в уходе за молодыми лесами, причем увеличивает существенно.


Что делать?

Очевидно, что при сохранении нынешнего подхода к воспроизводству лесов - когда леса сажаются на больших площадях, и на еще больших площадях проводятся меры, содействующие естественному возобновлению ценных деревьев, но из-за низкого качества работ и отсутствия последующего ухода в результате почти ничего ценного не вырастает - вкладывать дополнительные силы и средства именно в лесовосстановление в узком смысле этого слова просто бессмысленно. Без изменения всей системы воспроизводства лесов все эти силы и средства - и те, что тратятся сейчас, и те, что будут потрачены дополнительно в рамках нацпроекта "Экология" - будут потрачены практически впустую. Чтобы такого не произошло, нужно сделать несколько важных шагов, а именно:

1. Внести в Лесной кодекс РФ изменения, предусматривающие связь между установленными объемами заготовки древесины и качеством лесного хозяйства (в частности, предусмотреть снижение разрешенных объемов заготовки по хвойному и твердолиственному хозяйствам в случае, если воспроизводство соответствующих лесов после рубок в границах лесничества или лесного участка не обеспечивается). При разработке нового Лесного кодекса РФ необходимо перейти от концепции "освоения лесов" (развития лесного сектора как отрасли добывающей промышленности и использования леса как природного месторождения древесины) к концепции лесного хозяйства (развития лесного сектора как отрасли растениеводства и использования освоенных лесов как места для выращивания древесины).

2. Внести в Правила лесовосстановления, Правила ухода за лесами, Порядок отнесения земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, занятым лесными насаждениями, и Порядок осуществления государственного мониторинга воспроизводства лесов изменения, переориентирующие эти правовые акты с регулирования процессов и ранних этапов лесовосстановления на регулирование результатов воспроизводства лесов (получение хозяйственно ценных насаждений определенного состава и густоты к окончанию периода ухода за молодняками).

3. Признать воспроизводство лесов общественными работами (в понимании ст. 24 Закона РФ от 19 апреля 1991 года № 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации"), имеющими ключевое значение для социально-экономического развития сельских территорий России, и предусмотреть выделение значительных средств из федерального бюджета на организацию этих работ органами государственной власти субъектов РФ и лесопользователями в качестве меры социальной поддержки сельского населения.

4. Разработать механизм субсидирования из федерального бюджета мер по ликвидации накопленного дефицита ухода за молодняками, способного привести к потере результатов ранее проведенного лесовосстановления, в том числе в лесах, переданных в аренду или постоянное (бессрочное) пользование, если масштабы необходимого ухода несопоставимо велики по сравнению с масштабами нынешнего лесопользования.

5. Признать, что экстенсивная (бесхозяйственная) модель лесопользования, при которой за установленный оборот (возраст) рубки не обеспечивается воспроизводство хозяйственно ценных лесов, никак и ни при каких условиях не может считаться экологически приемлемым, социально выгодным и экономически жизнеспособным управлением лесами, и потому не должна быть предметом добровольной лесной сертификации по какой бы то ни было из существующих систем такой сертификации (FSC, PEFC и т.д.), а все ранее выданные сертификаты, относящиеся к такому лесопользованию, должны быть в течение короткого срока приостановлены или отозваны.

6. Исключить предоставление каких бы то ни было льгот и субсидий инвестиционным проектам в области освоения лесов, и включение в перечень приоритетных инвестпроектов, если эти проекты не предусматривают в явном виде переход от экстенсивной (бесхозяйственной) модели лесопользования к полноценному лесному хозяйству, обеспечивающему сохранение лесов от непроизводительных потерь и воспроизводство ценных лесов за установленный оборот (возраст) рубки. Предусмотреть обязательность исключения проектов из перечня приоритетных, если в предоставленных для реализации этих проектов лесах не обеспечивается полноценное лесное хозяйство.

7. Максимально способствовать вовлечению в интенсивное лесовыращивание наиболее подходящих для этого по природным и социально-экономическим условиям земель, в том числе безнадежно выбывших из использования бывших земель сельскохозяйственного назначения. Оценочно, это может по меньшей мере на треть увеличить площади земель, пригодных в России для интенсивного лесного хозяйства, плантационного лесовыращивания и лесного фермерства.

