Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 21:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33920

12 февраля 2019 года председатель Правительства РФ Д.А.Медведев на встрече с представителями Совета Федерации поддержал идею разработки нового Лесного кодекса РФ. Вот что конкретно он сказал по этому поводу (это относящаяся к лесам часть стенограммы его заключительного выступления - ссылка):

"По лесному законодательству. Я, пожалуй, склонен поддержать идею, чтобы мы гордиев узел накопившихся в лесном хозяйстве и лесном законодательстве проблем разрубили при помощи нового Лесного кодекса. Потому что это уже настолько сложная история, что бесконечные добавки, изменения, попытки что-то отрегулировать изолированно от других вопросов, скорее всего, ни к чему не приведут. Притом что мы, конечно, должны развивать все те системы, о которых мы договорились в последние годы. Не могу сказать, что они совсем не работают. Тут избыточный пессимизм тоже не нужен. Система ЕГАИС была создана. Она не универсальна, я согласен, её нужно дорабатывать.

Нужно обязательно переходить к электронной маркировке. Это касается вообще всей продуктовой линейки, всех товаров, всех видов продукции, которые на территории страны производятся, но в особенности – такой продукции, которая трудно поддаётся учёту, типа леса. Вот там, по сути, на каждое бревно должно ставиться электронное клеймо. Тогда мы будем понимать, кто, что и куда вывез. А лес действительно, как это ни банально звучит, наше богатство, и мы должны его учитывать.

Поэтому предложение такое: давайте вместе работать в рамках подготовки нового лесного законодательства, но мы, естественно, параллельно будем реализовывать принятые Правительством решения по маркировке и системе сопровождения этих товаров. Я не говорю про спутниковое отслеживание и целый ряд других позиций, которые уже действуют
".



Число принятых законов и постановлений, вводивших или изменявших главные лесные законы России
(декрет о лесах, лесные кодексы и основы лесного законодательства), за последние сто лет




С одной стороны - он прав: исправить основные дефекты Лесного кодекса РФ 2006 года отдельными поправками не получается (хотя принято уже 46 федеральных законов, внесших изменения в этот кодекс, и одно постановление Конституционного суда РФ), и уже явно не получится. "Черного кобеля не отмоешь добела" - изначально дефектный кодекс, основанный на порочной идее "освоения лесов" (то есть использования лесов лишь как природного месторождения бревен, а не как объекта растениеводства и важнейшего компонента природной среды), никаким иным образом, кроме полной переделки, невозможно превратить в приличный лесной закон.


Но с другой стороны - эти самые 46 федеральных законов, внесших поправки в Лесной кодекс РФ за последние двенадцать лет, совершенно однозначно показали потолок того, на что способны нынешние лесные законотворцы в рамках существующей системы подготовки федеральных законов. По своему качеству и степени разумности эти поправки ничуть не лучше самого Лесного кодекса РФ 2006 года выпуска, а некоторые и хуже. Если новый Лесной кодекс будут разрабатывать и принимать те же люди и в том же порядке, в котором принимался Лесной кодекс 2006 года и все последующие поправки к нему - результат получится в лучшем случае таким же. Про худший случай даже думать страшно...



В.А.Серов. Иллюстрация к басне "Квартет". 90-е годы XIX века


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 00:40 

Сообщения: 643

Редактор новостей писал(а):
Если новый Лесной кодекс будут разрабатывать и принимать те же люди и в том же порядке, в котором принимался Лесной кодекс 2006 года и все последующие поправки к нему - результат получится в лучшем случае таким же.

