Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 13:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

Предлагаем вашему вниманию небольшой фильм, который был подготовлен лесничим из Вологодской области А.П.Байловым для "круглого стола" по лесной промышленности, который состоялся в Законодательном собрании Вологодской области 21 февраля 2014 года. Речь идет о молодняках естественного происхождения, в которых уходом можно значительно увеличить долю хвойных пород, наиболее востребованных в лесном секторе региона.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 14:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Фильм пытается доказать неким … что рубки ухода (в данном случае двух приёмные, с большим процентом вырубки малоценных древостоев) НУЖНЫ И ОПРАВДАНЫ. С этим ни кто (кроме тех кому этот фильм пытаться что то доказать) и не спорит. А доказывать идиотам прописные истины не благодарное дело. Не дойдёт! Может проще поставить в руководители лесной отраслью профи-лесника? А то всё маслоделы, да фотографы с юристами.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 15:02 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Молодцы. Березу надо безжалостно уничтожать в молодняках, если мы хотим получить хозяйственно-ценные насаждения.
Но мы создавали культуры 7С3Б. Этакое модное увлечение было. Ну, а как же. Смешанные насаждения ведь у всех на слуху. Здесь тебе и повышение пожарной устойчивости, и профилактика возникновения корневой губки. В итоге, как минимум, потеряем 50% сосны.
Чистые монокультуры и удаление появляющейся березы и осины. Вот тогда можно получить высокопродуктивные хозяйственно-ценные насаждения.
Или же помогать естественному возобновлению и удалять осину с березой, как в этом фильме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 15:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

АлександрК. писал(а):
А доказывать идиотам прописные истины не благодарное дело. Не дойдёт!
Не обязательно идиотам. К принятию важных для леса решений имеют отношение не только "лесные профи" и "идиоты", но и многие люди, которые ни теми, ни другими не являются. Например, финансисты и экономисты, разрабатывающие бюджеты регионов и РФ. Или законодатели (предположим, что не идиоты), разрабатывающие законы. Или лидеры общественного мнения, с которыми законодатели не могут не считаться. Да мало ли кто еще. И им нужно доказывать даже прописные истины - в том числе то, что рубки ухода в молодняках нужны.
АлександрК. писал(а):
Может проще поставить в руководители лесной отраслью профи-лесника? А то всё маслоделы, да фотографы с юристами.
Еще электриков забыли. Но вообще грань между "профи-лесниками" и "маслоделами-юристами-электриками лесного профиля" уже изрядно стерлась. Боюсь, что среди "профи-лесников" (со всеми необходимыми дипломами, регалиями и записями в трудовых книжках), давно находящихся вблизи вершины лесной власти, немало найдется таких, которые могли бы бардак в лесах развести не меньший, чем Валентик с предшественниками.
витязь писал(а):
Молодцы. Березу надо безжалостно уничтожать в молодняках, если мы хотим получить хозяйственно-ценные насаждения.
Хозяйственно-ценные насаждения могут быть и из березы. Березовый фанкряж в Вологодской области и вообще на Северо-Западе очень востребован, и потребность в нем с течением времени только растет (недаром же с 1 января на полгода правительство ограничило его экспорт). За березовыми молодняками тоже нужно ухаживать, как и за хвойными - в первую очередь разреживать до оптимальной густоты, удалять осину. И даже качественная относительно молодая осина, еще не съеденная на большую высоту осиновым трутовиком, становится все более востребованной древесиной - и чтобы такую получать, за молодыми порослевыми осинниками тоже нужно ухаживать.
витязь писал(а):
Но мы создавали культуры 7С3Б. Этакое модное увлечение было. Ну, а как же. Смешанные насаждения ведь у всех на слуху. Здесь тебе и повышение пожарной устойчивости, и профилактика возникновения корневой губки. В итоге, как минимум, потеряем 50% сосны.
Повышенная устойчивость к пожарам, и не только к ним - это очевидный плюс смешанных насаждений. Но очевидно, что смешанные выращивать сложнее, поскольку деревья разных пород растут по-разному, поэтому и выбирать их при рубках ухода нужно по-разному (березу на продуктивных землях надо выбирать гораздо интенсивнее с учетом того, что она растет быстрее сосны). Если при прочистке оставить 7С3Б, и ничего потом с этим не делать - то к возрасту спелости на богатой почве и получится в лучшем случае 5С5Б, а в каких-то условиях может и вовсе почти чистый березняк вырасти.