Примечание. Для проведения работ, указанных в пунктах 3 и 4, оптимальный размер финансирования из федерального бюджета должен составлять примерно 30-40 млрд. руб. в год - это очень много по меркам российского лесного хозяйства, но не запредельно много по меркам бюджетной системы государства в целом. Например, стоимость строительства одного только стадиона Зенит-Аренда в Санкт-Петербурге оценивается примерно в 43-47 млрд. руб., стоимость проведения зимней Универсиады в Красноярске - примерно в 75 млрд. руб., и т.д. При этом лесовыращивание и в целом лесное хозяйство традиционно является второй по значимости (после сельского хозяйства) отраслью, от которой зависит развитие сельских территорий России.


Некоторые предыдущие сообщения о проблемах лесовосстановления

Почему лесная часть нацпроекта "Экология" никак не поможет российским лесам и лесному хозяйству

Данные Рослесхоза подтверждают, что лесная часть нацпроекта "Экология" - это бессмысленная пустышка

Почему рослесхозовские планы по увеличению масштабов лесовосстановления обречены на провал

Официально опубликован федеральный закон о "компенсационном лесовосстановлении"

Почему президентский указ от 7 мая 2018 года в части, касающейся воспроизводства лесов, может никак не помочь лесам России

Миф лесного хозяйства: "Если участок после рубки переведен в покрытую лесом площадь - лесовосстановление можно считать успешным"

Подборка сообщений о сомнительных санрубках и опасной интенсификации лесопользования в защитных лесах Ленобласти

Об итогах выборочной оценки результатов лесовосстановления по девяти лесничествам Ленинградской области

О необходимости уничтожения системы лесовосстановительной лжи

Оценка качества лесовозобновления после сплошных рубок в еловых лесах бассейна реки Смородинки (Карельский перешеек, Ленинградская область)

Архангельская область поставила крест на Концепции интенсивного использования и воспроизводства лесов

Комментарий к сообщению Рослесозащиты об итогах полевых работ по государственному мониторингу воспроизводства лесов

Почему экстенсивное лесопользование нельзя считать "экологически ответственным, социально выгодным и экономически жизнеспособным" управлением лесами: пример из Карелии

Площадь лесовосстановления в России в 2017 году увеличилась на треть процента: хорошо это или плохо?

"В Год экологии восстановлены леса на площади 800 тыс. га" - что это реально значит?

Об итогах работ по лесовосстановлению в России в 2016 году

Причуды лесной статистики: Тверская область стала "лучшим субъектом Российской Федерации в области лесовосстановления"

Ошибка губернатора: "тренд на лесовосстановление" окажется бессмысленным, если не обеспечить молодняки и лесные культуры должным уходом

"Посади после себя маленькие елочки и через 50 лет это будет такой же лес как и был" - что в этих словах не так?

Поморье перевыполнило план по лесовосстановлению: хорошо это, или плохо, или вообще никак?

Сизифов труд в лесном хозяйстве: в Архангельской области "восстанавливают" леса, даже не планируя должный уход за ними

Один из важнейших показателей, отличающих интенсивное хозяйство в лесу от экстенсивного - соотношение площадей лесовосстановления и ухода за молодняками

Лесокультурная экскурсия: итоги искусственного лесовосстановления в одном (для примера) квартале Дмитровского лесничества

П.В.Безверхов. Особенности национального лесовосстановления


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019, 23:03 

Сообщения: 1041

Редактор новостей писал(а):
Без изменения всей системы воспроизводства лесов все эти силы и средства - и те, что тратятся сейчас, и те, что будут потрачены дополнительно в рамках нацпроекта "Экология" - будут потрачены практически впустую. Чтобы такого не произошло, нужно сделать несколько важных шагов, а именно:

Безусловно, систему воспроизводства лесов менять нужно, но предлагаемые "важные шаги" не изменят ситуацию к лучшему.
На мой взгляд, дело не столько в отношении к лесу, лесовосстановлению в частности, сколько в отношении к человеку. Лишив его, более ста лет назад, права на частную собственность(лесовладение) - обрекли леса на опустошение. И никакими косметическими мерами дефицит хозяйственно - ценных пород не устранить. Более того, дефицит будет расти.
Как и во времена становления крепостного рабства, продолжают считать что в России "мужик" не может управлять собственностью, в частности лесом. В Швеции, Германии, Финляндии и др. странах могут, а у нас "рожей не вышел".
Ну и банальность политэкономии. Дефицит, устраняет свободная торговля, а качество определяется конкуренцией. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 01:26 

Сообщения: 43

Если у ИМХО есть дети, я бы посоветовал ему развивать меж ними конкуренцию. Коль скоро кто-то отстал, - ну, туда ему и дорога. А если ИМХО руководитель производства, ему следует создать несколько цехов по производству одних и тех же деталей, иначе те детали не могут быть качественными без конкуренции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 08:47 

