Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 14:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33942

Несмотря на внесенные в Лесной кодекс РФ поправки, превратившие валежник в недревесный лесной ресурс и разрешившие гражданам свободно и бесплатно собирать его (правда, в порядке, определяемом законами субъектов РФ) - в Республике Бурятия инспектора лесного надзора продолжают ревностно охранять леса от сборщиков лежащей на земле мертвой древесины. Вот репортаж сетевого издания АТВ online о работе инспекторов Республиканского агентства лесного хозяйства:



В БУРЯТИИ ШТРАФУЮТ ЗА СБОР ВАЛЕЖНИКА


Диалог из этого видео, приводимый на сайте АТВ online:

"Николай Чеченов, главный специалист-эксперт республиканского агентства лесного хозяйства:

- Административный протокол составляем по статье 8.28 "Незаконная рубка".

- Я не рубил, я собирал же!

- А если собирал, то статья "Кража". Это уголовная статья.

- Не, а для чего этот закон-то тогда выпустили? Я ничего не пойму!

- Не можете вы, где попало ходить и собрать и увезти.

- Я съезжу в Тарбагатай и сделаю билет.

- Вот я вам даю памятку
".


Вот древесина, о которой идет речь - совершенно очевидно, что это именно мертвая древесина, утратившая свои деловые качества (с отваливающейся корой, посеревшая, поврежденная синей гнилью, местами со следами воздействия огня), и распиленная именно на дрова. В кузове древнего грузопассажирского автомобиля ИЖ:




В кузове бортового УАЗика:




В видео инспектор утверждает, что гражданин не может где попало собирать валежник, и дает "нарушителю" памятку. Эта памятка размещена на сайте Республиканского агентства лесного хозяйства, и в ней действительно такое написано (ссылка):




При этом закон Республики Бурятия от 12 ноября 2018 года № 148-VI "О внесении изменений в Закон Республики Бурятия "О порядке заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд", внесший в региональное законодательство изменения, касающиеся валежника, лишь дублирует положения Лесного кодекса РФ и Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, утвержденных приказом Минприроды России от 16 июля 2018 года № 325. Вот что в нем говорится про валежник (ссылка):

"11. При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале. Заготовка валежника осуществляется в течение всего года".


Но в старом законе Республики Бурятия от 2 июля 2007 года № 2366-III "О порядке заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд" есть такой пункт, относящийся ко всем недревесным лесным ресурсам вообще (ссылка):

"2. Места, возможные размеры заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов определяются исполнительным органом государственной власти Республики Бурятия, уполномоченным в сфере лесных отношений, или органами местного самоуправления в пределах компетенции, определенной Лесным кодексом Российской Федерации, в соответствии с лесохозяйственным регламентом лесничества и лесопарка".


Республиканское агентство лесного хозяйства действительно определило 1005 мест для сбора валежника - в подавляющем большинстве случаев это отдельные лесные кварталы, иногда группы кварталов или группы выделов. В общей сложности на этих участках, по данным РАЛХ, имеется около 122 тысяч кубометров валежника (ссылка).


В сообщении о правилах и местах сбора валежника, размещенном на сайте РАЛХ, говорится об ответственности за сбор валежника вне установленных мест ссылка):

Меры ответственности за заготовку и сбор валежника вне установленных мест:

۰ Статья 8.26 КОАП РФ «Самовольное использование лесов, нарушение правил использования для ведения сельского хозяйства, уничтожение лесных ресурсов»

۰ Статья 7.27 КОАП РФ «Мелкое хищение»

۰ Статья 158 УК РФ «Кража»