Из смешанных насаждений не нужно делать культ. Как говорится, "сдуру можно и меч Колесова сломать" - и со смешанными насаждениями не нужно перегибать. Очевидно, что они нужны там, где лес растет в условиях постоянного жесткого стресса - например, в окрестностях мегаполисов и крупных промышленных центров, или на наиболее пожароопасных участках, где главная задача - максимально снизить пожарную опасность. В остальных условиях устойчивость и пожарную безопасность можно обеспечивать, например, разумны сочетанием некрупных по площади насаждений разного состава и возраста, без смешения пород в каждом из них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 15:41 

Сообщения: 210

Вас просили обсудить рубки ухода, а Вы съехали на тему лесных профи-идиотов.
По рубкам ухода возникает пара вопросов. Так как автора представлет Редактор то вопрос к Вам.
- Почему рубки ухода двухприемные? Еще и по замысловатой чересполосной технологии, Двойной план закрыли?
- Каково количество возобновления сосны?
Если меньше 2 тыс/га, почему не скарифицировалась почва?
- Последняя фраза в ролике - РУ выгодны? - Ответа нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 16:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

Я не могу сам ответить на Ваши вопросы, постараюсь спросить у автора, или, возможно, он сам найдет возможность ответить.

Могу лишь высказать свои предположения. Двухприемные рубки неодновременно высвобождают сосну - что снижает риск ее сильного объедания лосем. Каждый прием рубки дешевле, чем сплошной уход по всей площади - возможно, это делает их финансово более приемлемыми ("ценник" на рубки ухода в российском лесном хозяйстве в целом безобразно занижен). Неодновременная уборка лиственного полога может снижать повреждение сосны, пока она не окрепла после выставления на простор, снегом. Но это мои предположения, а не ответы автора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 16:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Редактор новостей писал(а):
К принятию важных для леса решений имеют отношение не только "лесные профи" и "идиоты", .... Например, финансисты и экономисты,
Знаете уважаемый Редактор новостей... экономисты и финонсиситы конечно имеют право жить. Но некоторые направления в экономикс\финанасов как и их главари(Кудрина в виду имею с его ВШУ) !@##@%% Они даже не враги России, Они враги вида - Homo Sap... Поэтому не надо им разъяснять то, что они стараются уничтожить. А "идиоты" это даже не ругательство - это диагноз. Диагноз людям принимающим решения которые НЕ способны предвидеть что будет после их решений. Это ведь очень просто! Отменили(повысили пенс возраст)пенсии - это значит паденье рейтинга как Путина, так и правительства. Ввели налог на огурцы - получите крайнее не довольство народа. И всегда найдётся тот кто это недовольство в нужное ему русло направит. Поэтому я не только не извиняюсь за идиотов, но и считаю это определение очень щадящим. Потому что альтернатива этому слову - предательство!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 16:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

По поводу ролика.... Это основы лесоводства. Делать из этого что то исключительное глупо. Человек хорошо учился и применил свои знания ВОПРЕКИ установкам в лесном хозяйстве(негласным) на деле. Честь ему! Только будет так дальше делать уволят...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 22:36 

Сообщения: 1313
Откуда: Подмосковье

АлександрК. писал(а):
тменили(повысили пенс возраст)пенсии - это значит паденье рейтинга как Путина, так и правительства.
Что-то не похоже... Если бы предполагалось падение рейтинга, он бы на такое никогда не пошел. Скорее всего, большинство населения уже давно не рассчитывает на пенсию и не платит государству пенсионных отчислений. А копит на пенсию самостоятельно. Потому и пенсионный возраст их не очень волнует...

Впрочем, лесное хозяйство вести, это не пенсии у народа тырить. Тут все-таки какие-никакие лесные познания нужны. А их у властьпридержащих точно не имеется. И ликбез им не помешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 23:37 

Сообщения: 1053

АлександрК. писал(а):
Только будет так дальше делать уволят...

Кто ж его уволит? Такие показушные "проекты" начальникам всегда нужны. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 23:47 

Сообщения: 1053

АлександрК. писал(а):
Человек хорошо учился и применил свои знания ВОПРЕКИ установкам в лесном хозяйстве(негласным) на деле. Честь ему!

????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 00:02 

Сообщения: 1053

АлександрК. писал(а):
С этим ни кто (кроме тех кому этот фильм пытаться что то доказать) и не спорит.

С чего Вы взяли, что "те кому...." с этим видео "спорят"? Тут и спорить то не о чем. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 00:24 

Сообщения: 1053

Редактор новостей писал(а):
Еще электриков забыли. Но вообще грань между "профи-лесниками" и "маслоделами-юристами-электриками лесного профиля" уже изрядно стерлась. Боюсь, что среди "профи-лесников" (со всеми необходимыми дипломами, регалиями и записями в трудовых книжках), давно находящихся вблизи вершины лесной власти, немало найдется таких, которые могли бы бардак в лесах развести не меньший, чем Валентик с предшественниками.