Сообщения: 1307
Откуда: Подмосковье

Конкуренция, это когда все в равных условиях. А когда есть "равные", а есть "приоритетные", это уже не конкуренция ,а Россия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 10:42 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2945

Чеглок писал(а):
В Швеции, Германии, Финляндии и др. странах могут, а у нас "рожей не вышел".
А сколько у нас капиталистических стран, и сколько положительных примеров ведения неистощительного ведения лесного хозяйства с качественным воспроизводством? Или хоть и есть частник везде, но какой-то не такой, как нужно бы по правилам?
EugeneF писал(а):
А когда есть "равные", а есть "приоритетные", это уже не конкуренция ,а Россия...
А конкуренция-то на что? Кто быстрее дорубит оставшиеся леса. Так у них и сейчас неплохо получается. Неужто ещё надо стимулировать чем-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 11:41 

Сообщения: 199

Чеглок писал(а):
Безусловно, систему воспроизводства лесов менять нужно, но предлагаемые "важные шаги" не изменят ситуацию к лучшему.
На мой взгляд, дело не столько в отношении к лесу, лесовосстановлению в частности, сколько в отношении к человеку. Лишив его, более ста лет назад, права на частную собственность(лесовладение) - обрекли леса на опустошение. И никакими косметическими мерами дефицит хозяйственно - ценных пород не устранить. Более того, дефицит будет расти.

А Вы поинтересуйтесь, как обстояли дела с воспроизводством лесов в дореволюционное время, может пыл и поубавится. Благо в интернете в свободном доступе имеются Ежегодники Лесного Департамента за некоторые годы. Я посмотрел за 1914 год (он считается наиболее успешным, затем последовала война, все показатели пошли на убыль). В казенных лесах всей Рассеи-матушки в том году было создано лесных культур 53911 десятин, в т. ч. посевом 23663 и посадкой 30248 дес., воспособление естественному возобновлению (по нынешнему - содействие) - 2063 дес., осветления - 1368 дес., прочистки - 6022 дес. Впечатляет?
Передача лесов в частную собственность в нынешнее время - преступление. Достаточно посмотреть, что стало с большинством заводов и фабрик и оценить эффективность непродуманной приватизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 20:04 

Сообщения: 349
Откуда: д. Родня Тверской области

земеля писал(а):
А Вы поинтересуйтесь, как обстояли дела с воспроизводством лесов в дореволюционное время, может пыл и поубавится. Благо в интернете в свободном доступе имеются Ежегодники Лесного Департамента за некоторые годы. Я посмотрел за 1914 год (он считается наиболее успешным, затем последовала война, все показатели пошли на убыль). В казенных лесах всей Рассеи-матушки в том году было создано лесных культур 53911 десятин, в т. ч. посевом 23663 и посадкой 30248 дес., воспособление естественному возобновлению (по нынешнему - содействие) - 2063 дес., осветления - 1368 дес., прочистки - 6022 дес. Впечатляет?

Не впечатляет... Рубки ухода 13% от площади созданных культур. Хуже чем сейчас.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 21:23 

Сообщения: 18

Почему- то никто из присутствующих не сказал, что самое главное, что предстоит сделать, так это передать управление лесами с регионального на федеральный уровень! И ещё одна беда: у нас сейчас нет специалистов, успешно работавшее ранее лесное образование разрушено! В лесничествах нет замены кадрам работников уходящих на пенсию! Для начала нужно создать снова лесные школы, которые были открыты после войны, выпускники этих школ многие годы успешно работали в лесном хозяйстве на должностях лесничих и даже выше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 21:23 

Сообщения: 1041

EugeneF писал(а):
Конкуренция, это когда все в равных условиях. А когда есть "равные", а есть "приоритетные", это уже не конкуренция ,а Россия...

Вы правы, поэтому у нас и стагнация, поэтому опустошение лесов. При существующей гос. монополии в лесном хозяйстве, иного, чем сейчас, лесовосстановления и быть не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 21:31 

Сообщения: 1041

земеля писал(а):
А Вы поинтересуйтесь, как обстояли дела с воспроизводством лесов в дореволюционное время, может пыл и поубавится. Благо в интернете в свободном доступе имеются Ежегодники Лесного Департамента за некоторые годы. Я посмотрел за 1914 год (он считается наиболее успешным, затем последовала война, все показатели пошли на убыль). В казенных лесах всей Рассеи-матушки в том году было создано лесных культур 53911 десятин, в т. ч. посевом 23663 и посадкой 30248 дес., воспособление естественному возобновлению (по нынешнему - содействие) - 2063 дес., осветления - 1368 дес., прочистки - 6022 дес.

