Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 06:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33908

Короткое, в стихотворной форме, объяснение того, что происходит с лесами в Томской области и вообще в Сибири, кто в этом виноват, и что, по мнению живущих в регионе людей, с этим всем нужно делать (взято со страницы группы "Защитим томскую тайгу" в социальной сети Вконтакте - ссылка):


Однажды, в студеную зимнюю пору,
Я из лесу вышел - был сильный мороз.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Груженый до верху сосной лесовоз.

Водитель спешил, торопился куда-то,
И не был ни рад, ни уверен, ни сыт.
Судьбой недовольный - мужик бородатый -
Меняющий лес на удобства и быт.

“Здорово, товарищ! Откуда дровишки? “
“Из лесу вестимо, откуда ж ещё? “.
“И много таких вас, на эти делишки
Гораздых? Кто лёгкой наживой прельщен? “

“Так целая область - ни много ни мало -
Таких мужиков нас! Не раз и не два.
Хоть всех без разбору все это достало,
Но что же нам делать? Скажи, голова… “

“И кто же так крепко вогнал в кабалу вас?
Китаец-японец бардак здесь развёл? “
“Смешно тебе, вижу!.... Но будь я барбудос,
Я б этим бревном здесь порядки навёл.

Леса вырубаем, живём как в угаре ,
Деревни пустеют, дорогам кранты.
Но наш губернатор, живя в Краснодаре,
На всех перекрёстках разводит понты.

— Рубите, валите, лесов здесь навалом!
Конечно, мы рубим! А как же нам жить???
Ведь дети малые, работы не стало….
Но очень мне горько природу губить”

“Да ты, знать, суровый, вон как развернулся.
И сам, значит, можешь ответ мне сказать -
В чем выход, братишка?”... Мужик усмехнулся:
“В чем выход? Сажать… И сажать…. И сажать!”

Попова Юлия

Барбудос - кубинские революционеры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 07:20 

Сообщения: 70

жители Сибири думают, что для сохранения сибирских лесов посадки жизненно необходимы...
...посадки тех, кто продал нашу тайгу китайцам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 16:52 

Сообщения: 747

Да перевыполнили уже в Томской области план по посадкам, толку то. Сейчас иногда объяснения проскакивают, что во всём китайцы и чёрные лесорубы виноваты. Предлагаю в этот список ещё эфиопов внести. Китайцы в 90 годы в Томской области лес как попало пилили, гноили, потом создали клановую систему лесного хозяйства - примерно так глава семейства - лесничий, жена главный бухгалтер, сын директор лесхоза. Недавно из Иркутской области двух "парашютистов" забросили - одного в Рослесинфорг, второго в департамент - где они сейчас? Опять китайцы виноваты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 14:29 

Сообщения: 24

Не могу понять, как можно "продать тайгу китайцам"? Ну восстановили китайцы Асиновский ЛПК в Томской области вложив кучу денег и создав кучу рабочих мест, ну заключили, на конкурсной основе предложив наиболее выгодные условия, китайцы договор на лесопользование (заплатили в бюджет деньги), ну вырубили они, согласно ПОЛ 200 га(или 2000 га, неважно) леса, так тем же ПОЛ предусмотрены и лесовосстановительные мероприятия. Или я ошибаюсь?
В чём вина китайцев, в чём ущерб для страны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 15:00 

Сообщения: 230

noname писал(а):
Не могу понять, как можно "продать тайгу китайцам"? Ну восстановили китайцы Асиновский ЛПК в Томской области вложив кучу денег и создав кучу рабочих мест, ну заключили, на конкурсной основе предложив наиболее выгодные условия, китайцы договор на лесопользование (заплатили в бюджет деньги), ну вырубили они, согласно ПОЛ 200 га(или 2000 га, неважно) леса, так тем же ПОЛ предусмотрены и лесовосстановительные мероприятия. Или я ошибаюсь?
В чём вина китайцев, в чём ущерб для страны?


У нас на эту тему на всех перекрёстках больше любят разводить понты.

у нас в стране по поводу отношение к рубкам лесных насаждений полное невежество. Не смотря на то что наша страна, государство обладающие огромным лесным ресурсом, мы как общество и как жители этого самого государства зачастую видим в рубках только нарушения чьих либо прав, произвол, криминал и т.д. Хотя с рождения каждому должно быть понятно, что рубка лесов это один из этапов хозяйственной деятельности.
Лес рубить надо!!!! И сохранять особые участки тоже надо!!!! И хозяйствовать в лесу обязательно надо!!!! И надо понимать всем, что рубка леса это одна из этапов хозяйственной деятельности!!!!! И что зачастую лес это самовозобновляемый ресурс, в процессе которого человек должен участвовать и корректировать своими действиями
то что вырастит(как один из примеров рубки ухода в молодняках).
А что сегодня??? Сегодня нет в государстве полноценной стратегии развития лесного хозяйства в целом. Может сегодня кто-то сказать на какие показатели мы должны выйти допустим через 10 лет: сколько будем рубить, сколько будем перерабатывать, сколько сами, а сколько продадим кругляком, какие необходимы мощности для получения тех или иных показателей в экономике лесного сектора. Мне из глубокой глубинки не видится и не слышится, что кто-либо такими вопросами задается с государственных трибун.....????!!!! Сегодня все и в первую очередь сама государственная машина желает из леса хапнуть как можно больше, продать как можно дороже, а что там будет через 10 лет - разберется уже новое поколение. Вот изменятся ли у этого нового поколения взгляды, подходы и стратегии???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 15:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33908

Это два разных вопроса - в чем вина китайцев, и в чем ущерб для страны.

"Китайцы" (лесозаготовительне компании, контролируемые гражданами Китая или китайским бизнесом) рубят таежные леса в России по тем же правилам и под присмотром тех же чиновников, что и любые другие лесозаготовители - российские, американские, европейские и какие угодно еще. "Китайские" рубки в российских лесах в среднем нисколько не отличаются от "российских" рубок - они точно так же соответствуют российским законам и правилам, и точно также не имеют ничего общего с правильным лесным хозяйством, рациональным и неистощительным лесопользованием. Вряд ли даже самый квалифицированный специалист, не имея документов и не зная, кто где рубил, отличит в лесу "китайскую" рубку от "российской".

Так что вина китайцев - в том, что они работают по российским законам в соответствии с требованиями российских чиновников, и тем самым причиняют невосполнимый ущерб российским лесам. Ровно по этим же законам, в соответствии с этими же требованиями, работает абсолютное большинство российских лесозаготовителей, и тоже тем самым причиняет невосполнимый ущерб российским лесам.

В чем ущерб для страны? В том, что лучшие леса (лучшие из оставшихся) будут в основном опустошены за очень короткое время, что основная часть дохода от этого опустошения не будет использована на развитие лесного хозяйства и сельских территорий, и что уже следующим поколениям российских граждан (начиная с тех, кто сейчас ходит в детские сады и младшие классы школ) достанутся жалкие остатки таежных лесов. Но это ущерб не столько от китайцев, сколько от вполне доморощенной системы экстенсивного (бесхозяйственного) лесопользования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 17:31 

Сообщения: 24

Интересно. Продолжим.
Получается, что лесопользователи не виноваты, так как они вынуждены соблюдать закон. Может закон плох? Да нет, в нём если обобщить написано, что лесопользователь должен руководствоваться при использовании лесов утверждённым проектом освоения лесов. Получается виноваты органы утверждающие ПОЛы?
Я в этой теме новичок, для меня это на данном этапе больше хобби. Для самообразования почитываю специализированную литературу и тематические форумы. Так вот меня просто некоторые моменты поражают и среди них полная техническая отсталость отрасли. И позиция людей которые всю жизнь занимаются лесом, касаемо любых нововведений. Да, что далеко ходить. На этом форуме в теме Отводы для новичков, профессионалы на полном серьёзе пишут, что компьютер это всё от лукавого и нормальный лесной инженер на миллиметровке с помощью транспортира сделает всё гораздо лучше(утрирую но не сильно). При этом при выносе пользуются буссолью и самодельной краской из сажи и отработки. Мне вот интересно, они на работу на конях добираются? Любой вменяемый человек пройдя трёхдневное обучение с помощью GNSS(геодезическая ГПС) и любой программы САПР произведёт вынос в разы быстрее и точнее чем профессионал с 20 летним стажем пользующий буссоль и миллиметровку. Так может пора потихоньку, без ажиотажа начать проводить техническую революцию в лесной отрасли. Может всё таки в этом кроется проблема? Я вот сижу и не могу найти проблему, которую нельзя решить применением новых технических разработок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 17:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33908

noname писал(а):
Интересно. Продолжим.
Получается, что лесопользователи не виноваты, так как они вынуждены соблюдать закон. Может закон плох? Да нет, в нём если обобщить написано, что лесопользователь должен руководствоваться при использовании лесов утверждённым проектом освоения лесов. Получается виноваты органы утверждающие ПОЛы?
Закон таки плох, поскольку он не устанавливает конкретных требований по ведению лесного хозяйства, а оставляет почти все на усмотрение лесопользователя (ареднатора) и органа управления лесами субъекта РФ (арендодателя) - как договорятся. ПОЛ и все, что с ним связано - это уже продукт такой договоренности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 18:44 

Сообщения: 24

Редактор новостей писал(а):
Закон таки плох, поскольку он не устанавливает конкретных требований по ведению лесного хозяйства, а оставляет почти все на усмотрение лесопользователя (ареднатора) и органа управления лесами субъекта РФ (арендодателя) - как договорятся. ПОЛ и все, что с ним связано - это уже продукт такой договоренности.

Закон почти всё оставляет на усмотрение органа управления лесами субъекта РФ, арендатор в ПОЛе может, что хочет рисовать он не несёт за это ни какой ответственности. Ответственность на утверждающей стороне. И это правильно, что всё отдают субъектам. Очень сложно, да почти нереально, в одном нормативном акте прописать все аспекты регулирующие отношения в лесной отрасли для такой огромной и разнообразной территории, как Россия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 21:32 

Сообщения: 8256
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

noname писал(а):
Интересно. Продолжим.
Получается, что лесопользователи не виноваты, так как они вынуждены соблюдать закон. Может закон плох? Да нет, в нём если обобщить написано, что лесопользователь должен руководствоваться при использовании лесов утверждённым проектом освоения лесов. Получается виноваты органы утверждающие ПОЛы?
Я в этой теме новичок, для меня это на данном этапе больше хобби. Для самообразования почитываю специализированную литературу и тематические форумы. Так вот меня просто некоторые моменты поражают и среди них полная техническая отсталость отрасли. И позиция людей которые всю жизнь занимаются лесом, касаемо любых нововведений. Да, что далеко ходить. На этом форуме в теме Отводы для новичков, профессионалы на полном серьёзе пишут, что компьютер это всё от лукавого и нормальный лесной инженер на миллиметровке с помощью транспортира сделает всё гораздо лучше(утрирую но не сильно). При этом при выносе пользуются буссолью и самодельной краской из сажи и отработки. Мне вот интересно, они на работу на конях добираются? Любой вменяемый человек пройдя трёхдневное обучение с помощью GNSS(геодезическая ГПС) и любой программы САПР произведёт вынос в разы быстрее и точнее чем профессионал с 20 летним стажем пользующий буссоль и миллиметровку. Так может пора потихоньку, без ажиотажа начать проводить техническую революцию в лесной отрасли. Может всё таки в этом кроется проблема? Я вот сижу и не могу найти проблему, которую нельзя решить применением новых технических разработок.