Вина "Профи-лесников", "маслоделов-юристов-электриков лесного профиля", Валентика с предшественниками, на мой взгляд, несколько преувеличена. Слишком просто, до безобразия. Проблема "бардака" в лесах - системный вопрос и простых решений не существует. Сто лет реализации утопии, не прошли даром. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 08:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Чеглок писал(а):
Вина "Профи-лесников", "маслоделов-юристов-электриков лесного профиля", Валентика с предшественниками, на мой взгляд, несколько преувеличена. Слишком просто, до безобразия.
а вы бы сущности не плодили... как говорится самое простое решение "с большой долей вероятности" и есть самое правильное.
Чеглок писал(а):
С чего Вы взяли, что "те кому...." с этим видео "спорят"? Тут и спорить то не о чем. ИМХО.
если это так почему не делается рубок ухода повсеместно и в огромных объёмах? Или делаются с выборкой 15% рядочком шириной 50см вдоль ряда Л/К??
Чеглок писал(а):
????
какая глубокая мысль!!! Обдумаю на досуге.
Чеглок писал(а):
Кто ж его уволит?
те же кто сейчас "одобрямс". Ролик ведь по большому счёту, показывает не способность к работе этих кто одобрямс сейчас. Лесники ведь рубки ухода не делают не потому что такие зловредные! Им просто финансов на это не дают. Этот ведь чел, что ролик снимает он искренне убеждён, что не знают как надо работать везде. А вот он сейчас всё расскажет и покажет, и все убедятся, и ему бочку варенья дадут. Самый опасный человек для власти! Он не управляем на каком-то этапе своего прогрессовства становится. Поэтому увольнение однозначно(если продолжит..)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 10:15 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Редактор новостей писал(а):
Хозяйственно-ценные насаждения могут быть и из березы. Березовый фанкряж в Вологодской области и вообще на Северо-Западе очень востребован, и потребность в нем с течением времени только растет
Да, только сосна на корню стоит в два раза больше березы. Поэтому надо работать на хозяйственно-ценные. У нас сосна и дуб. Береза сама получится.
Редактор новостей писал(а):
Повышенная устойчивость к пожарам, и не только к ним - это очевидный плюс смешанных насаждений.
7С3Б один вред.
Редактор новостей писал(а):
Если при прочистке оставить 7С3Б, и ничего потом с этим не делать - то к возрасту спелости на богатой почве и получится в лучшем случае 5С5Б, а в каких-то условиях может и вовсе почти чистый березняк вырасти.
Так эти ряды и сажают, чтобы они были и вроде как смешанное насаждение получить. В итоге к 30-40 годам крайние от березы ряды сосны полностью уничтожены. Вторые очень сильно ослаблены, а остальные испытывают угнетение от березы в течение всей жизни. Сама береза крайние ряды наклоняются в сторону сосны и теряют прямолинейность ствола. Ну, и для чего это смешение? Чистая сосна и чистая береза были бы значительно продуктивней. А в итоге и сосну недополучим процентов на 50-70 с площади, и береза так себе.
Редактор новостей писал(а):
разумны сочетанием некрупных по площади насаждений разного состава и возраста, без смешения пород в каждом из них.
Вот это верно. Вот так и велось лесное хозяйство в наших лесах до середины 90-ых. Сплошные вырубки по 2-5 га по достижении насаждениями возраста спелости с учетом сроков примыкания и их восстановление хозяйственно-ценными породами. Это позволило не потерять сосну. А береза с осиной сама прекрасно возобновляется.
Просто лесник писал(а):
Последняя фраза в ролике - РУ выгодны? - Ответа нет! /quote] Сами рубки затратны. Но сосна пока нужна всем. Чем раньше убирать березу, тем меньше затраты. И их надо нести, если мы нацелены на хвойные насаждения.
АлександрК. писал(а):
Только будет так дальше делать уволят...
АлександрК. писал(а):
Самый опасный человек для власти! Он не управляем на каком-то этапе своего прогрессовства становится. Поэтому увольнение однозначно(если продолжит..)
Это где ж такая власть? Прямо такие злодеи во власти?
Мы вот никак не добьемся, чтобы качественные рубки ухода в лесных культурах проводили, и прореживания. Думаю, что и эти рубки ухода ОИВ в регионе в пример другим ставит.
А как хозяйство вести специалисты знают (пока), только сил и средств не хватает.
Но скоро, похоже, и знать не будут. Старейший техникум, в котором учился. Опытнейшие преподаватели, традиции. Мы вышли оттуда с великолепными знаниями по ведению лесного хозяйства. 8 групп ежегодно учили. Человек по 25-30 в группе. И все были востребованы. Все по распределению уходили в лесное хозяйство. Правда, не все остались в лесном хозяйстве.
А теперь непонятно, кого готовят. Группа всего одна по лесному хозяйству 25 человек. Да и те, говорят, многие до выпуска не доходят, бросают. И преподавателей уже тех нет. Кто и как будет вести хозяйство? Ни специалистов, ни рабочих в лесных поселках. Так что всё на матушку-природу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 10:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