Извините, не понял. Вы к чему это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 21:34 

Сообщения: 1307
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
При существующей гос. монополии в лесном хозяйстве, иного, чем сейчас, лесовосстановления и быть не может.
А если леса раздадут за бесценок "приоритетным" в ЧС, лесовосстановление в них прям так и попрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 21:44 

Сообщения: 1041

земеля писал(а):
Передача лесов в частную собственность в нынешнее время - преступление.

А разве кто-то собирается это делать? В "нынешнее время".
А опустошение таёжных лесов - это что? Добродетель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 21:53 

Сообщения: 1041

EugeneF писал(а):
А если леса раздадут за бесценок "приоритетным" в ЧС, лесовосстановление в них прям так и попрет?


Прежде чем "раздавать за бесценок", необходимо вернуть лес тому, у кого его отобрали незаконно. Это первое.
Пока что, эффективнее частного бизнеса, нравится Вам это или нет, ничего другого не придумали. В том числе, и в лесном хозяйстве. Это второе.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 22:14 

Сообщения: 1307
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
необходимо вернуть лес тому, у кого его отобрали незаконно.
Это кому же? Конкретно? Огласите весь список ,пожалуйста.
Или вы имеете ввиду медведей, у которых отобрали все таежные леса?

Цитата:
Пока что, эффективнее частного бизнеса, нравится Вам это или нет, ничего другого не придумали.
В лесном хозяйстве сейчас в основном он самый и работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 22:43 

Сообщения: 1041

EugeneF писал(а):
лесовосстановление в них прям так и попрет?

В рыночной экономике зависит от спроса. Будет спрос, будет и предложение. Но не только. Например, многое будет зависеть от того - получит ли собственность государственную защиту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 22:46 

Сообщения: 1041

EugeneF писал(а):
Это кому же?

Подумайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 22:59 

Сообщения: 1041

EugeneF писал(а):
В лесном хозяйстве сейчас в основном он самый и работает.

Лес принадлежит государству(собственник) и реализует(продаёт) конечный продукт(лес на корню) государство. Монополия.
Это бизнес государственный. (Бизнес - деятельность направленная на получение прибыли.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 23:05 

Сообщения: 1307
Откуда: Подмосковье

Не иначе ,как Вы себе уже участочек в лесу присмотрели. :)

Чеглок писал(а):
Например, многое будет зависеть от того - получит ли собственность государственную защиту.
Те, "кто надо", те получат, не сомневайтесь.

Чеглок писал(а):
(Бизнес - деятельность направленная на получение прибыли.)
Ну так, прибыль-то есть? Есть. И не маленькая. В чем тогда проблема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 02:34 

Сообщения: 199

Чеглок писал(а):
земеля писал(а):
А Вы поинтересуйтесь, как обстояли дела с воспроизводством лесов в дореволюционное время, может пыл и поубавится.

Извините, не понял. Вы к чему это?
Так Вам же представляется, что виной всему в проблемах с современным воспроизводством лесов являете то, что более 100 лет назад лишили человека права на частную собственность на леса (лесовладение). Вот я и привел цифры, как обстояло дело с воспроизводством лесов более 100 лет назад, никакого процветания там тоже не наблюдалось
Чеглок писал(а):
земеля писал(а):
Передача лесов в частную собственность в нынешнее время - преступление.
А разве кто-то собирается это делать? В "нынешнее время".
А опустошение таёжных лесов - это что? Добродетель?
Собирались при подготовке лесного кодекса 2006 года, но вовремя остановились. Сейчас этот вопрос снова периодически поднимается сторонниками частной собственности, к которым, как я понял из Ваших тестов, относитесь Вы. Сейчас лесохозяйственные структуры обессилены и навести хоть какой-то порядок в лесу при нынешнем законодательстве не в состоянии. Опасаюсь, что недалеко осталось до момента, когда будет заявлено, что государство не справляется с функцией собственника, поэтому нужно леса передать эффективному собственнику - в частные руки. Конечно, нынешнее опустошение тайги далеко не добродетель, но имеющиеся проблемы померкнут при том разбое, который учинят хозяева лесов, если он будет передан в частную собственность. А владельцами станут непременно те же, кто получил ранее за бесценок в собственность заводы и фабрики. Результаты работы эффективных менеджеров можно наблюдать в любом уголке страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 08:11 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2945