Республика Бурятия - один из наиболее неблагополучных по лесным пожарам регионов нашей страны, поэтому в ее лесах сосредоточены огромные объемы мертвой валежной древесины, не представляющей совершенно никакой коммерческой ценности. Даже если все местное население все свои потребности в дровах будет удовлетворять за счет свободной и бесплатной заготовки валежника - это вряд ли в обозримом будущем сможет сколько-нибудь существенным образом повлиять на его общее количество в лесах региона. Валежник в Бурятии - это дармовый и практически неограниченный лесной ресурс, нужный лишь местным жителям на дрова, или, иногда, для какого-нибудь мелкого ремонта и построек. Если не давать людям его заготавливать в удобных для них местах - он просто сгниет, или, что еще более вероятно, сгорит. Ограничения на свободную и бесплатную заготовку валежника и вообще явно мертвой низколиквидной древесины, тем более зимой, когда работа людей в лесу не увеличивает пожарную опасность, не имеет никакого смысла с точки зрения сохранения лесов республики, и лишь ведет к росту напряженности в отношениях между народом и лесными властями. Тем более - в условиях, когда официальное лесопользование, одобряемое и всячески поощряемое тем же самым Республиканским агентством лесного хозяйства, ведет к очевидному истощению и разорению лесов.


Одной из причин такого положения дел является так называемая "палочная" система оценки работы лесных инспекторов, при которой чем больше они наловят нарушителей - не важно, реальных или мнимых, лишь бы формальные документы о нарушении были оформлены - тем выше будет цениться их работа. Согласно постановлению Правительства РФ от 6 марта 2012 года № 194 "Об утверждении критериев оценки эффективности деятельности органов государственной власти субъектов Российской Федерации по осуществлению переданных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений", одним из критериев, по которым оценивается охрана лесов, является "количество зарегистрированных органом государственной власти субъекта Российской Федерации нарушений лесного законодательства в расчете на одно должностное лицо, осуществляющее федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), штук". В примечании к этому критерию говорится, что "положительно оценивается увеличение значения по сравнению с уровнем, достигнутым в году, предшествующем отчетному году". То есть для того, чтобы работа лесных инспекторов в целом по региону оценивалась хорошо - они должны не просто регистрировать много нарушений лесного законодательства, но и с каждым годом увеличивать их количество.

Получается, что с точки зрения действующего законодательства и формальных требований к работе лесных инспекторов, представитель Республиканского агентства лесного хозяйства Бурятии, о котором говорится в репортаже АТВ online - молодец. А с точки зрения здравого смысла - он только увеличивает неприязнь простых сельских жителей к работникам лесного надзора и в целом ко всей системе государственного управления лесами России.


* * *

В связи с этой историей приведем цитату из выступления начальника Управления лесами Наркомзема РСФСР А.И.Шульца (1925 год, цитируется по: Авдеев А.Н., Торцев Е.В., Авдеев Э.А., Кудряшев А.В. Временные рекомендации по ведению хозяйства в лесах сельхозорганизаций Северо-Запада России. С-Пб.–В.Новгород, СПбНИИЛХ, 2004.–94 с.):

"Вопрос о снабжении сельского населения древесиной является вопросом как хозяйственного, так и политического характера. Недоучет потребности сельского населения заставит стихийно развиваться самовольные порубки, пуск палов в лес, чтобы получить дешевый и в большом количестве лес. ... Поэтому проблема снабжения древесиной сельского населения является проблемой, с которой безусловно связана вся судьба лесного хозяйства.

Для сельского населения вопрос относительно самой техники отвода лесосек является очень животрепещущим. Мы имеем целый ряд случаев, когда, идя по линии удовлетворения потребностей промышленности без учета нужд сельского населения, лесосеки, находящиеся вплотную, около данного села, отдавались на заготовку дров государственным потребителям, а населению предлагалось ездить за 5-6 верст.
Конечно, такая политика приводит к тому, что лесное хозяйство становится ненавистным для населения, а мы знаем, что если 100-миллионные массы населения мы не сделаем своими союзниками, то никогда не восстановим лесного хозяйства и не поставим его на должную высоту.