витязь писал(а):
А как хозяйство вести специалисты знают (пока), только сил и средств не хватает.Но скоро, похоже, и знать не будут. Старейший техникум, в котором учился. Опытнейшие преподаватели, традиции. Мы вышли оттуда с великолепными знаниями по ведению лесного хозяйства. 8 групп ежегодно учили. Человек по 25-30 в группе. И все были востребованы. Все по распределению уходили в лесное хозяйство. Правда, не все остались в лесном хозяйстве.А теперь непонятно, кого готовят. Группа всего одна по лесному хозяйству 25 человек. Да и те, говорят, многие до выпуска не доходят, бросают. И преподавателей уже тех нет. Кто и как будет вести хозяйство?
ПИПЕЦ!!!! три раза... И после этих слов ВЫ спрашиваете где такая власть злая!!?? Так у вас и есть! (как впрочем и везде так.) По техникуму - та же картина и с моим техникумом, только там сейчас вообще лесников не готовят. Цветочки выращивать учат. Флористика все дела...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 11:14 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

АлександрК. писал(а):
ПИПЕЦ!!!! три раза... И после этих слов ВЫ спрашиваете где такая власть злая!!??
Не, я спрашиваю, кто и почему должен уволить лесника, кто делает качественные рубки ухода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Ох витязь!!! Вы как наивный ребёнок! Только толстый и седой... Уволят те власть предержащие кто НЕ делает качественные рубки ухода. То есть 90% лесников всех уровней. ОН(лесничий что видио выложил и р\у прекрасно делает) же всех только своим существованием компрометирует! ОН может сделать кучественные р\у, 90% НЕТ! И какой вывод? Уволить 90% лесников... А чё… я за! Только я реалист и уволят этого господина... ну или рот заткнут чем ни будь...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 13:55 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

АлександрК. писал(а):
Только толстый и седой
На удивление, пока не седой, и не толстый.
АлександрК. писал(а):
Уволят те власть предержащие кто НЕ делает качественные рубки ухода. То есть 90% лесников всех уровней.
Ну, вот я и чую, куда Вы клоните. Поэтому и пытаюсь от Вас это услышать.
Вы в корне неправы. Но слишком обижены на лесников. Негоже на всех без разбору ушаты грязи лить.
АлександрК. писал(а):
ОН(лесничий что видио выложил и р\у прекрасно делает) же всех только своим существованием компрометирует!
Мы семинары проводим и показываем всем качественно выполненные работы. Специалисты лесхозов и лесничеств приезжают, смотрят и потом применяют это у себя. У кого-то лучше, у кого-то хуже, но обмен опытом необходим для развития и движения вперед.
А Вы всем вещаете, что мы должны его уволить. Это для чего клевету напускаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 14:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

10 октября 2015 года на территории Хреновского колледжа у дуба жёлуди вы собираете? Там же клён сажаете? Это вы?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 14:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

витязь писал(а):
На удивление, пока не седой, и не толстый.
это вы зря!!! Немедленно волосы выкрасить, накладной живот купить! А то ну ни какой солидности!!!
витязь писал(а):
Вы в корне неправы.
в том что 90% лесных культур страны не соответствуют стандартам качества(весьма щадящим нужно сказать)? Так боюсь вас разочаровать - это так! Так было в 1979-80гг.когда ( в том числе и мною лично. Довелось поучаствовать в этой работе. Только техникум тогда окончил) ГосЛесхзом было принято решение установить реальное положение дел с Л/К в СССР. Обследовалось тогда Архангельская; Вологодская; Костромская обл; Коми АССР. Выборка выделов была автоматической\случайной, машина (уже тогда ЭВМ мы использовали) выбирала. А мы ехали и по методике проводили учёт, что на вырубке растет. Как раз по Вологодской (Юго запад) области и работал. Так что цифра не с потолка. Материалы тогда под сукно спрятали. А за прошедшие годы ситуация отнюдь не в лучшую сторону изменилась. Теперешнюю ситуацию Ярошенко здесь (на форуме) часто публикует.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 15:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

витязь писал(а):
Но слишком обижены на лесников.
и опять вы ошибаетесь. Излишняя "чернота" в моих высказываниях проскальзывает, это так. Просто сталкиваюсь я с лесниками по разные стороны... стола. Оказываю помощь сирым и убогим, всеми гонимым бизнесменам. Совершенно безвозмездно... Вот отсюда некоторая пессимистичность высказываний. А на счёт обиды- да ни когда! Поймите если обижаться на того с кем "воюешь" сам скоро с катушек слетишь! Потому НЕТ! Я на лесников не в обиде. Это просто посильная деятельность на сей момент.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 16:25 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