Иногда кажется, что форум кое-кто почитывает из правительства. Вот и напишите, как нужно разрабатывать Лесной кодекс 202X.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 05:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33920

Читают, да - это достоверно известно из неофициальных источников. И даже иногда прямо обращаются за отдельными советами, или мы как-то умудряемся пропихнуть наши отдельные предложения "наверх". Но это все, во-первых, касается отдельных разрозненных проблем, и во-вторых, на то, чтобы добиться действительно серьезных изменений по какому-то даже узкому отраслевому вопросу, уходят многие годы (например, на то, чтобы изменился подход к отчетности по лесным пожарам - около восьми лет, чтобы изменился подход к выжиганию сухой травы - около десяти лет, и т.д, и то все эти изменения пока недостаточны и небезвозвратны).

Чтобы создать хотя бы проект нового разумного Лесного кодекса - очевидно, нужна какая-то специальная рабочая группа из специалистов, представляющих разные лесные и окололесные профессиональные области, при этом заинтересованных в первую очередь в создании качественного закона, а не в лоббировании своих узких корыстных интересов. Еще важно, чтобы это были люди, хотя бы в какой-то мере готовые и способные работать друг с другом, уважать мнение друг друга. Очевидно, что нужно серьезное общественое и профессиональное обсуждение проекта, и группа должна быть способна отстаивать и доказывать свои идеи, или соглашаться с другими, которые важны для общества, и дорабатывать проект с их учетом. И еще, очевидно, важно, чтобы эта группа работала при каком-то влиятельном и хотя бы не целиком съдененном коррупцией органе государственной власти, который сможет получившийся проект продвигать дальше, и защищать его от всевозможных лоббистов и шаловливых ручек тех, кто просто "хочет порулить".

Какой орган может стать таким организатором работы над новым Лесным кодексом? Минприроды с Рослесхозом - очевидно, что нет; сама репутация этих ведомств оттолкнет от работы с проектом нового кодекса значительную часть профессионального сообщества. Минэкономразвития? - так оно уже показало, на что способно, при разработке нынешнего Лесного кодекса (хоть и давно это было, но ведомственные традиции обычно крепки и сильны), да и при разработке нынешнего законопроекта о земельной реформе; и это явно не то ведомство, которое склонно считаться с реальностью. Дума, с председателем ее профильного комитета Николаевым? - ну так это все равно, что поручить волку разработать законопроект о правах поросят. Совет Федерации? - теоретически возможно, но сомнительно по вполне очевидным причинам. Какой-то из независимых от официальной системы лесоуправления научных центров, типа ЦЭПЛ РАН? - тоже теоретически возможно, но сил может не хватить, да и независимость эта весьма условна. И нужен такой группе яркий лидер, который смог бы всю работу на самом раннем этапе организовать - пока такого не видно.

В общем, задача пока выглядит нерешаемой. Но, как говорится, "будьте реалистами - требуйте невозможного" - посмотрим, что с этим всем можно будет сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 08:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 2172

Редактор новостей писал(а):
Какой орган может стать таким организатором работы над новым Лесным кодексом?
- ФСБ.
И самое главное, нет четкой позиции - а чего господа хотят от леса? Если лес - это месторождение бревен, то и пытаться что то переделывать не нужно. И так под "0" всё вырубят. Если лес, кроме брёвен, располагает ещё некими полезностями, ну так скажите, не стесняйтесь! Вот глядите::::: перед началом работ любой Заказчик выдаёт Подрядчику техническое задание. Так вот если Правительство, что то желает получить пусть составит тех задание. Чёткое, ясное, короткое.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 08:53 

Сообщения: 286

Это уже не комедия, а фарс! Как то рьяно схватились за проблему китайского процветания за счет сибирского кедра. А посадить никого не пробовали? Хотя в современной России вор не считается преступником! Давайте Кодекс переделаем. Чем только он России поможет? Неужели появились какие то идеи, кроме закрытия границ? Так для этого новый ЛК не нужен.
Уважаемый редактор! Соглашусь с Вами, что лес - это конечно не «месторождение бревен», но и перегиб в сторону растениеводства тоже недопустим! Это не теплица с огурцами которая через год даст Вам урожай. Это как минимум среднесрочные, при нормальном освоении ресурса, а то и долгосрочные вложения при ведении лесного хозяйства.
Уважаемый редактор! Ваша поддержка идеи нового ЛК выглядит довольно странной на фоне Вашего же дальнейшего рассуждения об отсутствии законотворческого ресурса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 10:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33920

Я не поддерживаю идею разработки нового Лесного кодекса именно сейчас, при имеющихся законодателях. На мой взгляд, это связано с неприемлемо большими рисками.