Чеглок писал(а):
Будет спрос, будет и предложение.
Не идеализируйте частника. Вы всё время говорите, как должно быть с лесами, но этого нет в большинстве стран капиталистического мира. От многих лесов и следа не осталось и в Европейской части, и в тропиках.
Спроса на лесовосстановление ещё долго не будет. Будет спрос только на древесину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 08:43 

Сообщения: 3191

Чеглок писал(а):
Прежде чем "раздавать за бесценок", необходимо вернуть лес тому, у кого его отобрали незаконно. Это первое.
Это кому же? Неужели народу, которого закабалили крепостным правом и отобрали всё! Раздали приближённым задарма: в подарок, на кормление и т.п. И лес в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 09:01 

Сообщения: 1307
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Вы всё время говорите, как должно быть с лесами, но этого нет в большинстве стран капиталистического мира.
К сожалению, этого не было и в странах социалистического мира...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 11:44 

Сообщения: 693
Откуда: Сибирь

А я не против передачи лесных участков в частную собственность, но! С четкими оговоренными Правилами владения ими.
А в этом случае частник более послушен и подконтролен,чем представители власти, в чьем ведении сейчас лес при, скажем так, мягко, несовершенном нынешним законодательстве в сфере ведения ЛХ.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 12:45 

Сообщения: 205

Деда писал(а):
я не против передачи лесных участков в частную собственность

А почему всегда разговор идет о передаче в частную собственность?
Других механизмов нет? Весь мир торгует землей, а Россия только воровать умеет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 19:39 

Сообщения: 1041

EugeneF писал(а):
Ну так, прибыль-то есть? Есть. И не маленькая. В чем тогда проблема?

"Несмотря на увеличение в 2018 году ставок платы за заготовку древесины на 44% по сравнению с уровнем 2017 года, лесное хозяйство осталось убыточной для федерального бюджета России отраслью экономики. По оперативным данным Федерального казначейства, расходы федерального бюджета на лесное хозяйство за весь 2018 год составили 32 836 099 266 рублей 53 копейки, а плата в федеральный бюджет за использование лесов - 29 556 129 104 рубля 86 копеек, что составляет 90% от расходов на лесное хозяйство."
Текст с форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 19:58 

Сообщения: 1041

EugeneF писал(а):
е иначе ,как Вы себе уже участочек в лесу присмотрели. :)

Да, присмотрел. Я бы, даже, просто вырубку купил, чтобы сформировать ценный лес и оставить внучке в наследство. Лучше оставить наследникам участок хорошего леса, чем свою бедность....
Но простому лесничему ничего не светит при нынешней власти, разве что "от мёртвого осла уши". На мой взгляд.


Последний раз редактировалось Чеглок 26 мар 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 19:59 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2945

EugeneF писал(а):
К сожалению, этого не было и в странах социалистического мира...
Пик развития лесного хозяйства в нашем регионе пришелся на начало 90-ых. Много было чего плохого в целом по стране по ведению лесного хозяйства, но сейчас-то и близко нет хотя бы подобия того лесного хозяйства, что по организации охраны от пожаров в масштабах страны, что по лесовосстановлению и уходным работам за лесами, что по развитию лесных поселков, что по подготовке специалистов для ведения лесного хозяйства.
И близко нет от частника того, что было. И пользуется частник результатами того, как многим кажется, некачественного ведения лесного хозяйства.
А сегодня разговаривал с одним человеком, кто находится сейчас практически на вершине законотворческой деятельности в области лесного хозяйства. Впечатление осталось безнадежным. Хотят слушать, понимают, но сделать ничего не могут. Ни по одному вопросу на разумное ведение и развитие лесного хозяйства и лесных поселков нету вариантов решения. Мои предложения невыполнимы. А ведь всё это решалось при СССР. Говорили по многим самым важным проблемам.
Например, говорю: "Размораживать надо лесное хозяйство в защитных лесах. Возьмите пилотным проектом нашу область и посмотрите, что из этого выйдет".
Его ответ: "Если мы только тронем защитные леса, или предложим их тронуть, нас всех тут же снесут".
Спрашиваю: "Кто?" "Да тот же ОНФ".
Так что, уважаемые жители, ОНФ, экологи, не ждите лесного хозяйства. Его не будет. Его нет по многим причинам, в том числе и вашими стараниями в некоторых очень важных для лесного хозяйства вопросах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 20:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32575

витязь писал(а):
Например, говорю: "Размораживать надо лесное хозяйство в защитных лесах. Возьмите пилотным проектом нашу область и посмотрите, что из этого выйдет".
Его ответ: "Если мы только тронем защитные леса, или предложим их тронуть, нас всех тут же снесут".
Спрашиваю: "Кто?" "Да тот же ОНФ".
Так что, уважаемые жители, ОНФ, экологи, не ждите лесного хозяйства. Его не будет.
Не могу отвечать за ОНФ, но могу объяснить, почему идея "размораживания лесного хозяйства в защитных лесах" уже много лет наталкивается на жесткое сопротивление со стороны очень многих разных людей и организаций. На мой взгляд, основных причин две.