Поэтому вопрос о выборе отводимых лесосек для сельского населения, о размере и качестве древесины на этих лесосеках является вопросом чрезвычайной важности. Здесь придется проделать большую работу, чтобы везде и всюду под этим углом зрения проводился отвод лесосек для местного населения. Вопрос о подеревных и мелкоделяночных отпусках является в высшей степени важным, так как от него зависят добрососедкие отношения с крестьянами.

Неправильная таксовая политика проявляется в том, что по Лесному кодексу мертвая древесина отпускается местному населению по льготным ценам, что является экономическим стимулированием лесных пожаров. Как заставить местное население тушить пожары в лесу, когда оно знает, что благодаря этому пожару оно получит дешевый лес? Тут нужно многое в корне менять. В тех местах, где нет ни одного пожара, необходимо предоставить населению всевозможные льготы. Только тогда мы переломим всю психику населения, и оно будет знать, что если пожары будут, то экономические условиях для них создадутся худшие, чем если бы пожаров не было
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 00:07 

Сообщения: 1531
Откуда: Подмосковье

А стоимость валежника где-то прописана? Что именно украдено-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 08:18 

Сообщения: 6

позорище инспектору и соответственно Бурятскому отраслевому ведомству! Бороться надо с теми кто занимается преступной деятельностью, как в заготовке древесины при помощи стандартных методов так и используя "закон о валежнике".
А бить колхозана который собрал реально валежник и реально для себя это ниже плинтуса....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 12:14 

Сообщения: 5

Раз инспектор собрался составлять протокол об АП, значит он считает перевозимый груз все же древесиной, а не НЛР. Репортаж слишком короткий или я невнимательный, рубил/пилил он сухостойные деревья или все же нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 12:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33942

Из репортажа этого непонятно. Пень, который показан в репортаже, явно не от тех деревьев, из которых напилены дрова, лежащие в кузовах.

Но "нарушитель" говорит, что он "не рубил, а собирал", и инспектор этого не отрицает - только пугает уголовной статьей за сбор. Так что можно предположить, что все-таки речь идет именно о валежнике (тем более, что древесина, лежащая в кузове УАЗика, уже сильно тронута гнилью - в такой степени обычно бывает тронут именно валежник, а не сухостой).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 20:15 

Сообщения: 730

Редактор новостей писал(а):
Получается, что с точки зрения действующего законодательства и формальных требований к работе лесных инспекторов, представитель Республиканского АЛХ - молодец.
Нет, не молодец. Здесь налицо состав административного правонарушения, ответственность за которое установлена ч. 3 ст. 8.28 КоАП РФ "Нарушение правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов" (штраф от 0,2 до 0,5 тыс.руб), а инспектор зачем-то пугает гражданина уголовной ответственностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 22:07 

Сообщения: 1531
Откуда: Подмосковье

И ведь не боится вот так открыто перед камерой предъявлять гражданину заведомо ложные обвинения. Значит, уверен в своей полной безнаказанности. Полицейское государство во всей своей красе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 02:53 

Сообщения: 1756

Очень даже умно поступили авторы закона о валежнике, обязав составлять конкретные правила по валежнику на местах. Чтоб дурость каждого была видна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 08:43 

Сообщения: 1531
Откуда: Подмосковье

Ну видна, а толку-то? Что-нибудь изменилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 10:15 

Сообщения: 113

ЛК говорит - "свободно и бесплатно". С моей точки зрения - свободно - это хоть где. Уполномоченные субъекты в соответствии с ЛК определяют порядок, а не место. Закон субъекта не может противоречить ФЗ, в плане ограничений прав гегемона то уж точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 10:50 

Сообщения: 113

Инспектор действует в соответствии с указаниями органа - ему деваться некуда, в суде, если до обжалования дойдет - контролирующий орган будет признан правым пока не будет отменен нормативный акт - акт субъекта, противоречащий федеральному закону. Вероятность такая ничтожно мала. На мой взгляд выход один - простым инспекторам научиться читать законы в пользу людей, а не далекого от действительности исполнительного государственного аппарата (в государстве изменений к лучшему не предвидится - читали же шедевр Федерального Собрания за матвиенкиной подписью). Еще у меня вопрос - а настоящие незаконные рубки в Бурятии побеждены уже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 12:12 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
Еще у меня вопрос - а настоящие незаконные рубки в Бурятии побеждены уже?