Но если все-таки такая разработка начнется - то надо будет постараться, чтобы она пошла по наиболее конструктивному пути из всех возможных. Если пустить дело на самотек, то результат точно получится совершенно катастрофическим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 11:50 

Сообщения: 32

Редактор новостей писал(а):
Нужно обязательно переходить к электронной маркировке. Это касается вообще всей продуктовой линейки, всех товаров, всех видов продукции, которые на территории страны производятся, но в особенности – такой продукции, которая трудно поддаётся учёту, типа леса. Вот там, по сути, на каждое бревно должно ставиться электронное клеймо. Тогда мы будем понимать, кто, что и куда вывез.


С трибуны сделать популистское заявление конечно легко. Только подумал бы он как это сделать в лесу, где лежит к примеру 8000 брёвен, и на сколько это приведёт к удорожанию древесины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33920

Почему именно в лесу? Сначала вывезут, сложат аккуратно, подгонят необходимые разрешительные и сопроводительные документы (если нет - купят), а уж потом промаркируют. Проверять-то в лесу все равно некому...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:11 

Сообщения: 32

Ведать Вы то же далеки от истины процессов при заготовке. Основная масса древесины принимается в лесу, а уже потом идёт не лёгкий процесс её транспортировки к потребителю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33920

А как маркировать в лесу, если разрешительные документы будут от одной делянки, а древесина - от другой (например, ворлес)? Или скажете, что это необычная ситуация?

Вообще это была отчасти шутка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:37 

Сообщения: 32

Я сейчас говорю о добросовестных лесопользователях (представьте себе и такие есть, не все воры), по которым в первую очередь ударит эта бредовая идея. А воры они и эту маркировку найдут как обходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33920

Ну так об этом и речь. Маркировку-то придумывают для борьбы с воровством леса. Но если ворлес можно легализовать до того, как он попадает в ЕГАИС - почему его нельзя будет легализовать до того, как он будет промаркирован?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:10 

Сообщения: 109

А мне кажется все о плану. Леса хотели в частную собственность - народ взвыл, тогда власть имущие еще побаивались на всех в лицо начхать, и от этой идеи на время отказались, а последние годы посвящены доказательству несостоятельности имеющейся системы лесного хозяйства, что и стало очевидным. А теперь в новом кодексе таки эту частную собственность пропишут, а госпожа Матвиенко скажет как про пенсионный возраст - не надо, мол, граждане бастовать - вопрос уже решен. Пробный камень мы все с пенсиями схавали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:14 

Сообщения: 109

Приватизация, революция, реформы, передел собственности - это все суть синонимы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:55 

Сообщения: 286

Вы думаете кому то нужен лес в частной собственности за его реальную цену?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 15:20 

Сообщения: 3235
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Просто лесник писал(а):
Вы думаете кому то нужен лес в частной собственности за его реальную цену?

Вы думаете его будут выдавать "нужным" за реальную цену?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 17:44 

Сообщения: 935

У нас все законы принимаются на "Благо" народа. Думаете новый лесной кодекс что-то решит? Нет,нет будет еще только хуже. Г-же Матвиенко вон понадобилось 13 лет, чтобы понять что что-то сделали не так, хотя все говорили кричали,что лесной кодекс вреден для лесного хозяйства. И что приняли, как и приняли повышение пенсионного возраста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 18:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 48
Откуда: Новосибирск

vitalus писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Если новый Лесной кодекс будут разрабатывать и принимать те же люди ...
А почему-бы не поручить эту "работу" лесным ученым.У нас в Новосибирске есть один "ученый академик" - так он сам, за пару недель, такой кодекс состряпает... ох и ах...а еще можно из Екатеринбурга, в помощь "профессора знаменитого" подключить...