"Новая теория начинает господствовать, когда вымрут сторонники старой" (высказывание Макса Планка). У меня стаж более 25 лет. Не судите по отдельным ортодоксам о всех.
Проблема отрасли не в отсутствии технической революции. Проблема в отсутствии у руководства стремления наводить порядок в отрасли, возможно по причине некомпетентности. Но изображать вид кипучей деятельности у нас научились давно, ещё в советские времена, в 80-е уж точно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 09:40 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Интересная переделка стихотворения, правда с маленькой ложью)) но это не страшно, она не родит, надеюсь, большую)

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 09:44 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
noname писал(а):
Интересно. Продолжим.
Получается, что лесопользователи не виноваты, так как они вынуждены соблюдать закон. Может закон плох? Да нет, в нём если обобщить написано, что лесопользователь должен руководствоваться при использовании лесов утверждённым проектом освоения лесов. Получается виноваты органы утверждающие ПОЛы?
Закон таки плох, поскольку он не устанавливает конкретных требований по ведению лесного хозяйства, а оставляет почти все на усмотрение лесопользователя (ареднатора) и органа управления лесами субъекта РФ (арендодателя) - как договорятся. ПОЛ и все, что с ним связано - это уже продукт такой договоренности.

Проблема в их соблюдении и контроле.
Мы часто видим типа страшные картинки (фото) вырубок. Но, при этом мало кто пишет - а что ими нарушено, что не соблюдено... Слова о том,что мало восстанавливают, все вырубают... И только слова.. Жаль, что без конкретики.
И этим грешат практически все типа защитники леса. Нагнетают и так сложную обстановку, ничего не предлагая, а только обвиняя и угрожая. По такому пути пошли и томские защитники тайги... А жаль(((

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 10:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33908

Вот некоторые ссылки на конкретные данные о результатах лесовосстановления на старых вырубках - пока в основном по Европейской России, но в 2019 году, надеюсь, будут такие и по Сибири:

Об итогах выборочной оценки результатов лесовосстановления по девяти лесничествам Ленинградской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Кондопожское лесничество Республики Карелия

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Прионежское лесничество Республики Карелия

Почему экстенсивное лесопользование нельзя считать "экологически ответственным, социально выгодным и экономически жизнеспособным" управлением лесами: пример из Карелии

Оценка качества лесовозобновления после сплошных рубок в еловых лесах бассейна реки Смородинки (Карельский перешеек, Ленинградская область)

Лесокультурная экскурсия: итоги искусственного лесовосстановления в одном (для примера) квартале Дмитровского лесничества

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Дмитровское, Учебно-опытное и Ногинское лесничества Московской области (вблизи автодороги А107)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Угличское и Борисоглебское лесничества Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Переславское лесничество Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Угличское лесничество Ярославской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Заречное лесничество Владимирской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Заречное лесничество Владимирской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Киржачское лесничество Владимирской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Гагаринское лесничество Смоленской области (часть 1)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Гагаринское лесничество Смоленской области (часть 2)

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Вяземское лесничество Смоленской области

Выборочная оценка результатов лесовосстановления: Солотчинское лесничество Рязанской области


Это уже очень большая выборка - многие сотни конкретных обследованных на предмет результатов лесовосстановления лесосек в восьми субъектах РФ, и эта работа будет продолжена, улучшена и расширена в 2019 году. Общий вывод по результатам этих обследований вполне однозначный: из-за низкого качества работ по лесовосстановлению, некачественного или несвоевременного последующего ухода или вообще отсутствия ухода - вырубленные площади в подавляющем большинстве случаев зарастают ровно тем же, чем бы они зарастали при полном отсутствии какого бы то ни было лесовосстановления.

И это, обратите внимание, в относительно благополучных в отношении финансирования переданных лесных полномочий регионах Средней полосы и Северо-Запада, в основном в защитных лесах, или, как минимум, в бывших лесах второй группы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 11:13 

Сообщения: 24

Деда писал(а):
Проблема в их соблюдении и контроле.
Мы часто видим типа страшные картинки (фото) вырубок. Но, при этом мало кто пишет - а что ими нарушено, что не соблюдено... Слова о том,что мало восстанавливают, все вырубают... И только слова.. Жаль, что без конкретики.
И этим грешат практически все типа защитники леса. Нагнетают и так сложную обстановку, ничего не предлагая, а только обвиняя и угрожая. По такому пути пошли и томские защитники тайги... А жаль(((

Получается, что лесопользователи(даже пресловутые "китайцы) и законодательство не виноваты? Получается, что вся вина за бардак в лесной отрасли на организациях согласующих и контролирующих соблюдение ПОЛ и на организациях в чьи обязанности входит последующий уход за лесом после принятия деляны у лесопользователя? А, что это такие за организации и кто там работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 13:45 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

noname писал(а):
Деда писал(а):
Проблема в их соблюдении и контроле.
Мы часто видим типа страшные картинки (фото) вырубок. Но, при этом мало кто пишет - а что ими нарушено, что не соблюдено... Слова о том,что мало восстанавливают, все вырубают... И только слова.. Жаль, что без конкретики.
И этим грешат практически все типа защитники леса. Нагнетают и так сложную обстановку, ничего не предлагая, а только обвиняя и угрожая. По такому пути пошли и томские защитники тайги... А жаль(((

Получается, что лесопользователи(даже пресловутые "китайцы) и законодательство не виноваты? Получается, что вся вина за бардак в лесной отрасли на организациях согласующих и контролирующих соблюдение ПОЛ и на организациях в чьи обязанности входит последующий уход за лесом после принятия деляны у лесопользователя? А, что это такие за организации и кто там работает?

Я писал тут и не однократно - что нынешнее законодательство, реформы,что были проведены ранее не способствуют развитию и улучшению лесного хозяйства в стране.
В данном случае я пишу о том,что даже тут надо соблюдать и контролировать то,что ,хотя по нынешним нормативным актам, полагается делать арендаторам (лесозаготовителям).
Так понятнее?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 15:57 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Интересная переделка стихотворения, правда с маленькой ложью)) но это не страшно, она не родит, надеюсь, большую)


И в чём же ложь?=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 16:28 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Редактор новостей писал(а):
noname писал(а):
Интересно. Продолжим.
Получается, что лесопользователи не виноваты, так как они вынуждены соблюдать закон. Может закон плох? Да нет, в нём если обобщить написано, что лесопользователь должен руководствоваться при использовании лесов утверждённым проектом освоения лесов. Получается виноваты органы утверждающие ПОЛы?
Закон таки плох, поскольку он не устанавливает конкретных требований по ведению лесного хозяйства, а оставляет почти все на усмотрение лесопользователя (ареднатора) и органа управления лесами субъекта РФ (арендодателя) - как договорятся. ПОЛ и все, что с ним связано - это уже продукт такой договоренности.

Проблема в их соблюдении и контроле.
Мы часто видим типа страшные картинки (фото) вырубок. Но, при этом мало кто пишет - а что ими нарушено, что не соблюдено... Слова о том,что мало восстанавливают, все вырубают... И только слова.. Жаль, что без конкретики.
И этим грешат практически все типа защитники леса. Нагнетают и так сложную обстановку, ничего не предлагая, а только обвиняя и угрожая. По такому пути пошли и томские защитники тайги... А жаль(((


А вот тут типа "дед" лжёт, уж за Томск есть конкретика. Лесовосстановление практически не проводится, его делают местные мелкие и средние предприниматели. Большая часть откровенно забивает проводить какие-либо работы. Особенно крупные лесозаготовительные компании и в особенности с китайским участием. Деляны не убираются, постоянно куча порубочных остатков, где положено проводить искусственное лесовосстановление, оно проводится только на бумаге. Лесничии на деляны не выезжают, зачастую просто попасть туда не могут из-за отдалённости, при отсутствии транспорта, топлива и вообще скудного финансирования. К примеру в Нарыме, на 827 тыс. га, один лесничий и его помощник, он даже не скрывает, что на большей части территории даже не бывал и наврятли когда попадёт. Слова о том, что много вырубают и мало восстанавливают как раз конкретика. Можно даже ещё более конкретно в 2017 году, в Томской области проведено лесовосстановление искусственное на 1280 га( что ещё надо проверять по факту), комбинированное 1115 га, естественное 22169,9 га. То есть, если верить данным цифрам, искусственные посадки не превышают 1800 га. Площадь погибших растений составила 12235,8 , то есть КПД лесовосстановления минус 10435,8 га. Тут явная конкретика, которая не раз озвучивалась в Томске, но которую старательно пытаются игнорировать ДЛХ, областная администрация и прочие заинтересованные лица. А есть ещё интересная конкретика, в период с 2012 по 2018 включительно ДЛХ провёл лесовосстановительные мероприятия на территории 10284,9 га, то есть за 2017 год, погибло гектаров насаждений больше, чем они за семь лет "восстановили". Довольно конкретная цифра, которая в Томске так же уже озвучивалась и которую стараются не замечать в ДЛХ и областной администрации. При этом потратили на это 40.674.700 рублей, которые по факту деньги на ветер, при таких лесовосстановительных работах. А уж предложений от Томских защитников, конкретных, выверенных и одобренных научными сотрудниками хватает. Изучите мат.часть прежде чем кого-то огульно хаять=)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 16:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33908

Уважаемые коллеги, будьте взаимно вежливы, пожалуйста.