Во-первых, все видят, как абсолютное большинство органов управления лесами и лесопользователей обращается с эксплуатационными лесами - и не хотят видеть ничего подобного в защитных, справедливо полагая, что для сохранения благоприятной окружающей среды лучше никакого хозяйства, чем такое (по большому счету то, что делается в наших эксплуатационных лесах, назвать лесным хозяйством нельзя - это просто бесхозяйственная добыча древесины).

Во-вторых, на протяжении уже очень многих лет большинство сторонников "размораживания хозяйства в защитных лесах" говорит только об одном: дайте нам рубить, если лес поспел. Вопрос о том, как именно рубить, как восстанавливать и выращивать лес после рубки, как сохранять средообразующие свойства леса, его природные ценности, рекреационную привлекательность - или вовсе не обсуждается, или обсуждается как что-то второстепенное.

То есть по факту обсуждается не "размораживание лесного хозяйства в защитных лесах", а "размораживание добычи древесины в защитных лесах". А это совершенно разные вещи. Если разморозить просто добычу древесины - то лесного хозяйства в защитных лесах все равно не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 21:39 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2945

Редактор новостей писал(а):
и не хотят видеть ничего подобного в защитных, справедливо полагая, что для сохранения благоприятной окружающей среды лучше никакого хозяйства, чем такое
Ничего подобного в наших защитных лесах и не было. И полагают они абсолютно несправедливо, сравнивая лесное хозяйство в лесоэксплуатационных лесах и защитных, и преступно, когда говорят, что лучше никакого хозяйства.
Никакого? Ну, дождетесь, что никакого и не будет нигде. А без никакого горельник будет на месте защитных лесов.
Редактор новостей писал(а):
на протяжении уже очень многих лет большинство сторонников "размораживания хозяйства в защитных лесах" говорит только об одном: дайте нам рубить, если лес поспел.
Вот не присутствовал на этих обсуждениях. Мы всегда говорим: своевременно рубить и восстанавливать хозяйственно-ценными породами в кратчайшие сроки. И мы и сейчас ещё можем восстанавливать. Ну, так поэкспериментируйте на нас. Сколько можно топтаться на месте и только скатываться назад, ничего не развивая?
Редактор новостей писал(а):
То есть по факту обсуждается не "размораживание лесного хозяйства в защитных лесах",
Мы предлагаем размораживание лесного хозяйства. Предлагаем мелкоконтурные прямоугольные (и никакого ужаса в них нет) рубки по достижении насаждениями возраста спелости, часть из которых разрешить рубить лесхозам, а не то, что останется невостребованным с лесных аукционов. Предлагаем восстановление хозяйственно-ценными породами искусственным методом каждой вырубки. Хотя в некоторых случаях возможно и содействие естественному возобновление, и комбинированный метод. Но мы эти методы не применяем, и даже и не предлагаем, чтобы сомнений не было в наших намерениях по лесовосстановлению.
Предлагаем не морочить голову выборочными рубками, где они не дают результата по воспроизводству.
Но ничего нельзя и, как я понял, никто ничего не способен изменить. Попытаемся ещё поговорить с теми, от кого что-то зависит в этой части.
Но когда особо и не интересуются мнением тех, кто непосредственно работает на земле в лесу, когда их мнения и предложения ничто в сравнении с мнением жителей, ОНФ, экологов, которое просто убивает остатки лесного хозяйства, то возникает у меня вопрос. Ребята, а вы как хотите сделать Россию экономически сильной державой? Или вам охота, чтобы она продолжала болтаться на уровне банановых республик? Да, нет, там уровень ого-го. Там эти бананы во все лопатки собирают.
Так кто вам-то дал право так вальяжно обращаться с экономикой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 23:44 

Сообщения: 1041

Денисов писал(а):
Это кому же? Неужели народу, которого закабалили крепостным правом и отобрали всё! Раздали приближённым задарма: в подарок, на кормление и т.п. И лес в том числе.