АлександрК. писал(а):
10 октября 2015 года на территории Хреновского колледжа у дуба жёлуди вы собираете? Там же клён сажаете? Это вы?
Там много народу было. Только сажали, по-моему, не клен, а дуб красный.
АлександрК. писал(а):
в том что 90% лесных культур страны не соответствуют стандартам качества(весьма щадящим нужно сказать)? Так боюсь вас разочаровать - это так!
Мне трудно понять, это как надо работать, чтобы 90% лесных культур не соответствовали требованиям.
АлександрК. писал(а):
Это просто посильная деятельность на сей момент.
Посильная война? А зачем? Сотрудничать не получается? Сочувствую.
Я хоть и ругаю бизнес и в хвост и в гриву, но мы с ними не воюем, а стараемся обеспечить сырьем даже в нашей малолесной зоне. И бизнес заинтересован, чтобы были лесхозы ещё и потому, что видят, что без них ни воспроизводство не обеспечить, ни от пожаров леса не сохранить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 18:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

витязь писал(а):
Там много народу было. Только сажали, по-моему, не клен, а дуб красный.
понял, буду знать вас в лицо!
витязь писал(а):
Мне трудно понять, это как надо работать, чтобы 90% лесных культур не соответствовали требованиям.
делать рубки ухода малой интенсивности коридорным методом. С выборкой 15-20%(на бумаги) или не делать их вообще. Это было повсеместно именно при лесхозах. (потом правда вообще ни как не рубили) Ещё нужно уход(не рубки ухода) за л\к делать в октябре, со сдачей нарядов в ноябре, что бы в случае проверки сказать : - "А всё снегом завалило!". А ещё при приёмке л\к сделать пробную площадь и на неё водить проверки. А при подготовки почвы не сделать сход воды из борозд. культуры расти будут ...ага лет до 10. Как раз в покрытую лесом перевести успеешь. А потом ветер дунул и культуры рядами ложатся. А чё ни кто не виноват это всё стихия. Этот феномен мне моя учительница по л\к Маркова ИА профессор растолковала. До этого голову сломал как так получается.
PS: вспомнил ещё... нужно так делать- л\у-1980гкв№1;в№1 вырубка пл6,7га. л\у-1990г тот же квартал тот выдел посадка лесных культур пл=7,5га. л\у2000г (всем надаело ждать!!!) тот же квартал тот же выдел л\к=27,8га!прочистка абзац! Применять будете?
витязь писал(а):
Посильная война? А зачем? Сотрудничать не получается? Сочувствую.
ну вообще-то "война" у меня в кавычках. Не передёргивайте. а на счёт "зачем"...---хм!!! Вы меня сейчас провоцируете? Я же написал, что:-
АлександрК. писал(а):
Оказываю помощь сирым и убогим, всеми гонимым бизнесменам. Совершенно безвозмездно...

А когда сотрудничают я то на фига нужен? Я об таких фактах даже не узнаю. Кстати про Томбовскую область я много лет ни чего не слышал...Считаёте это комплиментом.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 18:17 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Александр, а Вы где-нибудь в малолесной зоне были? Как велось хозяйство в эксплуатационных лесах и многолесной зоне я немного в курсе.
В малолесной тоже гибнут. И от хруща, и от лося, и от некачественно проведенной работы. Но тут процент наоборот. Поэтому куда ни пойди, кругом культуры сосны разных возрастов.
АлександрК. писал(а):
понял, буду знать вас в лицо!
С Иваном Владимировичем не перепутаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 18:54 

Сообщения: 1053

АлександрК. писал(а):
если это так почему не делается рубок ухода повсеместно и в огромных объёмах? Или делаются с выборкой 15% рядочком шириной 50см вдоль ряда Л/К??

Рациональность. Нет смысла тратить деньги на то, что не нужно. Арендаторы(лесозаготовители) получают прибыль от лесозаготовки, а не от выращивания леса. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 18:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

АлександрК. писал(а):
в том что 90% лесных культур страны не соответствуют стандартам качества(весьма щадящим нужно сказать)? Так боюсь вас разочаровать - это так!
Боюсь, что Вы ошибаетесь. Так было двадцать-тридцать лет назад, но сейчас ситуация изменилась. Я бы сказал, что по площади, по очень грубой оценке, примерно 95-97% лесных культур стране пришлось бы отнести к погибшим, если бы обследование проводилось беспристрастно и тщательно.