По поводу соотношения искусственного, комбинированного и естественного лесовосстановления. Такое соотношение еще ни о чем плохом не говорит! Естественное возобновление леса может давать даже лучшие результаты, чем искусственное - в зависимости от конкретной ситуации. При этом главным фактором, от которого зависит результат воспроизводства и последующего выращивания лесов, является не способ лесовосстановления, и даже не его качество, а грамотный и своевременный уход за молодняками. Даже из спонтанно образовавшихся после рубки молодняков, без какого бы то ни было специального лесовосстановления, правильным уходом в большинстве случаев можно сформировать ценные лесные насаждения - а вот без ухода даже самое качественное лесовосстановление обычно оказывается безрезультатным. В Томской области даже по официальной статистике с уходом за молодняками совершеннейшая беда (как, впрочем, и во всех остальных регионах таежной зоны, и в большинстве нетаежных регионов). Так что если уж говорить о проблемах лесовосстановления - то главной проблемой является катастрофическая нехватка ухода, а не неправильное соотношение искусственного и естественного возобновления лесов.

Конечно, лесопользование может быть неистощительным и без лесовосстановления, и без ухода - но для этого оно должно быть в разы менее интенсивным, чем сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 05:58 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Уважаемый Радогор! Большая просьба -ищите лжецов в другом месте. Может вам и привычно где-то оскорблять людей, тут , до вашего прихода, такого не было. И надеюсь не будет.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 06:03 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, будьте взаимно вежливы, пожалуйста.

По поводу соотношения искусственного, комбинированного и естественного лесовосстановления. Такое соотношение еще ни о чем плохом не говорит! Естественное возобновление леса может давать даже лучшие результаты, чем искусственное - в зависимости от конкретной ситуации. При этом главным фактором, от которого зависит результат воспроизводства и последующего выращивания лесов, является не способ лесовосстановления, и даже не его качество, а грамотный и своевременный уход за молодняками. Даже из спонтанно образовавшихся после рубки молодняков, без какого бы то ни было специального лесовосстановления, правильным уходом в большинстве случаев можно сформировать ценные лесные насаждения - а вот без ухода даже самое качественное лесовосстановление обычно оказывается безрезультатным. В Томской области даже по официальной статистике с уходом за молодняками совершеннейшая беда (как, впрочем, и во всех остальных регионах таежной зоны, и в большинстве нетаежных регионов). Так что если уж говорить о проблемах лесовосстановления - то главной проблемой является катастрофическая нехватка ухода, а не неправильное соотношение искусственного и естественного возобновления лесов.

Конечно, лесопользование может быть неистощительным и без лесовосстановления, и без ухода - но для этого оно должно быть в разы менее интенсивным, чем сейчас.

Все началось после разгона лесников, это понятие просто истребили, как и должность... В советские времена посадки и уход за л/к осуществлялись лесниками или под их контролем, сейчас на это у них просто не хватает численности. Может где-то и ведутся уходные работы за л/к, но крайне мало. Надежда на посадочный материал с ЗКТ - слабая, этот вопрос еще требует изучения и внедрения.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 06:33 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Радогор писал(а):
Деда писал(а):
Интересная переделка стихотворения, правда с маленькой ложью)) но это не страшно, она не родит, надеюсь, большую)


И в чём же ложь?=)

Погуглите о том, где живет Жвачкин, может поймете.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 06:36 

Сообщения: 8256
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
Все началось после разгона лесников, это понятие просто истребили, как и должность... В советские времена посадки и уход за л/к осуществлялись лесниками или под их контролем, сейчас на это у них просто не хватает численности. Может где-то и ведутся уходные работы за л/к, но крайне мало. Надежда на посадочный материал с ЗКТ - слабая, этот вопрос еще требует изучения и внедрения.

У прокуратуры численность ещё меньше, но это не мешает ей выявлять то что китайцы не проводят лесовосстановление на вырубках. И скажите, сколько нужно лесников чтобы заметить что на сотнях га вырубок одного лесничества не проводится лесовосстановление?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 05:48 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Уважаемый Радогор! Большая просьба -ищите лжецов в другом месте. Может вам и привычно где-то оскорблять людей, тут , до вашего прихода, такого не было. И надеюсь не будет.


Вы откровенно оболгали людей, из Томской области, которых везде называете "типа защитники леса", вы откровенно соврали, о чём я указал. Правда не является оскорблением, ложь нужно развенчивать в зачатке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 05:52 

Сообщения: 31

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
Все началось после разгона лесников, это понятие просто истребили, как и должность... В советские времена посадки и уход за л/к осуществлялись лесниками или под их контролем, сейчас на это у них просто не хватает численности. Может где-то и ведутся уходные работы за л/к, но крайне мало. Надежда на посадочный материал с ЗКТ - слабая, этот вопрос еще требует изучения и внедрения.

У прокуратуры численность ещё меньше, но это не мешает ей выявлять то что китайцы не проводят лесовосстановление на вырубках. И скажите, сколько нужно лесников чтобы заметить что на сотнях га вырубок одного лесничества не проводится лесовосстановление?


Типа "дед" пытается выставить лесничих белыми и пушистыми, жертвами обстоятельств, типа они вообще не причём. Только вот регулярные уголовные дела на лесничих, в одной только Томской области, подтверждение тому, что лесничии замазаны в коррупционных делах с лесом. Без них в принципе на левый лес не сделаешь. Там есть ещё достойные, честные люди, но не большинство это точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 05:54 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Радогор писал(а):
Деда писал(а):
Интересная переделка стихотворения, правда с маленькой ложью)) но это не страшно, она не родит, надеюсь, большую)


И в чём же ложь?=)

Погуглите о том, где живет Жвачкин, может поймете.


Он живёт в Краснодаре, этого в Томске не знают только младенцы и умственно отсталые. Он в Томск наездами приезжает, от силы треть времени в области проводит, остальное время либо в Москве, либо у себя в Краснодаре. Известный в области факт=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 08:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33908

Уважаемые коллеги, давайте попробуем обойтись без ненужных взаимных обвинений и оскорблений. По уму - лесничие и природоохранники должны быть ближайшими союзниками.

Сохранить леса без лесничих невозможно - хотя бы потому, что при современной потребности человечества в древесине использовать леса без полноценного, интенсивного, грамотно организованного лесного хозяйства так, чтобы это пользование не было разорительным для леса, невозможно. А для такого хозяйства нужны лесничие (в классическом смысле этого слова).

А лесничих без природоохранников и вообще без очень широкой общественной поддержки просто дожрут - поскольку в рамках концепции "освоения лесов", на которой основывается нынешнее лесное законодательство, лесничие не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 11:41 

Сообщения: 31

Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, давайте попробуем обойтись без ненужных взаимных обвинений и оскорблений. По уму - лесничие и природоохранники должны быть ближайшими союзниками.

Сохранить леса без лесничих невозможно - хотя бы потому, что при современной потребности человечества в древесине использовать леса без полноценного, интенсивного, грамотно организованного лесного хозяйства так, чтобы это пользование не было разорительным для леса, невозможно. А для такого хозяйства нужны лесничие (в классическом смысле этого слова).

А лесничих без природоохранников и вообще без очень широкой общественной поддержки просто дожрут - поскольку в рамках концепции "освоения лесов", на которой основывается нынешнее лесное законодательство, лесничие не нужны.


Вот, что б их не дожрали и положение изменилось к лучшему, надо создать свой ЛК и его продвигать. Что б он лучше продвигался нужна поддержка политиков, либо смещать откровенно коррумпированных чиновников и замещать адекватными, своими. В случае с Томской областью, это надо садить губернатора и его замов на зону. Только тогда возможны подвижки к улучшению, со стороны администрации. Сама администрация заинтересована в коррумпированных лесничих. Есть честные но их довольно немного. В самих лесничествах левые деньги делать стараются на всех уровнях. К примеру мне известно имя помощника лесничего, она женщина, второй курс только в лесотехникуме заканчивает, а уже делает деньги на декларациях. При этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево. В другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала, ещё больше чем первая на декларациях и она явно не смогла бы этого сделать без цепочки, тянущейся непосредственно в ДЛХ. А потом они пишут, что у них эффективность обработки от шелкопряда 95%, при разворованных денежных средствах, пущенных на обработку. Только как выглядит сибрский шелкопряд, непосредственно его бабочка у нас даже студенты из Африки знают, всем городом Томском наблюдали тысячи бабочек сибирского шелкопряда в городе, прошлым летом. И нынешняя обработка будет из той же оперы, только ещё хуже. Так к примеру, в Первомайском районе заражено 28 тыс. га, сибирским шелкопрядом, обрабатывать будут только 3 тыс. га. Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 06:58 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Радогор писал(а):
собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
Все началось после разгона лесников, это понятие просто истребили, как и должность... В советские времена посадки и уход за л/к осуществлялись лесниками или под их контролем, сейчас на это у них просто не хватает численности. Может где-то и ведутся уходные работы за л/к, но крайне мало. Надежда на посадочный материал с ЗКТ - слабая, этот вопрос еще требует изучения и внедрения.

У прокуратуры численность ещё меньше, но это не мешает ей выявлять то что китайцы не проводят лесовосстановление на вырубках. И скажите, сколько нужно лесников чтобы заметить что на сотнях га вырубок одного лесничества не проводится лесовосстановление?


Типа "дед" пытается выставить лесничих белыми и пушистыми, жертвами обстоятельств, типа они вообще не причём. Только вот регулярные уголовные дела на лесничих, в одной только Томской области, подтверждение тому, что лесничии замазаны в коррупционных делах с лесом. Без них в принципе на левый лес не сделаешь. Там есть ещё достойные, честные люди, но не большинство это точно.

это вы тут типа... зашли с оскорблениями в адрес участников форума и работников леса. Это ваша роль?

_________________
Все будет хорошо


Последний раз редактировалось Деда 30 мар 2019, 07:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 07:07 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Радогор писал(а):


И в чём же ложь?=)[/quote]
Погуглите о том, где живет Жвачкин, может поймете.[/quote]

Он живёт в Краснодаре, этого в Томске не знают только младенцы и умственно отсталые. Он в Томск наездами приезжает, от силы треть времени в области проводит, остальное время либо в Москве, либо у себя в Краснодаре. Известный в области факт=)[/quote]



Вы опять вводите людей в заблуждение. Зачем? Такого факта нет, есть додумки об этом отдельных людей. Вы же выдаете это за факт.

И прекращайте свои оскорбления и навешивание ярлыков.

В Томске больше адекватных людей, как и в других городах, которые умеют отличать ложь от фактов. И это не младенцы или умственные отсталые, как вы считаете,навешав им эти ярлыки.
Адекватные люди не знают такого придуманного факта о жизни Жвачкина нв Краснодаре. Слухи разносятся разные.
Приведите доказательства вашего утверждения про Краснодар, тогда и вам будут верить.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 07:21 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, давайте попробуем обойтись без ненужных взаимных обвинений и оскорблений. По уму - лесничие и природоохранники должны быть ближайшими союзниками.