_________________
[i]... лесных специалистов нельзя заменить другими ...
В. Ульянов (Ленин) - оказывается ошибался дедушка Ленин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 06:59 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Я не поддерживаю идею разработки нового Лесного кодекса именно сейчас, при имеющихся законодателях. На мой взгляд, это связано с неприемлемо большими рисками.

Но если все-таки такая разработка начнется - то надо будет постараться, чтобы она пошла по наиболее конструктивному пути из всех возможных. Если пустить дело на самотек, то результат точно получится совершенно катастрофическим.

Начать разработку думаю можно, хрен с ним, разработку можно начать тем же Рослесхозом. Но с привлечением работников "на земле", ученых, общественников и с широким обсуждением.. Тут спешить нельзя... А законодатели?... где гарантия, что появятся другие и лучше?..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 08:23 

Сообщения: 3337

Деда писал(а):
Начать разработку думаю можно, хрен с ним,
Угу. А потом дорабатывать в связи с изменённым земельным кодексом.
Деда писал(а):
можно начать тем же Рослесхозом. Но с привлечением работников "на земле", ученых, общественников и с широким обсуждением.. Тут спешить нельзя... А законодатели?... где гарантия, что появятся другие и лучше?..
А вот это не Вашего ума дело. За Вас давно уже решили, кто и как будет разрабатывать.
https://onf.ru/2015/04/28/putin-rabotu- ... dke-onf-i/
Цитата:
Путин: Работу по разработке поправок в Лесной кодекс нужно развернуть на площадке ОНФ и по всей стране
Так что, и без наших тут с вами советом найдутся разработчики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 10:45 

Сообщения: 2
Откуда: С-Пб

Хорошо бы использовать опыт действительно правильных заготовителей, которые заботятся о лесе. (возобновляемом ресурсе). Выполняют повышенные требования, а не только те, которые прописаны в законодательных актах. Имеют опыт работы и в других странах.

_________________
Кирилл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 11:14 

Сообщения: 109

Да не надо пока Кодекс менять... Надо руководящий аппарат поменять в полном составе включая федеральные органы. Всех через аттестацию в режиме он-лайн, по жестче критерии для отбора, зарплату поближе к среднестатистической, глядишь - зерна от плевел отделятся. Ни за что не поверю, что в такой огромной стране не найдется добросовестных грамотных людей, готовых работать в команде, имеющих понятие об экономике, лесе, справедливости, законности... А сейчас система управления лесным хозяйством похожа на авантюрно-криминальную шайку. Кучка мошенников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 12:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Ну, вот и вышли на финишную прямую к частной собственности на леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 20:01 

Сообщения: 897

Молибог Петр писал(а):
А почему-бы не поручить эту "работу" лесным ученым.

На кафедрах лесохозяйственных факультетов не найдете доцентов и профессоров, которые работали в лесничествах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 04:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 48
Откуда: Новосибирск

Цитата:
На кафедрах лесохозяйственных факультетов не найдете доцентов и профессоров, которые работали в лесничествах.

И я об этом, поскольку, в свое время, по работе, пришлось столкнуться с упомянутыми "почтиакадемиком" и "лжепрофессором" - стыдно.

_________________
[i]... лесных специалистов нельзя заменить другими ...
В. Ульянов (Ленин) - оказывается ошибался дедушка Ленин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 11:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 17
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

Даже если с завтрашнего дня начнётся этот процесс, то мы получим вод в действие нового ЛК не раньше 2021 года, а пока что придётся терпеть старый. Считаю, что к разработке нового законе стоило бы привлечь зарубежных специалистов из передовых лесных стран. Нам всё равно придётся развиваться в направлении их способов управления лесами.

