Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2019, 22:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

Уход за посаженным лесом - это важное условие для выращивания хозяйственно ценной древесины, а выращивание хозяйственно ценной древесины в наиболее освоенных человеком лесах - это важное условие для сохранения остатков дикой лесной природы. Большинство посаженных в советское время лесов в современной России, особенно в таежной зоне, остается без должного ухода. Рассказываем, как с этим дело обстоит в Эстонии, и почему там "советские леса" выглядят гораздо лучше, чем у нас.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 12:18 

Сообщения: 3

В Эстонии действительно занимаются лесным хозяйством, это даже можно увидеть просто погуляв по сайту ихнего так скажем министерства ответственного за леса "rmk.ee", можно найти много интересных разделов именно по лесному хозяйству, как и что делается. Если погулять по нашим аналогичным ресурсам Рослесхоза или Минприроды, то там такого не найдешь, там рассказываются и показываются лишь где побывали министры и замы, и сухие цифры о проведенных мероприятиях. В принципе все сайты наших госструктур на один лад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 12:45 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Редактор новостей писал(а):
Рассказываем, как с этим дело обстоит в Эстонии, и почему там "советские леса" выглядят гораздо лучше, чем у нас.
Просто есть кому вести и ведут лесное хозяйство. У нас с этим - беда. Плотность населения в Бурятии и Забайкальском крае в 9 раз ниже. Нет людей - нет и лесного хозяйства. А где люди есть - не те формы и не те принципы выбрали и держатся за них намертво.
Эстония по площади 45 тыс.кв.км. Наша область - 34 тыс. кв. км. По плотности населения примерно одинаково. Но в Эстонии не боятся в 4 раза более интенсивно рубить, чем у нас. При этом высаживают в два раза меньше.
А у нас - защитные леса, и все только и вещают об их защитных функциях и как бы кислород не кончился. При этом Эстонию в пример приводят по ведению лесного хозяйства и использованию лесов. Так размораживайте лесное хозяйство. Утрем нос и эстонцам.
А так всё похоже. И овода такие же летают, и где людей не хватает, руки до лесного хозяйства тоже не доходят и в Эстонии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 13:00 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 211
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Я не понял, насчет назначения рубки с отпускного диаметра. То есть если насаждение 1 бонитета, и оно достигло уже отпускного диаметра в период когда оно средневозрастное или приспевающее, то в нем можно назначать, как они говорят "финальную рубку"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 13:04 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Виталий L писал(а):
период когда оно средневозрастное или приспевающее, то в нем можно назначать, как они говорят "финальную рубку"?
И можно, и нужно, если есть спрос на эту древесину. Чего еще пол-века земли занимать? Максимально сокращать оборот рубки, заново всё восстанавливать, добиваться наивысшего прироста - в этом и есть эффективное использование земель лесного фонда в целях получения древесины.
Да, забыл написать, после 50-ти и короеду ель очень нравится, и противостоять она ему уже так не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 17:16 
Татьяна Хакимулина, сотрудник Гринпис

Сообщения: 17

Виталий L писал(а):
Я не понял, насчет назначения рубки с отпускного диаметра. То есть если насаждение 1 бонитета, и оно достигло уже отпускного диаметра в период когда оно средневозрастное или приспевающее, то в нем можно назначать, как они говорят "финальную рубку"?

Логика такая, да.
Вот как у них это прописано в правилах (первая таблица - про возраст рубки для различных пород и бонитетов, вторая - про отпускной диаметр для различных пород и бонитетов): https://www.riigiteataja.ee/akt/126022014016 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 08:38 

Сообщения: 1053

Ещё такие рубки называют финансовыми.
За фильм, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 13:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

витязь писал(а):
Да, забыл написать, после 50-ти и короеду ель очень нравится, и противостоять она ему уже так не может.
Нет, не так. Короеду важен диаметр ели: слишком тонкие могут погибнуть и высохнуть быстрее, чем успеют выасти и окуклиться его личинки - и тогда личинки могут погибнуть. Поэтому короед выбирает для заселения достаточно крупные деревья, тонкие обычно не трогает. А размер деревьев зависит отнюдь не только от возраста.