Сохранить леса без лесничих невозможно - хотя бы потому, что при современной потребности человечества в древесине использовать леса без полноценного, интенсивного, грамотно организованного лесного хозяйства так, чтобы это пользование не было разорительным для леса, невозможно. А для такого хозяйства нужны лесничие (в классическом смысле этого слова).

А лесничих без природоохранников и вообще без очень широкой общественной поддержки просто дожрут - поскольку в рамках концепции "освоения лесов", на которой основывается нынешнее лесное законодательство, лесничие не нужны.

Вы правы... но в последнее время отдельные активисты от природозащитников взяли курс на бездумное очернение работников леса, называя их то врагами леса, то предателями, угрожая им судами и посадками, имея разовые случаи (пусть и громкие, как арест томского начальника ДЛХ или хабаровского чиновника высокого ранга) нечистоплотности отдельных работников леса.
Они не могут, и думаю даже не хотят, понять того, что большинство лесников работают честно, практически на энтузиазме, при малой их численности и зарплате.
Наверно не секрет, что в этих различных группах лесозащитников, специалисты лесного хозяйства практически не участвуют... Причина на поверхности - мнение этих специалистов защитникам не интересно или мешает, негативное отношение к ним просто не оставляет желания участвовать в этих группах (движениях). Даже тут это заметно(вот пример огульного оскорбления работников леса, чуть выше - ...лесничии замазаны в коррупционных делах с лесом (с))...
Разве это правильно?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 07:38 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Радогор писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, давайте попробуем обойтись без ненужных взаимных обвинений и оскорблений. По уму - лесничие и природоохранники должны быть ближайшими союзниками.

Сохранить леса без лесничих невозможно - хотя бы потому, что при современной потребности человечества в древесине использовать леса без полноценного, интенсивного, грамотно организованного лесного хозяйства так, чтобы это пользование не было разорительным для леса, невозможно. А для такого хозяйства нужны лесничие (в классическом смысле этого слова).

А лесничих без природоохранников и вообще без очень широкой общественной поддержки просто дожрут - поскольку в рамках концепции "освоения лесов", на которой основывается нынешнее лесное законодательство, лесничие не нужны.


Вот, что б их не дожрали и положение изменилось к лучшему, надо создать свой ЛК и его продвигать. Что б он лучше продвигался нужна поддержка политиков, либо смещать откровенно коррумпированных чиновников и замещать адекватными, своими. В случае с Томской областью, это надо садить губернатора и его замов на зону. Только тогда возможны подвижки к улучшению, со стороны администрации. Сама администрация заинтересована в коррумпированных лесничих. Есть честные но их довольно немного. В самих лесничествах левые деньги делать стараются на всех уровнях. К примеру мне известно имя помощника лесничего, она женщина, второй курс только в лесотехникуме заканчивает, а уже делает деньги на декларациях. При этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево. В другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала, ещё больше чем первая на декларациях и она явно не смогла бы этого сделать без цепочки, тянущейся непосредственно в ДЛХ. А потом они пишут, что у них эффективность обработки от шелкопряда 95%, при разворованных денежных средствах, пущенных на обработку. Только как выглядит сибрский шелкопряд, непосредственно его бабочка у нас даже студенты из Африки знают, всем городом Томском наблюдали тысячи бабочек сибирского шелкопряда в городе, прошлым летом. И нынешняя обработка будет из той же оперы, только ещё хуже. Так к примеру, в Первомайском районе заражено 28 тыс. га, сибирским шелкопрядом, обрабатывать будут только 3 тыс. га. Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение.

Интересны выводы, Радогор уже решил кого садить.. без суда и следствия, на основании домыслов - губернатора, замов - уже суд был? Или он так решил и этого достаточно?
Вот простой пример как должны работать лесозащитники))
Набросав лозунги, а они уверены, что их подхватят многие, с обвинением всех властьимущих в коррупции, с призывами их посадки, они естественно поднимут себе рейтинг. До первого разбирательства в правоохранительных органах этих их "решений"..
Так далеко зайдем. Только захотят ли с нами сотрудничать другие, видя такое отношение? О каком замещении на каких-то иных, адекватных руководителей, о привлечении каких политиков может идти речь? Смешно...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 09:42 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Радогор писал(а):
собака лесная писал(а):

Типа "дед" пытается выставить лесничих белыми и пушистыми, жертвами обстоятельств, типа они вообще не причём. Только вот регулярные уголовные дела на лесничих, в одной только Томской области, подтверждение тому, что лесничии замазаны в коррупционных делах с лесом. Без них в принципе на левый лес не сделаешь. Там есть ещё достойные, честные люди, но не большинство это точно.

это вы тут типа... зашли с оскорблениями в адрес участников форума и работников леса. Это ваша роль?


Ни одного участника форума я не оскорбил. Регулярно заводимые дела на лесничих, в Томской области, за дело это факт. Что подтверждает мои слова. В чём тут оскорбления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 09:46 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Радогор писал(а):


И в чём же ложь?=)

Погуглите о том, где живет Жвачкин, может поймете.[/quote]

Он живёт в Краснодаре, этого в Томске не знают только младенцы и умственно отсталые. Он в Томск наездами приезжает, от силы треть времени в области проводит, остальное время либо в Москве, либо у себя в Краснодаре. Известный в области факт=)[/quote]



Вы опять вводите людей в заблуждение. Зачем? Такого факта нет, есть додумки об этом отдельных людей. Вы же выдаете это за факт.

И прекращайте свои оскорбления и навешивание ярлыков.

В Томске больше адекватных людей, как и в других городах, которые умеют отличать ложь от фактов. И это не младенцы или умственные отсталые, как вы считаете,навешав им эти ярлыки.
Адекватные люди не знают такого придуманного факта о жизни Жвачкина нв Краснодаре. Слухи разносятся разные.
Приведите доказательства вашего утверждения про Краснодар, тогда и вам будут верить.[/quote]

Как-бы уже не однократно публиковались, на Томских пабликах и форумах, передвижения Жвачкина по стране, на самолёте, за счёт налогоплательщиков и по ним, в Томске, он проводит от силы треть времени, остальное Москва, Краснодар и иногда, служебные поездки в более тёплые края чем Сибирь=) И мне глубоко всё равно будете вы мне верить или нет. Важно что думают и скажут томичи, а они уж точно Жвачкина не поддерживают=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 09:56 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Радогор писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, давайте попробуем обойтись без ненужных взаимных обвинений и оскорблений. По уму - лесничие и природоохранники должны быть ближайшими союзниками.

Сохранить леса без лесничих невозможно - хотя бы потому, что при современной потребности человечества в древесине использовать леса без полноценного, интенсивного, грамотно организованного лесного хозяйства так, чтобы это пользование не было разорительным для леса, невозможно. А для такого хозяйства нужны лесничие (в классическом смысле этого слова).

А лесничих без природоохранников и вообще без очень широкой общественной поддержки просто дожрут - поскольку в рамках концепции "освоения лесов", на которой основывается нынешнее лесное законодательство, лесничие не нужны.


Вот, что б их не дожрали и положение изменилось к лучшему, надо создать свой ЛК и его продвигать. Что б он лучше продвигался нужна поддержка политиков, либо смещать откровенно коррумпированных чиновников и замещать адекватными, своими. В случае с Томской областью, это надо садить губернатора и его замов на зону. Только тогда возможны подвижки к улучшению, со стороны администрации. Сама администрация заинтересована в коррумпированных лесничих. Есть честные но их довольно немного. В самих лесничествах левые деньги делать стараются на всех уровнях. К примеру мне известно имя помощника лесничего, она женщина, второй курс только в лесотехникуме заканчивает, а уже делает деньги на декларациях. При этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево. В другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала, ещё больше чем первая на декларациях и она явно не смогла бы этого сделать без цепочки, тянущейся непосредственно в ДЛХ. А потом они пишут, что у них эффективность обработки от шелкопряда 95%, при разворованных денежных средствах, пущенных на обработку. Только как выглядит сибрский шелкопряд, непосредственно его бабочка у нас даже студенты из Африки знают, всем городом Томском наблюдали тысячи бабочек сибирского шелкопряда в городе, прошлым летом. И нынешняя обработка будет из той же оперы, только ещё хуже. Так к примеру, в Первомайском районе заражено 28 тыс. га, сибирским шелкопрядом, обрабатывать будут только 3 тыс. га. Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение.

Уважаемый Радогор!
Зайдя на этот форум вы обвинили других во лжи.
Вопрос к вам, подтвердите вашу правду.
Вы пишите,что лично знаете бухгалтера в лесничестве Томской области, которая с ваших слов дословно... "делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала" - фамилию не спрашиваю, коль вы ее постеснялись сразу назвать, назовите лесничество в Томской области где есть бухгалтер. Любое.
Второе - вы пишите пом. лесничего "продолжает продавать декларации налево" - поясните что это значит и как это возможно. Вы же хорошо знаете мат.часть и вам это будет очень легко, надеюсь.
Вы пишите, что "типа "дед" пытается выставить лесничих белыми и пушистыми" - докажите это фактами.
Сможете доказать свою правоту фактами или нет?
А мы посмотрим кто врет после вашего ответа.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 09:57 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Радогор писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, давайте попробуем обойтись без ненужных взаимных обвинений и оскорблений. По уму - лесничие и природоохранники должны быть ближайшими союзниками.

Сохранить леса без лесничих невозможно - хотя бы потому, что при современной потребности человечества в древесине использовать леса без полноценного, интенсивного, грамотно организованного лесного хозяйства так, чтобы это пользование не было разорительным для леса, невозможно. А для такого хозяйства нужны лесничие (в классическом смысле этого слова).

А лесничих без природоохранников и вообще без очень широкой общественной поддержки просто дожрут - поскольку в рамках концепции "освоения лесов", на которой основывается нынешнее лесное законодательство, лесничие не нужны.


Вот, что б их не дожрали и положение изменилось к лучшему, надо создать свой ЛК и его продвигать. Что б он лучше продвигался нужна поддержка политиков, либо смещать откровенно коррумпированных чиновников и замещать адекватными, своими. В случае с Томской областью, это надо садить губернатора и его замов на зону. Только тогда возможны подвижки к улучшению, со стороны администрации. Сама администрация заинтересована в коррумпированных лесничих. Есть честные но их довольно немного. В самих лесничествах левые деньги делать стараются на всех уровнях. К примеру мне известно имя помощника лесничего, она женщина, второй курс только в лесотехникуме заканчивает, а уже делает деньги на декларациях. При этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево. В другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала, ещё больше чем первая на декларациях и она явно не смогла бы этого сделать без цепочки, тянущейся непосредственно в ДЛХ. А потом они пишут, что у них эффективность обработки от шелкопряда 95%, при разворованных денежных средствах, пущенных на обработку. Только как выглядит сибрский шелкопряд, непосредственно его бабочка у нас даже студенты из Африки знают, всем городом Томском наблюдали тысячи бабочек сибирского шелкопряда в городе, прошлым летом. И нынешняя обработка будет из той же оперы, только ещё хуже. Так к примеру, в Первомайском районе заражено 28 тыс. га, сибирским шелкопрядом, обрабатывать будут только 3 тыс. га. Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение.