Пока Китай не побеждён, незаконные рубки в Бурятии непобедимы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 13:13 

Сообщения: 571

собака лесная писал(а):
Пока Китай не побеждён, незаконные рубки в Бурятии непобедимы.

А в Челябинской области видимо уже всех победили


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 14:58 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
собака лесная писал(а):
Пока Китай не побеждён, незаконные рубки в Бурятии непобедимы.

А в Челябинской области видимо уже всех победили

Масштабы не сопоставимы. Граничили бы с Китаем или с финнами, и от горно заводской бы уже ничего не осталось.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 10:20 

Сообщения: 113

А вот к вопросу к продаже ягод и грибов - якобы можно: https://ok.ru/video/989386183070
Может, конечно, и выдернуто видео из контекста события, и бабушка - рецидивистка, но что то в это верится с трудом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 11:57 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Регионы, пытаясь адаптировать свои законы под "закон о валежнике" сами себе продлевают "удовольствие". И это вместо того, чтобы фиксировать самоволки, точнее рост числа самоволок и признавать что лесная охрана не в силах с этим справиться. Тот кто выпустил джина из бутылки, пусть его туда и засовывает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 13:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33942

То ли еще будет. Следующий джин - "плодово-ягодный" (законопроект № 548919-7 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и в Закон Российской Федерации "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации") - бед может наделать еще больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 08:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33942

Республиканское агентство лесного хозяйства Бурятии разместило на своем официальном сайте комментарий по поводу этого сюжета, разошедшегося по СМИ (ссылка):


Комментарий к сюжету телеканала ОТР

06 Февраля 2019

В сюжете, опубликованном телеканалом ОТР в программе «Отражение» о том, что жителей Бурятии начали штрафовать за сбор валежника вне разрешенных мест, не была отражена следующая информация.

Оперативная группа, двигаясь по маршруту патрулирования лесного фонда, обнаружила автомобиль груженый древесиной, выезжающий из лесного массива. Автомобиль был остановлен инспекторами для выяснения происхождения древесины. Первоначально, остановленный мужчина пояснил, что собирал валежник, не зная где его можно собирать, а где нет. При дальнейшем выяснении обстоятельств, гражданин в письменной форме, приложенной к протоколу пояснил, что он срубил дерево топором. На основании его пояснения – мужчине был выписан протокол об административной ответственности за правонарушение по пункту 1 статьи 8.28 КОАП РФ (Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан).

Пунктом 2 статьи 2 закона Республики Бурятия №2366-III «О порядке заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд» объем и места сбора недревесных лесных ресурсов определяются органом исполнительной власти РБ уполномоченным в сфере лесных отношений. В соответствии с этим, Республиканским агентством лесного хозяйства определен перечень мест и объемов заготовки валежника.

Валежник - лежащие на поверхности земли остатки стволов деревьев, сучьев, не являющиеся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшиеся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале.

На сегодняшний день, в рамках рейдового патрулирования лесного фонда, в случае обнаружения граждан, собирающих валежник в неустановленных местах, проводится профилактическая и разъяснительная работа. Инспекторы разъясняют жителям, где находятся места для сбора валежника. С начала 2019 года на территории Бурятии не составлено ни одного протокола об административном правонарушении за сбор валежника в неустановленном месте.