В малолесной зоне, конечно, доля успешных лесных культур гораздо выше - но вклад этих культур в общую площадь искусственного лесовосстановления в стране относительно невелик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 09:37 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Редактор новостей писал(а):
примерно 95-97% лесных культур стране пришлось бы отнести к погибшим, если бы обследование проводилось беспристрастно и тщательно.
Ну вот и итоги передовых методов капитализма: аренда, 44-ФЗ, конкуренция...
Только всё-таки мне не верится, что всего 5% лесных культур остается. Уж хотя бы половина. А то почти всё, что посадил, то и погибло? Так если это из года в год повторяется, надо выводы делать. Или не сажать уж вовсе, или добиваться сохранности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 12:48 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
АлександрК. писал(а):
в том что 90% лесных культур страны не соответствуют стандартам качества(весьма щадящим нужно сказать)? Так боюсь вас разочаровать - это так!
Боюсь, что Вы ошибаетесь. Так было двадцать-тридцать лет назад, но сейчас ситуация изменилась. Я бы сказал, что по площади, по очень грубой оценке, примерно 95-97% лесных культур стране пришлось бы отнести к погибшим, если бы обследование проводилось беспристрастно и тщательно.

В малолесной зоне, конечно, доля успешных лесных культур гораздо выше - но вклад этих культур в общую площадь искусственного лесовосстановления в стране относительно невелик.

Так и есть, на момент 1990 года в лесничестве площадью 21 тысяча га числилось (по "десятке") 7 тысяч га созданных лесных культур (на одних и тех же площадях создавали культуры по 2-3 раза). Из них переведено в покрытую лесом всего 2 тысячи. Остальное списано по тем или иным причинам. Когда в 90-е план с 800 и более га снизили до 70 га, из-за запрета сплошных рубок в 1992 году, так почти весь объём посадок доживал до перевода в покрытую лесом площадь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 14:33 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

собака лесная писал(а):
Когда в 90-е план с 800 и более га снизили до 70 га, из-за запрета сплошных рубок в 1992 году, так почти весь объём посадок доживал до перевода в покрытую лесом площадь.
Это говорит о том, что сил и средств хватает на рубку, а на воспроизводство -нет. И картина примерно одинаковая в эксплуатационных лесах и многолесных регионах. Восстановить такие объемы вырубленных площадей не под силу. В малолесной и объемы рубок значительно меньше, и параметры лесосек оптимальные для создания лесных культур, и людей в разы больше. Этим и обеспечивается воспроизводство искусственным методом.
собака лесная писал(а):
Остальное списано по тем или иным причинам.
А какие всё-таки основные причины гибели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 15:08 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Когда в 90-е план с 800 и более га снизили до 70 га, из-за запрета сплошных рубок в 1992 году, так почти весь объём посадок доживал до перевода в покрытую лесом площадь.
Это говорит о том, что сил и средств хватает на рубку, а на воспроизводство -нет. И картина примерно одинаковая в эксплуатационных лесах и многолесных регионах. Восстановить такие объемы вырубленных площадей не под силу. В малолесной и объемы рубок значительно меньше, и параметры лесосек оптимальные для создания лесных культур, и людей в разы больше. Этим и обеспечивается воспроизводство искусственным методом.
собака лесная писал(а):
Остальное списано по тем или иным причинам.
А какие всё-таки основные причины гибели?

1. Это говорит о том, что даже при социализме и плановой экономике надо включать голову и брать реальные планы, исходя из имеющихся возможностей. Реальная гибель это отсутствие уходов (насколько тысяч га ежегодных уходов в пересчёте на 2-х кратный по всему лесхозу), с учётом удалённости до 50 км от населённых пунктов и невозможностью применять механизмы для проведения уходов из-за условий (горные леса Урала). Причины гибели в актах стандартные-вымокание, засуха, объедание "копытными дендрофагами".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 16:36 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

В наших условиях в настоящее время в некоторых лесничествах основная причина гибели - лось.
Трудно бороться с майским хрущем. Тоже в некоторых лесничествах серьезно повреждает лесные культуры.
А вот с остальными причинами у нас можно справиться. Есть и люди, и техника, и средства. Если не справляются, значит, недорабатывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 16:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

витязь писал(а):
Ну вот и итоги передовых методов капитализма: аренда, 44-ФЗ, конкуренция...
Не знаю, причем тут "капитализм". Аренда? Так ситуация с лесовосстановлением внутри и вне аренды в таежной зоне, да и вне ее в большинстве регионов, примерно одинаковая. 44-ФЗ? Так какой же это капитализм - скорее просто глупость. Конкуренция? Ее чаще всего просто нет.
витязь писал(а):
Только всё-таки мне не верится, что всего 5% лесных культур остается. Уж хотя бы половина. А то почти всё, что посадил, то и погибло? Так если это из года в год повторяется, надо выводы делать. Или не сажать уж вовсе, или добиваться сохранности.
Надо выводы делать. Но для этого ум и совесть нужны. А их остро не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 17:37 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Редактор новостей писал(а):
Ее чаще всего просто нет.
А чего так? Ведь всё, вроде, должно быть. Мы ж теперь по передовым рельсам катимся, как и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 20:30 

Сообщения: 1313
Откуда: Подмосковье

Видимо, катимся в противоположную сторону...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2019, 09:27 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