Уточните какой период Вы имеете ввиду: крепостное рабство до 1861 года или период после большевисткого переворота 1917 года.
ВКП(б) - второе крепостное право большевиков - так расшифровывали крестьяне. Как в одном, так и в другом периодах крестьян закабалили, отобрав всю собственность, в том числе и лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 23:58 

Сообщения: 1307
Откуда: Подмосковье

Кстати да, крепостных тоже не помешает вернуть прежним владельцам, в придачу к лесу. А то кто же, если не они, будет лесное хозяйство вести? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 00:27 

Сообщения: 1307
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
"Несмотря на увеличение в 2018 году ставок платы за заготовку древесины на 44% по сравнению с уровнем 2017 года, лесное хозяйство осталось убыточной для федерального бюджета России отраслью экономики.
Ну это "в среднем по больнице". Включая и защитные леса и всякие ЕГАИСы и прочую, не имеющую отношение к л/х, муть. Если брать конкретно по эксплуатационным, там (я надеюсь) прибыль все-таки будет. А уж у арендаторов, тем более.

витязь писал(а):
Пик развития лесного хозяйства в нашем регионе пришелся на начало 90-ых.
К сожалению, одним Вашим регионом Россия не ограничивается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 10:36 

Сообщения: 205

витязь писал(а):
Мы предлагаем размораживание лесного хозяйства. Предлагаем мелкоконтурные прямоугольные (и никакого ужаса в них нет) рубки по достижении насаждениями возраста спелости, часть из которых разрешить рубить лесхозам, а не то, что останется невостребованным с лесных аукционов.

Так все таки, делянки в защитных лесах через аукцион продаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 11:52 

Сообщения: 3191

Чеглок писал(а):
Денисов писал(а):
Это кому же? Неужели народу, которого закабалили крепостным правом и отобрали всё! Раздали приближённым задарма: в подарок, на кормление и т.п. И лес в том числе.

Уточните какой период Вы имеете ввиду: крепостное рабство до 1861 года или период после большевисткого переворота 1917 года.
А Вы не хотели бы уточнить: вернуть кому? У кого это отняли незаконно законно полученную собственность на лес и крестьян?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 17:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2945

Просто лесник писал(а):
Так все таки, делянки в защитных лесах через аукцион продаете?
Конечно. Сейчас разные виды выборочных рубок и ухода за лесами придуманы, чтобы как-то обосновать и иметь возможность рубить спелые и перестойные насаждения. А надо так, чтобы ничего не надо было выдумывать и на совершенно-законных основаниях рубить насаждения по достижении ими возраста спелости, в том числе и мелкоконтурными сплошными рубками. Это должно быть нормой и восприниматься всеми, как правильное интенсивное ведение лесного хозяйства.
А вот это
витязь писал(а):
часть из которых разрешить рубить лесхозам, а не то, что останется невостребованным с лесных аукционов.
я написал на проект закона, которым сейчас предлагается разрешить рубить бюджетным и автономным учреждениям спелые и перестойные насаждения, невостребованные на лесных аукционах.
Законодатели объясняют это тем, что в первую очередь надо думать о малом и среднем бизнесе. Надо, конечно. А о лесах и организациях, которые обеспечивают их охрану от пожаров, защиту от вредителей и болезней, и воспроизводство разве надо думать во вторую очередь? Пока получается, что так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 17:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32575

витязь писал(а):
А надо так, чтобы ничего не надо было выдумывать и на совершенно-законных основаниях рубить насаждения по достижении ими возраста спелости, в том числе и мелкоконтурными сплошными рубками. Это должно быть нормой и восприниматься всеми, как правильное интенсивное ведение лесного хозяйства.
На мой взгляд, нормой для части категорий защитных лесов (в том числе, например, зеленых и лесопарковых зон) должна быть:

возможность на совершенно законных основаниях рубить насаждения при достижении ими возраста спелости выборочными, постепенными или мелкоконтурными сплошными рубками (в зависимости от разных обстоятельств), при условии:

а) последующего правильного лесовосстановления и выращивания ценных насаждений на вырубленных площадях;

б) невозможности быстрой вырубки обширных площадей за счет концентрации лесосек на наиболее привлекательных для заготовки древесины участках, или применения неограниченных по площади санрубок;

в) аккуратного и небезобразного с эстетической точки зрения проведения работ, особенно на участках, близких к поселениям или имеющих особое значение для отдыха людей.