Интересны выводы, Радогор уже решил кого садить.. без суда и следствия, на основании домыслов - губернатора, замов - уже суд был? Или он так решил и этого достаточно?
Вот простой пример как должны работать лесозащитники))
Набросав лозунги, а они уверены, что их подхватят многие, с обвинением всех властьимущих в коррупции, с призывами их посадки, они естественно поднимут себе рейтинг. До первого разбирательства в правоохранительных органах этих их "решений"..
Так далеко зайдем. Только захотят ли с нами сотрудничать другие, видя такое отношение? О каком замещении на каких-то иных, адекватных руководителей, о привлечении каких политиков может идти речь? Смешно...


Никакой огульности и в отличии от вас я ещё не солгал, а вы в этом замечены были уже не раз=) Губернатор и его зам Кнорр замазаны в воровстве леса, отправка начальника ДЛХ это только попытка ими откупиться ненужным уже баластом. Сам факт липовых торгов с "Цзинье" и отдачи им огромной территории, которая проходила под радостные возгласы Жвачкина и Кнорра говорят о многом. А уж с какой прытью они побежали расторгать договора, когда стало ясно, что их через суд могут легко разорвать и начнёт всплывать вся цепочка противозаконной продажи. Чего кстати до сих пор официально не подтверждено=) Если у правоохранительных органов есть ко мне претензии они легко могут ко мне прийти, да только сами, честные, правоохранители спят и видят как посадить Жвачкина и Кнорра=) С вами то точно никто сотрудничать не хочет и вам уже объясняли это в других группах, откуда вас выгнали, что с троллями дел люди иметь не хотят=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 09:59 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Радогор писал(а):
Деда писал(а):
Радогор писал(а):


И в чём же ложь?=)

Погуглите о том, где живет Жвачкин, может поймете.


Он живёт в Краснодаре, этого в Томске не знают только младенцы и умственно отсталые. Он в Томск наездами приезжает, от силы треть времени в области проводит, остальное время либо в Москве, либо у себя в Краснодаре. Известный в области факт=)[/quote]



Вы опять вводите людей в заблуждение. Зачем? Такого факта нет, есть додумки об этом отдельных людей. Вы же выдаете это за факт.

И прекращайте свои оскорбления и навешивание ярлыков.

В Томске больше адекватных людей, как и в других городах, которые умеют отличать ложь от фактов. И это не младенцы или умственные отсталые, как вы считаете,навешав им эти ярлыки.
Адекватные люди не знают такого придуманного факта о жизни Жвачкина нв Краснодаре. Слухи разносятся разные.
Приведите доказательства вашего утверждения про Краснодар, тогда и вам будут верить.[/quote]

Как-бы уже не однократно публиковались, на Томских пабликах и форумах, передвижения Жвачкина по стране, на самолёте, за счёт налогоплательщиков и по ним, в Томске, он проводит от силы треть времени, остальное Москва, Краснодар и иногда, служебные поездки в более тёплые края чем Сибирь=) И мне глубоко всё равно будете вы мне верить или нет. Важно что думают и скажут томичи, а они уж точно Жвачкина не поддерживают=)[/quote]
Понятно. Как бы есть тому достоверные слухи...))) Доказать то,что Жвачкин живет в Краснодаре вы не смогли. ЧТД.
Но при это обвиняете других во лжи....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 10:01 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Радогор писал(а):


Вот, что б их не дожрали и положение изменилось к лучшему, надо создать свой ЛК и его продвигать. Что б он лучше продвигался нужна поддержка политиков, либо смещать откровенно коррумпированных чиновников и замещать адекватными, своими. В случае с Томской областью, это надо садить губернатора и его замов на зону. Только тогда возможны подвижки к улучшению, со стороны администрации. Сама администрация заинтересована в коррумпированных лесничих. Есть честные но их довольно немного. В самих лесничествах левые деньги делать стараются на всех уровнях. К примеру мне известно имя помощника лесничего, она женщина, второй курс только в лесотехникуме заканчивает, а уже делает деньги на декларациях. При этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево. В другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала, ещё больше чем первая на декларациях и она явно не смогла бы этого сделать без цепочки, тянущейся непосредственно в ДЛХ. А потом они пишут, что у них эффективность обработки от шелкопряда 95%, при разворованных денежных средствах, пущенных на обработку. Только как выглядит сибрский шелкопряд, непосредственно его бабочка у нас даже студенты из Африки знают, всем городом Томском наблюдали тысячи бабочек сибирского шелкопряда в городе, прошлым летом. И нынешняя обработка будет из той же оперы, только ещё хуже. Так к примеру, в Первомайском районе заражено 28 тыс. га, сибирским шелкопрядом, обрабатывать будут только 3 тыс. га. Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение.[/quote]
Интересны выводы, Радогор уже решил кого садить.. без суда и следствия, на основании домыслов - губернатора, замов - уже суд был? Или он так решил и этого достаточно?
Вот простой пример как должны работать лесозащитники))
Набросав лозунги, а они уверены, что их подхватят многие, с обвинением всех властьимущих в коррупции, с призывами их посадки, они естественно поднимут себе рейтинг. До первого разбирательства в правоохранительных органах этих их "решений"..
Так далеко зайдем. Только захотят ли с нами сотрудничать другие, видя такое отношение? О каком замещении на каких-то иных, адекватных руководителей, о привлечении каких политиков может идти речь? Смешно...[/quote]

Никакой огульности и в отличии от вас я ещё не солгал, а вы в этом замечены были уже не раз=) Губернатор и его зам Кнорр замазаны в воровстве леса, отправка начальника ДЛХ это только попытка ими откупиться ненужным уже баластом. Сам факт липовых торгов с "Цзинье" и отдачи им огромной территории, которая проходила под радостные возгласы Жвачкина и Кнорра говорят о многом. А уж с какой прытью они побежали расторгать договора, когда стало ясно, что их через суд могут легко разорвать и начнёт всплывать вся цепочка противозаконной продажи. Чего кстати до сих пор официально не подтверждено=) Если у правоохранительных органов есть ко мне претензии они легко могут ко мне прийти, да только сами, честные, правоохранители спят и видят как посадить Жвачкина и Кнорра=) С вами то точно никто сотрудничать не хочет и вам уже объясняли это в других группах, откуда вас выгнали, что с троллями дел люди иметь не хотят=)[/quote]


Губернатор и его зам Кнорр замазаны в воровстве леса, отправка начальника ДЛХ это только попытка ими откупиться ненужным уже баластом. (Радогор)
Сможете это доказать? или думаете ваших слов достаточно?))) Без предъявления вами доказательств, вы сами понимаете, это будет являться клеветой.
И еще раз - врунов ищите в другом месте. Ваши додумки тут никого не интересуют.
Вы еще не ответили не на один прямой вопрос.

Ваше - Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение - сами придумали? Есть тому подтверждение или как всегда лозунгами отпишитесь и угрозами всех посадить?)

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 10:19 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Радогор писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, давайте попробуем обойтись без ненужных взаимных обвинений и оскорблений. По уму - лесничие и природоохранники должны быть ближайшими союзниками.

Сохранить леса без лесничих невозможно - хотя бы потому, что при современной потребности человечества в древесине использовать леса без полноценного, интенсивного, грамотно организованного лесного хозяйства так, чтобы это пользование не было разорительным для леса, невозможно. А для такого хозяйства нужны лесничие (в классическом смысле этого слова).

А лесничих без природоохранников и вообще без очень широкой общественной поддержки просто дожрут - поскольку в рамках концепции "освоения лесов", на которой основывается нынешнее лесное законодательство, лесничие не нужны.


Вот, что б их не дожрали и положение изменилось к лучшему, надо создать свой ЛК и его продвигать. Что б он лучше продвигался нужна поддержка политиков, либо смещать откровенно коррумпированных чиновников и замещать адекватными, своими. В случае с Томской областью, это надо садить губернатора и его замов на зону. Только тогда возможны подвижки к улучшению, со стороны администрации. Сама администрация заинтересована в коррумпированных лесничих. Есть честные но их довольно немного. В самих лесничествах левые деньги делать стараются на всех уровнях. К примеру мне известно имя помощника лесничего, она женщина, второй курс только в лесотехникуме заканчивает, а уже делает деньги на декларациях. При этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево. В другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала, ещё больше чем первая на декларациях и она явно не смогла бы этого сделать без цепочки, тянущейся непосредственно в ДЛХ. А потом они пишут, что у них эффективность обработки от шелкопряда 95%, при разворованных денежных средствах, пущенных на обработку. Только как выглядит сибрский шелкопряд, непосредственно его бабочка у нас даже студенты из Африки знают, всем городом Томском наблюдали тысячи бабочек сибирского шелкопряда в городе, прошлым летом. И нынешняя обработка будет из той же оперы, только ещё хуже. Так к примеру, в Первомайском районе заражено 28 тыс. га, сибирским шелкопрядом, обрабатывать будут только 3 тыс. га. Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение.

Уважаемый Радогор!
Зайдя на этот форум вы обвинили других во лжи.
Вопрос к вам, подтвердите вашу правду.
Вы пишите,что лично знаете бухгалтера в лесничестве Томской области, которая с ваших слов дословно... "делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала" - фамилию не спрашиваю, коль вы ее постеснялись сразу назвать, назовите лесничество в Томской области где есть бухгалтер. Любое.
Второе - вы пишите пом. лесничего "продолжает продавать декларации налево" - поясните что это значит и как это возможно. Вы же хорошо знаете мат.часть и вам это будет очень легко, надеюсь.
Вы пишите, что "типа "дед" пытается выставить лесничих белыми и пушистыми" - докажите это фактами.
Сможете доказать свою правоту фактами или нет?
А мы посмотрим кто врет после вашего ответа.