А в нужную кто? Пока только одни финны на слуху по лесным делам. И это только на слуху. А характеристика лесного фонда хуже, чем у нас в области. Правда, мы направления и курса в лесном хозяйстве не меняли с советских времен. А так да. Человечество катится и уже скатилось, но не туда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 00:02 

Сообщения: 1313
Откуда: Подмосковье

Скандинавские рельсы нам не очень подходят. У них система не та. С нашим менталитетом не совместимая. А вот какие нужны... Кто бы знал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 07:40 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

До той поры, когда бешеная погоня за прибылью будет оставаться главной целью человечества, мы катимся не туда. Когда в этом деле появится разумность и достаточность — мы на верном пути.
Но пока сами себя и друг друга подстегиваем и гоним к концу пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 13:09 

Сообщения: 1313
Откуда: Подмосковье

Если Вы о построении коммунизма, то его не будет никогда. :) Стремление к прибыли у нас в ДНК.

Начните с себя. Вы сами все время требуете разрешить вам рубить защитные леса и непременно сплошными рубками, чтобы получать с них как можно больше бешеной прибыли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 13:13 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

EugeneF писал(а):
Если Вы о построении коммунизма, то его не будет никогда. :)

А я о коммунизме мало знаю и не представляю, как его можно построить.
Вот социализм видел. И он мне нравится. Даже те, кто достиг больших успехов в бизнесе, признают очень много положительных моментов того периода. До этих моментов уже и не дотянуться.
Так что для народа надо строить теперь разумный капиталистический социализм.
EugeneF писал(а):
Стремление к прибыли у нас в ДНК.
Надо купировать гены, отвечающие за это стремление. Если самому не получается, то в принудительном порядке. Это было бы большим благом для человека.
EugeneF писал(а):
Начните с себя. Вы сами все время требуете разрешить вам рубить защитные леса и непременно сплошными рубками, чтобы получать с них как можно больше бешеной прибыли...
Вот так вот и извращают всегда высказывания и мысли.
Я ведь всегда писал, что это надо разрешить в объеме, необходимом для покрытия затрат на ведение лесного хозяйства и развития автономных учреждений. Поэтому всегда и писал, что надо только часть рубок спелых и перестойных разрешать лесхозам, и в пределах расчетной годичной лесосеки (допустимого объема изъятия древесины) для всех.
А "как можно больше бешеной прибыли" это к "Хенда-Сибирь", например. Ярчайший пример, куда катимся по прогрессивным рельсам в лесном хозяйстве. И уничтожим всех и всё на этом пути к бешеной прибыли.
Я же и в своем предыдущем сообщении написал
витязь писал(а):
Когда в этом деле появится разумность и достаточность — мы на верном пути.

EugeneF, ну, что такое? Читайте внимательней и делайте правильные выводы из прочитанного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 23:27 

Сообщения: 1313
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Я ведь всегда писал, что это надо разрешить в объеме, необходимом для покрытия затрат на ведение лесного хозяйства и развития автономных учреждений.
Это да. Но Вы же ранее писали, что лесная земля всегда должна использоваться максимально эффективно и приносить максимально возможную прибыль, пусть даже где-то в ущерб "надуманных", с Вашей точки зрения, защитных функций леса. И поэтому Вы все время так яростно противитесь смешанным насаждениям и выборочным рубкам, поскольку они приносят не максимально возможную прибыль.

И кстати, Вы вроде писали ,что Ваши лесхозы таки уже приносят прибыль в бюджет за счет санрубок. Или это не так? Тогда что еще и зачем Вы хотите разрешить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 18:34 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