Мне нигде не попадалось никаких подтвержденных данных о связи способности ели противостоять короеду с ее возрастом (если не брать, конечно, совсем запредельный возраст, близкий к максимальной продолжительности жизни дерева). Способность ели противостоять короеду зависит от множества других причин, в первую очередь от здоровья дерева, обеспеченности его светом, влагой и минеральным питанием - чем дерево более здоровое, тем оно более смолистое (и способное заливать входные отверстия атакующих его жуков). Поэтому, например, при последней вспышке численности типографа в Подмосковье в 2010-2014 годах чистые высокоплнотные ельники пострадали сильнее всего, а смешанные березово-еловые или осиново-еловые насаждения пострадали слабо, даже там, где возраст входящей в их состав ели составлял 120-130 лет.

Своевременное разреживание чистых еловых насаждений до оптимальной густоты - это тоже один из способов повышения их устойчивости к разным невзгодам, в том числе к ветру и короедам.
витязь писал(а):
Максимально сокращать оборот рубки, заново всё восстанавливать, добиваться наивысшего прироста - в этом и есть эффективное использование земель лесного фонда в целях получения древесины.
Для эксплуатационных лесов и для части защитных - согласен; но все-таки в чистом виде такой подход не везде применим - нужно учитывать целевое назначение лесов (а оно состоит не только в получении древесины).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 19:47 

Сообщения: 226

Уважаемый Редактор есть вопрос-имеются ли в Эстонии ОЗУл?Какой процент площади? Разрешены ли рубки ухода в ОЗУл Эстонии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 20:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

Мы планируем более подробно ознакомиться с лесным хозяйством Эстонии весной. Так что, надеюсь, я смогу ответить на Ваш вопрос более квалифицированно примерно через пару месяцев.

Сейчас могу ответить лишь кратко: да, некоторый аналог наших ОЗУ в Эстонии есть - это так называемые "ключевые местообитания в лесах", Woodland Key Habitats, которые есть и в государственных, и в частных лесах. Это не полный аналог наших ОЗУ, а скорее "мини-ООПТ", и, соответственно, категории у них совсем другие. В целом они исключены из рубок, или, как минимум, должны быть исключены из рубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 09:01 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Редактор новостей писал(а):
для части защитных - согласен;
Для большей части защитных лесов (80-90%).
Редактор новостей писал(а):
нужно учитывать целевое назначение лесов (а оно состоит не только в получении древесины).
Качественный ельник, что приведен в фильме, обеспечивает любое назначение. Также и качественные сосняки. При этом их не везде получится создать. Поэтому, работая на восстановление и использование хозяйственно-ценных пород, мы обеспечиваем и все остальные функции, в том числе и разнопородная чешь тоже будет всегда присутствовать, если её кому-то не хватает.
Редактор новостей писал(а):
при последней вспышке численности типографа в Подмосковье в 2010-2014 годах чистые высокоплнотные ельники пострадали сильнее всего, а смешанные березово-еловые или осиново-еловые насаждения пострадали слабо, даже там, где возраст входящей в их состав ели составлял 120-130 лет.
Я уже приводил пример. По железной дороге до Казани вся ель превратилась в сухостой в смешанных насаждениях. Короед нашел и в смешанных, и уничтожил всю.
А после 50-ти как раз и снижается способность ели заливать смолой короеда, и диаметр уже подходящий. Поэтому они и наиболее подвержены нападкам короеда.
Но принцип ведения лесного хозяйства в Эстонии правильный. И для полной картины надо бы привести цифры, сколько м3 с гектара в Эстонии ежегодно вырубается? Где-то уже были. По-моему, в 4 раза больше, чем у нас в области. Это как раз, о чем я всегда говорю. Рубками и в наших защитных лесах можно заниматься в 4 раза интенсивнее, нежели мы занимаемся сейчас. Это будет стимулировать и развитие всего, что связано с лесовосстановлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 09:35 

Сообщения: 522

витязь писал(а):
По железной дороге до Казани вся ель превратилась в сухостой в смешанных насаждениях. Короед нашел и в смешанных, и уничтожил всю.