Не других, а лично вас во лжи, вы лгали что скриншот космоснимка не из Томской области, вы лгали что у Томских защитников леса нет никаких фактов по лесовосстановлению, а только крики я привёл факты, которые вы уже видели в наших и других группах в ВК, что подтверждает, что вы лжёте. Вы солгали что у Томских защитников леса нет никаких предложений, в то время как они есть и вы их тоже читали, что опять говорит, о том, что вы лжёте сознательно. Фамилии дам, участвующих в махинациях с лесом отправлены оперативным сотрудникам, вам я их озвучивать точно не собираюсь=) Торгуют бумагами, с оформленными делянами леса на людей, под собственные нужды, без ведома тех, на кого они были оформлены. Так в Колпашево есть заготовитель, после проверки нами его деляны, где он провёл санитарную рубку, в видео часть этой рубки https://www.youtube.com/watch?v=kj2Fojaop14 , к нему нагрянула прокуратура, по нашей наводке. У него нашли нелегальный пункт приёма древесины, баржу с лесом без документов, работники без договоров работали и нашли пачку, таких бумаг, оформленные деляны, под собственные нужды на жителей деревни Тискино. Никто из жителей деревни Тискино не вкурсе был, что на него оформили участки. Всё это делалось с участием местного лесничества, без них невозможно было-бы такое провернуть. Кстати деляна на видео, на тот момент когда мы снимали была уже принята местным лесничим, что там всё хорошо, заражённый лес убрали, мусор убран, явно он не за красивые глазки поставил свою подпись. Вот вам факты заведённых уголовных дел https://tomsk.mk.ru/articles/2018/02/15 ... yatku.html , https://www.tomsk.ru/news/view/132821 , https://news.vtomske.ru/news/153950-skr ... ke-derevev это всего три дла, за 2018 г., при этом в прошлом году их было значительно больше чем три, могу ещё накидать. Это не просто единичные случаи, это как раз массовость. Лишь только маленькая зарплата и отсутствие большого числа желающих стать лесничими, сдерживает прокуратуру и СК от того, что-бы всех коррумпированных лесничих арестовать и посадить т.к. в этом случае работать практически некому будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 10:25 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Радогор писал(а):


Вот, что б их не дожрали и положение изменилось к лучшему, надо создать свой ЛК и его продвигать. Что б он лучше продвигался нужна поддержка политиков, либо смещать откровенно коррумпированных чиновников и замещать адекватными, своими. В случае с Томской областью, это надо садить губернатора и его замов на зону. Только тогда возможны подвижки к улучшению, со стороны администрации. Сама администрация заинтересована в коррумпированных лесничих. Есть честные но их довольно немного. В самих лесничествах левые деньги делать стараются на всех уровнях. К примеру мне известно имя помощника лесничего, она женщина, второй курс только в лесотехникуме заканчивает, а уже делает деньги на декларациях. При этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево. В другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала, ещё больше чем первая на декларациях и она явно не смогла бы этого сделать без цепочки, тянущейся непосредственно в ДЛХ. А потом они пишут, что у них эффективность обработки от шелкопряда 95%, при разворованных денежных средствах, пущенных на обработку. Только как выглядит сибрский шелкопряд, непосредственно его бабочка у нас даже студенты из Африки знают, всем городом Томском наблюдали тысячи бабочек сибирского шелкопряда в городе, прошлым летом. И нынешняя обработка будет из той же оперы, только ещё хуже. Так к примеру, в Первомайском районе заражено 28 тыс. га, сибирским шелкопрядом, обрабатывать будут только 3 тыс. га. Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение.

Интересны выводы, Радогор уже решил кого садить.. без суда и следствия, на основании домыслов - губернатора, замов - уже суд был? Или он так решил и этого достаточно?
Вот простой пример как должны работать лесозащитники))
Набросав лозунги, а они уверены, что их подхватят многие, с обвинением всех властьимущих в коррупции, с призывами их посадки, они естественно поднимут себе рейтинг. До первого разбирательства в правоохранительных органах этих их "решений"..
Так далеко зайдем. Только захотят ли с нами сотрудничать другие, видя такое отношение? О каком замещении на каких-то иных, адекватных руководителей, о привлечении каких политиков может идти речь? Смешно...[/quote]

Никакой огульности и в отличии от вас я ещё не солгал, а вы в этом замечены были уже не раз=) Губернатор и его зам Кнорр замазаны в воровстве леса, отправка начальника ДЛХ это только попытка ими откупиться ненужным уже баластом. Сам факт липовых торгов с "Цзинье" и отдачи им огромной территории, которая проходила под радостные возгласы Жвачкина и Кнорра говорят о многом. А уж с какой прытью они побежали расторгать договора, когда стало ясно, что их через суд могут легко разорвать и начнёт всплывать вся цепочка противозаконной продажи. Чего кстати до сих пор официально не подтверждено=) Если у правоохранительных органов есть ко мне претензии они легко могут ко мне прийти, да только сами, честные, правоохранители спят и видят как посадить Жвачкина и Кнорра=) С вами то точно никто сотрудничать не хочет и вам уже объясняли это в других группах, откуда вас выгнали, что с троллями дел люди иметь не хотят=)[/quote]


Губернатор и его зам Кнорр замазаны в воровстве леса, отправка начальника ДЛХ это только попытка ими откупиться ненужным уже баластом. (Радогор)
Сможете это доказать? или думаете ваших слов достаточно?))) Без предъявления вами доказательств, вы сами понимаете, это будет являться клеветой.
И еще раз - врунов ищите в другом месте. Ваши додумки тут никого не интересуют.
Вы еще не ответили не на один прямой вопрос.

Ваше - Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение - сами придумали? Есть тому подтверждение или как всегда лозунгами отпишитесь и угрозами всех посадить?)[/quote]

Я то как раз на прямые вопросы отвечаю, а вы лжёте, как и везде, откуда вас выгнали=) Я думаю, что вам то я уж точно ничего доказывать не обязан и не стану, другим показал, что у нас в области творится. И я написанием лозунгов в принципе никогда не занимался, где хоть один мой лозунг?=) Если по вашему мои угрозы пустые, спросите Малькевича насколько мои слова являются эфемерными=) И что тут интересует людей, вам не известно, говорите сами за себя, вы лжец, за что и были исключены из Томской лесозащитной группы, из всероссийской лесозащитной группы, вас за это не пустили во Всероссийский чат защитников леса, где собрались активисты со всей страны, научные сотрудники, лесничии=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 10:43 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Радогор писал(а):
Деда писал(а):
Радогор писал(а):


Вот, что б их не дожрали и положение изменилось к лучшему, надо создать свой ЛК и его продвигать. Что б он лучше продвигался нужна поддержка политиков, либо смещать откровенно коррумпированных чиновников и замещать адекватными, своими. В случае с Томской областью, это надо садить губернатора и его замов на зону. Только тогда возможны подвижки к улучшению, со стороны администрации. Сама администрация заинтересована в коррумпированных лесничих. Есть честные но их довольно немного. В самих лесничествах левые деньги делать стараются на всех уровнях. К примеру мне известно имя помощника лесничего, она женщина, второй курс только в лесотехникуме заканчивает, а уже делает деньги на декларациях. При этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево. В другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала, ещё больше чем первая на декларациях и она явно не смогла бы этого сделать без цепочки, тянущейся непосредственно в ДЛХ. А потом они пишут, что у них эффективность обработки от шелкопряда 95%, при разворованных денежных средствах, пущенных на обработку. Только как выглядит сибрский шелкопряд, непосредственно его бабочка у нас даже студенты из Африки знают, всем городом Томском наблюдали тысячи бабочек сибирского шелкопряда в городе, прошлым летом. И нынешняя обработка будет из той же оперы, только ещё хуже. Так к примеру, в Первомайском районе заражено 28 тыс. га, сибирским шелкопрядом, обрабатывать будут только 3 тыс. га. Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение.

Интересны выводы, Радогор уже решил кого садить.. без суда и следствия, на основании домыслов - губернатора, замов - уже суд был? Или он так решил и этого достаточно?
Вот простой пример как должны работать лесозащитники))
Набросав лозунги, а они уверены, что их подхватят многие, с обвинением всех властьимущих в коррупции, с призывами их посадки, они естественно поднимут себе рейтинг. До первого разбирательства в правоохранительных органах этих их "решений"..
Так далеко зайдем. Только захотят ли с нами сотрудничать другие, видя такое отношение? О каком замещении на каких-то иных, адекватных руководителей, о привлечении каких политиков может идти речь? Смешно...


Никакой огульности и в отличии от вас я ещё не солгал, а вы в этом замечены были уже не раз=) Губернатор и его зам Кнорр замазаны в воровстве леса, отправка начальника ДЛХ это только попытка ими откупиться ненужным уже баластом. Сам факт липовых торгов с "Цзинье" и отдачи им огромной территории, которая проходила под радостные возгласы Жвачкина и Кнорра говорят о многом. А уж с какой прытью они побежали расторгать договора, когда стало ясно, что их через суд могут легко разорвать и начнёт всплывать вся цепочка противозаконной продажи. Чего кстати до сих пор официально не подтверждено=) Если у правоохранительных органов есть ко мне претензии они легко могут ко мне прийти, да только сами, честные, правоохранители спят и видят как посадить Жвачкина и Кнорра=) С вами то точно никто сотрудничать не хочет и вам уже объясняли это в других группах, откуда вас выгнали, что с троллями дел люди иметь не хотят=)[/quote]


Губернатор и его зам Кнорр замазаны в воровстве леса, отправка начальника ДЛХ это только попытка ими откупиться ненужным уже баластом. (Радогор)
Сможете это доказать? или думаете ваших слов достаточно?))) Без предъявления вами доказательств, вы сами понимаете, это будет являться клеветой.
И еще раз - врунов ищите в другом месте. Ваши додумки тут никого не интересуют.
Вы еще не ответили не на один прямой вопрос.

Ваше - Сами же лесничии, даже честные, видя это не сильно то стремятся изменить положение - сами придумали? Есть тому подтверждение или как всегда лозунгами отпишитесь и угрозами всех посадить?)[/quote]

Я то как раз на прямые вопросы отвечаю, а вы лжёте, как и везде, откуда вас выгнали=) Я думаю, что вам то я уж точно ничего доказывать не обязан и не стану, другим показал, что у нас в области творится. И я написанием лозунгов в принципе никогда не занимался, где хоть один мой лозунг?=) Если по вашему мои угрозы пустые, спросите Малькевича насколько мои слова являются эфемерными=) И что тут интересует людей, вам не известно, говорите сами за себя, вы лжец, за что и были исключены из Томской лесозащитной группы, из всероссийской лесозащитной группы, вас за это не пустили во Всероссийский чат защитников леса, где собрались активисты со всей страны, научные сотрудники, лесничии=)[/quote]

Я то как раз на прямые вопросы отвечаю, а вы лжёте, как и везде, откуда вас выгнали=) (Радогор)


Вы конечно не врете, и подтвердите свою правоту.