Если взять красную часть текста вместе с зеленой - то я с этим полностью согласен. Если взять красную часть текста отдельно от зеленой - то я с этим категорически не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 18:21 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2945

Редактор новостей писал(а):
Если взять красную часть текста вместе с зеленой - то я с этим полностью согласен. Если взять красную часть текста отдельно от зеленой - то я с этим категорически не согласен.
Абсолютно согласен с этими предложениями.
Только никто и не собирается открыто сказать о необходимости и возможности проведения всех этих видов рубок на большей площади защитных лесов. Никто не собирается выйти к жителям, ОНФ и экологам и объяснить экономическую суть лесного хозяйства.
А не выходят ещё и потому, что ни жители, ни ОНФ и ни экологи (далеко не все разделяют Вашу точку зрения. Многие экологи хотят видеть только заповедное лесное хозяйство в защитных лесах, а ещё и в ООПТ всё загнать) не хотят принять возможность интенсивного ведения лесного хозяйства в защитных лесах с рубками и лесовосстановлением даже и там, где его могут и есть кому вести. У нас, например, даже ученые мужи говорят (правда, с другого региона), что лесистость-то всего 10,6%, а была в средневековье за 60. Надо заповедовать леса, ничего не рубить и заниматься лесоразведением. Очень нравится это им везде раз за разом повторять. Но совсем не нравится, когда предлагаю им вести это заповедное хозяйство на деньги из их личного кармана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 19:58 

Сообщения: 31

Многие экологи - экологи в кавычках-горлопаны.
С красным текстом тоже не могу согласиться. Видел я эти самые рубки в современных реалиях. В узких, 20-ти метровых лентах проведена сплошная рубка, а в межленточных пространствах, которые должны вырубаться с учётом сроков примыкания, проведены приисковые рубки(ввиду слабого или отсутствующего контроля). И все это, в дальнейшем, брошено. Никакое лесовосстановление, естественно, не проводилось. Рубки проводил не арендатор, а КУ, т.е. Государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 20:45 

Сообщения: 1041

Денисов писал(а):
У кого это отняли незаконно законно полученную собственность на лес и крестьян?

Пожалуйста, сформулируйте вопрос так, чтобы было понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 21:18 

Сообщения: 1041

Денисов писал(а):
А Вы не хотели бы уточнить: вернуть кому?

Пожалуйста. Наследникам лесовладельцев, утративших собственность в результате большевисткого переворота в 1917 году, право на наследование которых будет подтверждено судом.
А именно: наследникам купцов, лесопромышленников, дворян, крестьян - собственников, мещан, крестьян лесовладельцев на надельной земле, лиц других сословий. Городам, монастырям и другим учреждениям(если таковые существуют).
Все вышеперечисленные, были лишены собственности на леса незаконно.
Разумеется, по понятным причинам, большей частью это будет символический акт, но необходимый для цивилизованного государства.
ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 22:33 

Сообщения: 1307
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
Наследникам лесовладельцев, утративших собственность
Я даже представляю, как этот процесс будет происходить:
https://www.youtube.com/watch?v=G0-sayCeOWw
Всем 69-и вернут, или выборочно? :)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 22:38 

Сообщения: 1307
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
А не выходят ещё и потому, что ни жители, ни ОНФ и ни экологи (далеко не все разделяют Вашу точку зрения. Многие экологи хотят видеть только заповедное лесное хозяйство в защитных лесах, а ещё и в ООПТ всё загнать) не хотят принять возможность интенсивного ведения лесного хозяйства в защитных лесах с рубками и лесовосстановлением даже и там, где его могут и есть кому вести.

Не хотят, в большинстве случаев, потому, что не видят этого самого хозяйства на месте нынешних "санитарных" рубок, а видят только то ,что выделено красным цветом, точнее еще гораздо хуже. И единственный небольшой образцово-показательный лесопарк в масштабах всей страны погоды не сделает, и мнение большинства никак не изменит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 08:35 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2945

LOBO писал(а):
В узких, 20-ти метровых лентах проведена сплошная рубка,
Ширина лесосек сплошных рубок для сосны в защитных лесах должна быть не менее 50 метров, можно 75. Если искусственное лесовосстановление, то можно и больше, но 100 метров как-то уже смотрится многовато и страшновато для наших лесов.
EugeneF писал(а):
И единственный небольшой образцово-показательный лесопарк в масштабах всей страны погоды не сделает, и мнение большинства никак не изменит.
Ну, образцово-показательных лесов в масштабах всего региона я нигде не видел. Их и нет нигде. Могут быть отдельные участки образцово-показательными.
У нас просто вполне нормальное с восстановлением хозяйственно-ценных пород. Леса никуда не деваются, восстанавливаются на месте сплошных рубок, но ОНФ и некоторым горожанам всё равно хочется, чтобы лес был абсолютно неприкасаем и без рубок. Заповедник хочется всем иметь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 

Текущее время: 19 апр 2019, 21:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Мишель и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100