EugeneF писал(а):
Но Вы же ранее писали, что лесная земля всегда должна использоваться максимально эффективно и приносить максимально возможную прибыль,
Разумную и достаточную, чтобы лесное хозяйство и лесная промышленность могли развиваться, чтобы люди , работающие в лесу имели всё необходимое, в чем нуждаются(в разумных пределах. Один из островов на Канарах - это неразумное излишество), могли растить и учить своих детей... Поэтому надо разумно и неистощительно использовать свои леса. Это как раз в пределах расчетной лесосеки. Или, грубо, 1% в год можно вырубать и восстанавливать - и это совершенно разумно и достаточно в наших защитных лесах.
EugeneF писал(а):
пусть даже где-то в ущерб "надуманных", с Вашей точки зрения, защитных функций леса.
Да нету никакого ущерба. Ни суховеев нет, ни эрозии почв, ни кислотных стоков, ни недостатка кислорода, ни обмеления рек... Даже для прогулок жителям никакого урона.
EugeneF писал(а):
И поэтому Вы все время так яростно противитесь смешанным насаждениям и выборочным рубкам, поскольку они приносят не максимально возможную прибыль.
Земли лесного фонда, конечно, должны использоваться максимально эффективно. Это относится к любому хозяйству, если мы взялись его вести. Если смешанные малоценные насаждения приходят на место высокопродуктивных хозяйственно-ценных пород, то мы земли лесного фонда используем неэффективно и порождаем трудности для наших потомков.
И выборочным рубкам я абсолютно не противлюсь, если ими обеспечивается воспроизводство хозяйственно-ценных пород и в кратчайшие сроки. Я вообще не противлюсь никакому эффективному хозяйству. Противлюсь бездарному, приводящему к ухудшению состояния лесного фонда. Это хозяйство может проводиться и под видом благовидных выборочных рубок ( часть выбрали, лес, вроде, стоит, только сосна там под пологом не появилась и на смену вырубаемому выборочным рубками сосняку в таком же количестве и такого качества не придет),и оправданием появления осины и березы на месте сосны. Многие ведь говорят, а чего вы за сосной гоняетесь, вон и береза неплохо идет? А надо гоняться за сосной. И самые высокопродуктивные, когда с площади берется максимальное количество и объем сосны - это монокультуры сосны. Тогда и сосна будет, и береза. Не будем гоняться, будет береза с осиной. Спросите сами потом, а где на сосну посмотреть и где взять? А нету.
EugeneF писал(а):
что Ваши лесхозы таки уже приносят прибыль в бюджет за счет санрубок. Или это не так?
Ну, не совсем так. Прибыль они приносят себе, небольшую, процентов 10 от доходов. Но от их деятельности государство получает и платежи,и налоговые отчисления больше, чем дает им на ведение лесного хозяйства.
EugeneF писал(а):
Тогда что еще и зачем Вы хотите разрешить?
Незавуалированную своевременную рубку по достижении насаждениями возраста спелости в пределах расчетной лесосеки для всех, и частично для лесхозов в объеме, необходимом для покрытия затрат на ведение лесного хозяйства. Не надо ждать пожаров, подобным пожарам 2010 года, не надо гноить спелый лес на корню, не надо подводить лесников и лесопатологов под статью. Надо просто разумно и своевременно использовать первосортную древесину и обеспечивать восстановление хозяйственно-ценных пород любыми методами. Вот и вся суть эффективного лесного хозяйства, если не вдаваться в детали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 22:47 

Сообщения: 1313
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Один из островов на Канарах - это неразумное излишество
А если не на Канарах, а чуть подальше от МКАД, это уже нормально? В пределах расчетной лесосеки?

витязь писал(а):
Земли лесного фонда, конечно, должны использоваться максимально эффективно.
Вот Вы опять говорите об эффективности. А в чем заключается критерий этой самой эффективности?

10% прибыли говорите мало? А сколько надо? 20%? 50%? 100%?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 13:04 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

EugeneF писал(а):
А если не на Канарах, а чуть подальше от МКАД, это уже нормально?
Мы говорим о том, куда катимся? Вот пока отдельно взятый человек хочет и стремится владеть отраслями, островами, природными ресурсами, недрами, континентом, миром - мы катимся не туда. Когда человек поймет, что в этой жизни ему надо очень мало, чтобы быть счастливым - мы на верном пути.
EugeneF писал(а):
А в чем заключается критерий этой самой эффективности?
Если земли лесного фонда заняты спелыми и перестойными насаждениями, ни для каких видов использования никому не переданы и обречены на вымирание в доступных и освоенных местах - это не то что неэффективно, это преступно.
EugeneF писал(а):
10% прибыли говорите мало?
Нормально, жить можно. Конечно, если б 15 - было бы ещё лучше. Только пожары 2010 года и засуха были 8 с половиной лет назад. Не на чем становится доходы лесхозам получать. А первосортной приспевающей, спелой и перестойной древесины только по сосне - на четверть века работы нашими темпами.
Вот чтобы эффективно земли использовать и заниматься лесным хозяйством и лесной промышленностбью нужны нормальные ЛВР в наших лесах. Польза будет абсолютно всем. Вреда - никому и никакого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 23:08 

Сообщения: 1313
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
это не то что неэффективно, это преступно.
Вы опять говорите об эффективности ,и опять уходите от вопроса о критериях этой эффективности. В чем же она выражается применительно к Вашим защитным лесам?

витязь писал(а):
Только пожары 2010 года и засуха были 8 с половиной лет назад.
Так пожары и засухи вам только на руку. Можно больше рубить санрубками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 23:09 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Максимально быстро выращивать хозяйственноценные породы и своевременно использовать первосортную древесину. У нас уже сформированы прежней хозяйственной деятельностью разновозрастные насаждения. Надо не замораживать, а постоянно вести интенсивное лесное хозяйство с рубками и восстановлением. А на пожары уповать не надо. Если пожары на руку, то, значит, что—то не так с хозяйством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 

Текущее время: 23 май 2019, 19:47


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100