Где вы ответили на вопросы? на вопрос выше, про вашу додумку про "замаранность" вы скромно промолчали..
И откуда меня выгнали?
Я тут 5 лет, никто не выгонял, как и с других форумов.
Это опять ваши додумки или фантазии?
Ответы будут?
Их я сейчас сформулирую в одном месте и буду вам задавать до тех пор, пока вы ответами на них не подтвердите свою правоту, вы же не врете,так?

И еще раз - ищите врунов и другом месте, ваши оскорбления и обвинения тут, на лесном форуме, не уместны.
До вас к этому, повторюсь, тут не увлекались.

_________________
Все будет хорошо


Последний раз редактировалось Деда 30 мар 2019, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 10:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33908

Уважаемые коллеги, будьте взаимно вежливы, пожалуйста.

Пользователю Радогор выношу предупреждение за нарушение правил форума.

Вы размещаете информацию, которая может нанести ущерб участникам форума (как минимум моральный), но которая при этом выглядит как минимум сомнительной. Например:"при этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево" - как можно продавать лесные декларации налево, и кому они могут понадобиться, если это всего лишь заявления о том, что и где конкретный лесопользователь собирается делать (рубить)?; "в другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала" - лесничества в Томской области являются филиалами ОГКУ "Томсклес", откуда там взяться бухгалтерам, да еще и имеющим возможность делать левые деньги на травле шелкопряда?; "вы лгали что скриншот космоснимка не из Томской области" - в сообщении, о котором идет речь, говорится не о космоснимке, а о том, что "картинка (фото) не из Томской области" (я не знаю, откуда прокуратура взяла эту картинку, но она точно старая, кочует по разным сообщениям в интернете как минимум с 2016 года).

Такая информация явно не способствует взаимопониманию между работниками лесного хозяйства Томской области (среди которых, я абсолютно уверен, честных и добросовестных - большинство) и природоохранниками. Тотальная ругань всех со всеми - это точно не то, что нужно для сбережения томских лесов, и вообще каких бы то ни было лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 10:52 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, будьте взаимно вежливы, пожалуйста.

Пользователю Радогор выношу предупреждение за нарушение правил форума.

Вы размещаете информацию, которая может нанести ущерб участникам форума (как минимум моральный), но которая при этом выглядит как минимум сомнительной. Например:"при этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево" - как можно продавать лесные декларации налево, и кому они могут понадобиться, если это всего лишь заявления о том, что и где конкретный лесопользователь собирается делать (рубить)?; "в другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала" - лесничества в Томской области являются филиалами ОГКУ "Томсклес", откуда там взяться бухгалтерам, да еще и имеющим возможность делать левые деньги на травле шелкопряда?; "вы лгали что скриншот космоснимка не из Томской области" - в сообщении, о котором идет речь, говорится не о космоснимке, а о том, что "картинка (фото) не из Томской области" (я не знаю, откуда прокуратура взяла эту картинку, но она точно старая, кочует по разным сообщениям в интернете как минимум с 2016 года).

Такая информация явно не способствует взаимопониманию между работниками лесного хозяйства Томской области (среди которых, я абсолютно уверен, честных и добросовестных - большинство) и природоохранниками. Тотальная ругань всех со всеми - это точно не то, что нужно для сбережения томских лесов, и вообще каких бы то ни было лесов.

Будем надеяться,что он поймет.
В ВК есть томская группа защитников тайги... Она стало политизированной, и там подобные Радогору высказывания приветствуются администрацией (сам иногда захожу туда, с сарказмом бросая фразу в адрес властей). Похоже Радогор там тоже общается и это манеру общения пытается навязать тут...
Тут не политизированный, слава Богу, форум.
Мы тут хоть и говорим резко в адрес властей, но стремимся вести все же диалог с ними... Иначе бы не смогли пробить те же изменения в ЛК...
Тут и представить раньше было такое не возможно - губернатора, замов надо садить, т.к. кто-то такого о них мнения...(( И после этого ждать от них и их подчиненных доброжелательного к себе отношения. Тут еще надо удивляться их терпению..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 13:48 

Сообщения: 31

Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, будьте взаимно вежливы, пожалуйста.

Пользователю Радогор выношу предупреждение за нарушение правил форума.

Вы размещаете информацию, которая может нанести ущерб участникам форума (как минимум моральный), но которая при этом выглядит как минимум сомнительной. Например:"при этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево" - как можно продавать лесные декларации налево, и кому они могут понадобиться, если это всего лишь заявления о том, что и где конкретный лесопользователь собирается делать (рубить)?; "в другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала" - лесничества в Томской области являются филиалами ОГКУ "Томсклес", откуда там взяться бухгалтерам, да еще и имеющим возможность делать левые деньги на травле шелкопряда?; "вы лгали что скриншот космоснимка не из Томской области" - в сообщении, о котором идет речь, говорится не о космоснимке, а о том, что "картинка (фото) не из Томской области" (я не знаю, откуда прокуратура взяла эту картинку, но она точно старая, кочует по разным сообщениям в интернете как минимум с 2016 года).

Такая информация явно не способствует взаимопониманию между работниками лесного хозяйства Томской области (среди которых, я абсолютно уверен, честных и добросовестных - большинство) и природоохранниками. Тотальная ругань всех со всеми - это точно не то, что нужно для сбережения томских лесов, и вообще каких бы то ни было лесов.


Под продажей деклараций, зачастую понимают, продажу документов где деляны оформлены на людей( без их ведома, а соответственно согласия) под собственные нужды. Довольно обычная практика, бухгалтера я лично не знаю, это подружка той которая мухлюет с декларациями. Это ещё уточним. Но факт, что такой человек есть и она делала левые деньги на травле шелкопряда, о чём сама высказывала и предлагала первой заниматься тем же. Среди лесничих Томской области мало вероятно, что большинство честных. Есть честные но их не так уж и много. Все остальные сидят на своих местах, только лишь потому-что их заменить особо не кем, в противном случае многих бы уже давно посадили. А так следователям и прокурорам, частенько приходится ограничиваться внушением, вместо уголовки. О чём ещё зам.губернатора Кнорр сетовал в прошлом году, на семинаре по лесному хозяйству и приводил в пример взятого ими, на должность лесничего, бывшего сотрудника МВД, которого потом ловили на коррупции, проводили с ним разъяснительные беседы, только это не помогало и его всё таки закрыли. Вот это реалии Томской области. Так уж вышло, что я не болею толерантностью и считаю что иногда надо выключать политкорректность и говорить прямо, если хочешь добиться положительных результатов. Мы живя в Томской области знаем, что нам нужно для сбережения наших лесов. Мы и так сотрудничаем с честными людьми из ДЛХ, но с теми кто участвует в расхищении и уничтожении народного достояния, считаю, сотрудничать ни к чему, тем более договариваться о чём-либо.


Последний раз редактировалось Радогор 30 мар 2019, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 13:53 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, будьте взаимно вежливы, пожалуйста.

Пользователю Радогор выношу предупреждение за нарушение правил форума.

Вы размещаете информацию, которая может нанести ущерб участникам форума (как минимум моральный), но которая при этом выглядит как минимум сомнительной. Например:"при этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево" - как можно продавать лесные декларации налево, и кому они могут понадобиться, если это всего лишь заявления о том, что и где конкретный лесопользователь собирается делать (рубить)?; "в другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала" - лесничества в Томской области являются филиалами ОГКУ "Томсклес", откуда там взяться бухгалтерам, да еще и имеющим возможность делать левые деньги на травле шелкопряда?; "вы лгали что скриншот космоснимка не из Томской области" - в сообщении, о котором идет речь, говорится не о космоснимке, а о том, что "картинка (фото) не из Томской области" (я не знаю, откуда прокуратура взяла эту картинку, но она точно старая, кочует по разным сообщениям в интернете как минимум с 2016 года).

Такая информация явно не способствует взаимопониманию между работниками лесного хозяйства Томской области (среди которых, я абсолютно уверен, честных и добросовестных - большинство) и природоохранниками. Тотальная ругань всех со всеми - это точно не то, что нужно для сбережения томских лесов, и вообще каких бы то ни было лесов.

Будем надеяться,что он поймет.
В ВК есть томская группа защитников тайги... Она стало политизированной, и там подобные Радогору высказывания приветствуются администрацией (сам иногда захожу туда, с сарказмом бросая фразу в адрес властей). Похоже Радогор там тоже общается и это манеру общения пытается навязать тут...
Тут не политизированный, слава Богу, форум.
Мы тут хоть и говорим резко в адрес властей, но стремимся вести все же диалог с ними... Иначе бы не смогли пробить те же изменения в ЛК...
Тут и представить раньше было такое не возможно - губернатора, замов надо садить, т.к. кто-то такого о них мнения...(( И после этого ждать от них и их подчиненных доброжелательного к себе отношения. Тут еще надо удивляться их терпению..


Продажа ресурсов это политика, пора бы уже вырасти начать понимать эти вещи. Есть ещё социальная политика, экономическая и они тоже касаются продажи наших ресурсов. Заходить в Томскую группу и что-то там писать, вы можете только под ещё одной фейковой страницей т.к. ваши рыбаков, лопухов и прочие были заблокированы за откровенную ложь, хамство и попытку троллинга, вас выкинули из ещё пары всероссийских групп=) Нам не нужно доброжелательно отношение губернатора и его замов, это в их интересах, что-бы мы были к ним доброжелательны=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 14:28 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Радогор писал(а):
Деда писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, будьте взаимно вежливы, пожалуйста.

Пользователю Радогор выношу предупреждение за нарушение правил форума.

Вы размещаете информацию, которая может нанести ущерб участникам форума (как минимум моральный), но которая при этом выглядит как минимум сомнительной. Например:"при этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево" - как можно продавать лесные декларации налево, и кому они могут понадобиться, если это всего лишь заявления о том, что и где конкретный лесопользователь собирается делать (рубить)?; "в другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала" - лесничества в Томской области являются филиалами ОГКУ "Томсклес", откуда там взяться бухгалтерам, да еще и имеющим возможность делать левые деньги на травле шелкопряда?; "вы лгали что скриншот космоснимка не из Томской области" - в сообщении, о котором идет речь, говорится не о космоснимке, а о том, что "картинка (фото) не из Томской области" (я не знаю, откуда прокуратура взяла эту картинку, но она точно старая, кочует по разным сообщениям в интернете как минимум с 2016 года).