Маловероятно что причина гибели в короеде. Скорее весенний пал.
Огромное количество еловых лесополос вдоль ж/д и а/м дорог засохло именно из за этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 09:40 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

СВС писал(а):
Маловероятно что причина гибели в короеде. Скорее весенний пал.
Могу поискать, что писал по этому поводу. Пал не может быть на всем протяжении ж/д дороги. И если б был пал, были бы повреждены и другие деревья. Здесь же листва вся зеленая, а ель - один сухостой. А вот дальше усыхания ели всё меньше и меньше. И ближе к Свердловску и чистые ельники стоят абсолютно невредимые. Думаю, что просто холодно короеду в тех условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 09:43 

Сообщения: 522

По поводу лесозаготовки в Эстонии. У меня сложилось впечатление что в последние годы они решили вырубить у себя все. Стоит хутор. От него в пятидесяти метрах колка лиственная в пол гектара. В рубку ее. Все что боле менее толстое вырубается. Очистка тоже везде разная. Где то все вывозится, где то втаптывается, где то сгребается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 10:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

витязь писал(а):
Пал не может быть на всем протяжении ж/д дороги. И если б был пал, были бы повреждены и другие деревья. Здесь же листва вся зеленая, а ель - один сухостой.
Вы недооцениваете энтузиазм дураков-пироманов. Выжечь они могут огромные площади, и для прижелезнодорожных еловых лесополос весенние палы сухой травы - главная причина гибели. Конечно, короеда они не отменяют, но в общей картине гибели ельников, видимой из окна поезда, палы играют большую роль. Лиственные же гораздо меньше страдают от повреждения камбия в результате беглых травяных палов, поэтому действительно часто бывает так, что ель погибла, а береза с осиной стоят зеленые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 11:28 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Редактор новостей писал(а):
Выжечь они могут огромные площади, и для прижелезнодорожных еловых лесополос весенние палы сухой травы - главная причина гибели.
Так там, вроде, леса, а не лесополосы. Конечно, может, где-то и пожары были. А че, после Казани кончились?
Мне же думается, что были благоприятные годы для развития короеда. Нашел и уничтожил всю ель и в смешанных насаждениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 11:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

Такого, чтобы короед-типограф в 2010-2014 годах уничтожил всю ель в смешанных насаждениях, я в Подмосковье видел немного. В восточной части - в Мещере, где стресс от засух был гораздо сильнее из-за преимущественно легких песчаных почв - такого больше, в остальных районах почти совсем нет. Пострадали в основном все-таки чистые хвойные насаждения, или плотные группы деревьев ели, ослабленные конкуренцией друг с другом и худшими, по сравнению со смешанными насаждениями, условиями питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 12:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2977

Редактор новостей писал(а):
Пострадали в основном все-таки чистые хвойные насаждения, или плотные группы деревьев ели, ослабленные конкуренцией друг с другом и худшими, по сравнению со смешанными насаждениями, условиями питания.
Да, это общее мнение, что смешанные насаждения более устойчивые. Конечно, устойчивее, ведь лиственные остались.
Но когда я ни одной живой ели не увидел в смешанном насаждении, как ни пытался, то понял, что лиственные не являются преградой короеду во время вспышки численности, чтобы обнаружить и уничтожить ель.
А вот когда нету для него подходящих климатических условий, то и чистые ельники стоят нетронутыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 12:52 

Сообщения: 2574
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Если сравнивать то уместно было бы и сравнить сколько руб/га СССР вкладывало в ЛХ всяких там "братьев".
Да и не нужно объяснять, что в их "скверах" и "парках" проще навести порядок, чем в наших тайгах.

Я всегда считал, что - лес - это огурец или роза (кому как угодно), но то и другое нужно вовремя срезать.
Тут они поступают правильно.
Да и дело не в правильности, а в сравнении несравнимого.
Может в отдельных регионах РФ и можно делать то же самое, да наверняка некоторые регионы и стараются поступать так же, но сравнение, повторю, их скверов и парков с нашей тайгой - не совсем корректно.
А вот опыт - это хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 14:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32699

витязь писал(а):
Но когда я ни одной живой ели не увидел в смешанном насаждении, как ни пытался, то понял, что лиственные не являются преградой короеду во время вспышки численности, чтобы обнаружить и уничтожить ель.
Лиственные - это не преграда для короеда. Роль их в другом. В смешанном елово-мелколиственном насаждении ель получает больше света и больше минерального питания (поскольку смешанный опад быстрее минерализуется, чем чисто хвойный, и обладает меньшей кислотностью), и за счет этого лучше развивается и обладает большей сопротивляемостью к вредителям, в частности, к типографу. Разумеется, это не абсолютная защита, а всего лишь один из факторов, влияющих на вероятность гибели ели от короеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 00:43 

Сообщения: 1313
Откуда: Подмосковье

У нас в смешанных лесах попадаются отдельные короедные деревья, или даже небольшие куртины, но не происходит массовой гибели на больших площадях, как в чистых ельниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 23 май 2019, 20:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vilen и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100