Очень хочется чтобы в новом законе появилась возможность на организацию частных и общественных лесов или хотя бы на условиях постоянного бессрочного пользования под управлением жителей лесных посёлков, лишённых сегодня своих лесных наделов в отличии от сельского крестьянина, получившего в своё время от государства свой земельный пай.

И пусть у нас появятся лесные фермеры и лесные потребительские кооперативы как за рубежом. Уверен, что они станут образцом рачительного лесного хозяйства, организованного грамотными специалистами в интересах местных жителей на условиях постоянного бессрочного пользования или частной собственности.

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 11:52 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 222
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Вон, мне кажется, что по разработке нового кодекса (точнее вообще лесного законодательства в целом) уже была неплохая идея и на этом форуме - в разделе "каким должно быть новое лесное хозяйство".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 12:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Атымыч писал(а):
Уверен, что они станут образцом рачительного лесного хозяйства, организованного грамотными специалистами в интересах местных жителей на условиях постоянного бессрочного пользования или частной собственности.
Уверены? И прямо в интересах местных жителей?
А Вы на охотпользователей (частников) посмотрите, которые получили по охотхозяйственному соглашению участки леса для организации ведения охотничьего хозяйства. У них ещё и прав-то никаких нет на эти лесные участки, но традиционные охоты местным жителям уже закрыты. Просто за какие-то 5 лет уничтожены традиционные виды охоты и кровное собаководство.
И на аренду для заготовки древесины посмотрите. Там тоже во многих случаях в интересах местных жителей уже и лесов не остаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 12:51 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

Денисов писал(а):
Деда писал(а):
Начать разработку думаю можно, хрен с ним,
Угу. А потом дорабатывать в связи с изменённым земельным кодексом.
Деда писал(а):
можно начать тем же Рослесхозом. Но с привлечением работников "на земле", ученых, общественников и с широким обсуждением.. Тут спешить нельзя... А законодатели?... где гарантия, что появятся другие и лучше?..
А вот это не Вашего ума дело. За Вас давно уже решили, кто и как будет разрабатывать.
https://onf.ru/2015/04/28/putin-rabotu- ... dke-onf-i/
Цитата:
Путин: Работу по разработке поправок в Лесной кодекс нужно развернуть на площадке ОНФ и по всей стране
Так что, и без наших тут с вами советом найдутся разработчики.

28 апреля 2015 года, 15:36

А лохматее информацию труднее было найти?)))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 13:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 17
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

витязь писал(а):
... во многих случаях в интересах местных жителей уже и лесов не остаётся.

Возможно, я не точно выразился, но имел ввиду в интересах местных жителей и под их руководством, организованное их силами. Если это произойдёт, то и леса сохранятся и порядок в них будет.

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 15:03 

Сообщения: 333

Редактор новостей писал(а):
Чтобы создать хотя бы проект нового разумного Лесного кодекса - очевидно, нужна какая-то специальная рабочая группа из специалистов, представляющих разные лесные и окололесные профессиональные области, при этом заинтересованных в первую очередь в создании качественного закона, а не в лоббировании своих узких корыстных интересов.
Вот в этом-то и проблема, что таких специалистов и профессионалов своего дела НИКОГДА не допустят к разработке нового Лесного кодекса! А ещё не допустят как простых лесничих, так и "светил" лесной науки, мнение которых надо бы тоже учитывать. И не допустят к разработке никого из представителей думающей части общества, не зомбированной ещё первыми 4 ТВ каналами, ну разве что может поучаствовать "общественность" из ОНФ со своими лозунгами: "рубки запретить" или "зелёный пояс создать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 12:17 

Сообщения: 2629
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Меня терзают смутные сомнения...
А чО это они.., и вдруг??
ТоШНА частную собственность вводить собрались.
Другого смысла затеи и тем более со стороны правительства - не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Текущее время: 17 ноя 2019, 07:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100