Такая информация явно не способствует взаимопониманию между работниками лесного хозяйства Томской области (среди которых, я абсолютно уверен, честных и добросовестных - большинство) и природоохранниками. Тотальная ругань всех со всеми - это точно не то, что нужно для сбережения томских лесов, и вообще каких бы то ни было лесов.

Будем надеяться,что он поймет.
В ВК есть томская группа защитников тайги... Она стало политизированной, и там подобные Радогору высказывания приветствуются администрацией (сам иногда захожу туда, с сарказмом бросая фразу в адрес властей). Похоже Радогор там тоже общается и это манеру общения пытается навязать тут...
Тут не политизированный, слава Богу, форум.
Мы тут хоть и говорим резко в адрес властей, но стремимся вести все же диалог с ними... Иначе бы не смогли пробить те же изменения в ЛК...
Тут и представить раньше было такое не возможно - губернатора, замов надо садить, т.к. кто-то такого о них мнения...(( И после этого ждать от них и их подчиненных доброжелательного к себе отношения. Тут еще надо удивляться их терпению..


Продажа ресурсов это политика, пора бы уже вырасти начать понимать эти вещи. Есть ещё социальная политика, экономическая и они тоже касаются продажи наших ресурсов. Заходить в Томскую группу и что-то там писать, вы можете только под ещё одной фейковой страницей т.к. ваши рыбаков, лопухов и прочие были заблокированы за откровенную ложь, хамство и попытку троллинга, вас выкинули из ещё пары всероссийских групп=) Нам не нужно доброжелательно отношение губернатора и его замов, это в их интересах, что-бы мы были к ним доброжелательны=)

Радогор - вы можете эти ваши домыслы (фантазии) чем- то подтвердить?
Кого выкинули?
А ложь пока идет от вас. Это уже заметили тут.
Продолжаете оскорблять? Это похоже точно ваш метод работы...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 08:35 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Радогор писал(а):
Деда писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, будьте взаимно вежливы, пожалуйста.

Пользователю Радогор выношу предупреждение за нарушение правил форума.

Вы размещаете информацию, которая может нанести ущерб участникам форума (как минимум моральный), но которая при этом выглядит как минимум сомнительной. Например:"при этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево" - как можно продавать лесные декларации налево, и кому они могут понадобиться, если это всего лишь заявления о том, что и где конкретный лесопользователь собирается делать (рубить)?; "в другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала" - лесничества в Томской области являются филиалами ОГКУ "Томсклес", откуда там взяться бухгалтерам, да еще и имеющим возможность делать левые деньги на травле шелкопряда?; "вы лгали что скриншот космоснимка не из Томской области" - в сообщении, о котором идет речь, говорится не о космоснимке, а о том, что "картинка (фото) не из Томской области" (я не знаю, откуда прокуратура взяла эту картинку, но она точно старая, кочует по разным сообщениям в интернете как минимум с 2016 года).

Такая информация явно не способствует взаимопониманию между работниками лесного хозяйства Томской области (среди которых, я абсолютно уверен, честных и добросовестных - большинство) и природоохранниками. Тотальная ругань всех со всеми - это точно не то, что нужно для сбережения томских лесов, и вообще каких бы то ни было лесов.

Будем надеяться,что он поймет.
В ВК есть томская группа защитников тайги... Она стало политизированной, и там подобные Радогору высказывания приветствуются администрацией (сам иногда захожу туда, с сарказмом бросая фразу в адрес властей). Похоже Радогор там тоже общается и это манеру общения пытается навязать тут...
Тут не политизированный, слава Богу, форум.
Мы тут хоть и говорим резко в адрес властей, но стремимся вести все же диалог с ними... Иначе бы не смогли пробить те же изменения в ЛК...
Тут и представить раньше было такое не возможно - губернатора, замов надо садить, т.к. кто-то такого о них мнения...(( И после этого ждать от них и их подчиненных доброжелательного к себе отношения. Тут еще надо удивляться их терпению..


Продажа ресурсов это политика, пора бы уже вырасти начать понимать эти вещи. Есть ещё социальная политика, экономическая и они тоже касаются продажи наших ресурсов. Заходить в Томскую группу и что-то там писать, вы можете только под ещё одной фейковой страницей т.к. ваши рыбаков, лопухов и прочие были заблокированы за откровенную ложь, хамство и попытку троллинга, вас выкинули из ещё пары всероссийских групп=) Нам не нужно доброжелательно отношение губернатора и его замов, это в их интересах, что-бы мы были к ним доброжелательны=)


Прошу обратить внимание модераторов на очередное оскорбление и клевету от форумчанина Радогора. Похоже ваши предупреждения до него не дошли и он надеется на свою безнаказанность.
Тут не привыкли к таким выходкам. И до него никто этим не занимался.
Меня никто и негде не выкидывали и не блокировали, тем более за ложь и хамство. Это откровенная клевета. На этом форуме я 5 лет и никто подобного не допускал в мой адрес.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 09:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33908

Да, я обратил внимание. Поскольку между вынесенным мной предупреждением и размещением нового нарушающего правила сообщения прошло две минуты, я не буду по его поводу принимать дополнительых мер (предполагаю, что автор моего предупреждения не видел). Но в случае размещения новых таких сообщений - буду действовать стандартным образом, как написано в правилах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 09:49 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Да, я обратил внимание. Поскольку между вынесенным мной предупреждением и размещением нового нарушающего правила сообщения прошло две минуты, я не буду по его поводу принимать дополнительых мер (предполагаю, что автор моего предупреждения не видел). Но в случае размещения новых таких сообщений - буду действовать стандартным образом, как написано в правилах.

Его пост с клеветой и оскорблениями сразу после вашего предупреждения.
Но я не против дать ему еще шанс стать нормальным форумчанином.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 11:08 

Сообщения: 31

Деда писал(а):
Деда писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, будьте взаимно вежливы, пожалуйста.

Вы размещаете информацию, которая может нанести ущерб участникам форума (как минимум моральный), но которая при этом выглядит как минимум сомнительной. Например:"при этом её ловили уже и грозил уголовкой, но всё равно оставили и она так же продолжает продавать декларации налево" - как можно продавать лесные декларации налево, и кому они могут понадобиться, если это всего лишь заявления о том, что и где конкретный лесопользователь собирается делать (рубить)?; "в другом лесничестве бухгалтер делает левые деньги на лесе, в частности на трвале шелкопряда хорошо заработала" - лесничества в Томской области являются филиалами ОГКУ "Томсклес", откуда там взяться бухгалтерам, да еще и имеющим возможность делать левые деньги на травле шелкопряда?; "вы лгали что скриншот космоснимка не из Томской области" - в сообщении, о котором идет речь, говорится не о космоснимке, а о том, что "картинка (фото) не из Томской области" (я не знаю, откуда прокуратура взяла эту картинку, но она точно старая, кочует по разным сообщениям в интернете как минимум с 2016 года).

Такая информация явно не способствует взаимопониманию между работниками лесного хозяйства Томской области (среди которых, я абсолютно уверен, честных и добросовестных - большинство) и природоохранниками. Тотальная ругань всех со всеми - это точно не то, что нужно для сбережения томских лесов, и вообще каких бы то ни было лесов.

Будем надеяться,что он поймет.
В ВК есть томская группа защитников тайги... Она стало политизированной, и там подобные Радогору высказывания приветствуются администрацией (сам иногда захожу туда, с сарказмом бросая фразу в адрес властей). Похоже Радогор там тоже общается и это манеру общения пытается навязать тут...
Тут не политизированный, слава Богу, форум.
Мы тут хоть и говорим резко в адрес властей, но стремимся вести все же диалог с ними... Иначе бы не смогли пробить те же изменения в ЛК...
Тут и представить раньше было такое не возможно - губернатора, замов надо садить, т.к. кто-то такого о них мнения...(( И после этого ждать от них и их подчиненных доброжелательного к себе отношения. Тут еще надо удивляться их терпению..


Продажа ресурсов это политика, пора бы уже вырасти начать понимать эти вещи. Есть ещё социальная политика, экономическая и они тоже касаются продажи наших ресурсов. Заходить в Томскую группу и что-то там писать, вы можете только под ещё одной фейковой страницей т.к. ваши рыбаков, лопухов и прочие были заблокированы за откровенную ложь, хамство и попытку троллинга, вас выкинули из ещё пары всероссийских групп=) Нам не нужно доброжелательно отношение губернатора и его замов, это в их интересах, что-бы мы были к ним доброжелательны=)

Радогор - вы можете эти ваши домыслы (фантазии) чем- то подтвердить?
Кого выкинули?
А ложь пока идет от вас. Это уже заметили тут.
Продолжаете оскорблять? Это похоже точно ваш метод работы...[/quote]

Вас выкинули из группы "Защитим Томскую Тайгу", все ваши страницы, у вас забрали права администратора группы "Возродим Леса России" и выкинули оттуда, вас не пустили во всероссийский чат общественников по защите лесов, вас заблокировали другие общественники=) Я знаю кто скрывается под ником "Дед" на этом форуме, в ВК вы чаще меняли свои страницы=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 11:16 

Сообщения: 31

Редактор новостей писал(а):
Да, я обратил внимание. Поскольку между вынесенным мной предупреждением и размещением нового нарушающего правила сообщения прошло две минуты, я не буду по его поводу принимать дополнительых мер (предполагаю, что автор моего предупреждения не видел). Но в случае размещения новых таких сообщений - буду действовать стандартным образом, как написано в правилах.


Если уж вы решили выносить предупреждения, то будьте последовательны. Когда "дед" тут написывал что от Томских защитников "одни только угрозы, лозунги, клевета и никакой конкретики", вы ему не стали делать предупреждений. При том, что он то не удосужился предъявить факты каких-то лозунгов и клеветы. В то время как я показал, что у нас есть конкретика и он об этом прекрасно в курсе ибо постоянно пасётся у нас в группе и одно время усиленно упрашивал дать ему права модератора, когда ж ему предложили подтвердить свою личность отказался. Вся его деятельность сводится к прислуживанию администрации и попыткам очернить всех, кто идёт против разбазаривания наших ресурсов и уничтожения Тайги. По поводу космоснимка его ответ цитирую "ОК, я допускаю,что ошибся со снимком лесосек", этим он признаёт, что речь шла о именно о космоснимке делян, отданных в аренду "Хёнде-Сибирь" в районе Тегульдета, на что я ему не раз указал и он прекрасно знал, что этот снимок оттуда. Ваше право решать кого блокировать и кому делать предупреждения, выбирая одну из сторон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 14 ноя 2019, 06:18


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100