Пресс-служба Республиканского агентства лесного хозяйства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 08:50 

Сообщения: 1531
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
С начала 2019 года на территории Бурятии не составлено ни одного протокола об административном правонарушении за сбор валежника в неустановленном месте.
Ну логично, они же всем кражу пытаются незаконно "пришить"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 14:10 

Сообщения: 3239
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот такое толстенное дерево он срубил топором? А потом напилил бензопилой на чурки? Какие то странные показания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 14:13 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Вот такое толстенное дерево он срубил топором? А потом напилил бензопилой на чурки? Какие то странные показания...

А такое практикуется чтобы привлекать по части 1 и не связываться с изъятием техники. Ну и штрафы поменьше.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 14:16 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Редактор новостей писал(а):
С начала 2019 года на территории Бурятии не составлено ни одного протокола об административном правонарушении за сбор валежника в неустановленном месте.
Ну логично, они же всем кражу пытаются незаконно "пришить"...

Ну я понимаю что вам и ещё некоторым другим хотелось бы чтобы статью "пришили". Это же стало модным и современным кричать "кровопивцы! совсем обнаглели!". А здесь просто провели беседу и предупредили и отпустили. Никакого удовольствия.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 19:57 

Сообщения: 31

Хочу добавить документ в тему, как фото прикрепить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 20:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33942

Можете или разместить на любом внешнем фотохостинге и дать ссылку в своем сообщении в формате [img]ссылка[/img], или прислать мне на alexeyyaroshenko@gmail.com, я вставлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 21:49 

Сообщения: 1531
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Ну я понимаю что вам и ещё некоторым другим хотелось бы чтобы статью "пришили".
Не знаю насчет "некоторых", но лично мне этого совсем не хотелось бы. Но к сожалению, у нас так бывает. И нередко. Собственно, они даже перед камерой пытались. Но в итоге привлекли по 8.28. Вполне возможно ,что и за дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 10:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33942

Головницкие писал(а):
Хочу добавить документ в тему, как фото прикрепить?
Вот (чтобы просмотреть в большем разрешении - нажмите на картинку мышью):



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 12:08 

Сообщения: 784
Откуда: Сибирь

по картинке- а причем тут ветровальная древесина?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 17:48 

Сообщения: 31

"Особо отмечаем.... Только вручную, без применения ..." Так что ленинградская область не отстаёт. Хотя в законе этого нет. В результате разрешили хворост собирать!
Захламлены мы сверх всякой меры, лес подступает вплотную к посёлку, не дай Бог пожар!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 20:36 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Головницкие писал(а):
"Особо отмечаем.... Только вручную, без применения ..." Так что ленинградская область не отстаёт. Хотя в законе этого нет. В результате разрешили хворост собирать!
Захламлены мы сверх всякой меры, лес подступает вплотную к посёлку, не дай Бог пожар!

И что? На пожароопасность влияет не степень захламлённости лесных насаждений, а степень бестолковости населения. Ещё ни разу валёж не был причиной пожара. В определённой степени он может создать некоторые трудности при тушении пожара и не более того.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 21:52 

Сообщения: 1531
Откуда: Подмосковье

Если население чувствует себя в лесу не хозяевами, а крепостными, которым барин разрешил собирать только хворост, то и отношение к этому лесу у них будет соответствующее. Нехай горит, не мое, не жалко...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 22:42 

Сообщения: 31

Какие мелочи!проблемы в тушении... А что же тогда создаёт пожароопасность, ecли не горючие материалы в лесу? Это шутка?
Вообще кто создаёт подобные памятки, ставили бы свою фамилию. Хотелось бы спросить, почему вдруг валежник перестал быть валежником и превратился в хворост? Почему стволовая часть должна быть отделена от корневой, находящейся в почве? Смысл?Как можно не оставлять в лесу отходы, образующиеся при сборе валежника и зачем это? И вообще, почему в законе просто не указать, что можно собирать только хворост? Ну где в законе запрещено применение технических и механических средств ? Ничего этого нет в законе о сборе валежника в Ленинградской области! Насколько законны такие памятки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 22:52 

Сообщения: 31

"Статья 3_1. Заготовка валежника
Заготовка валежника осуществляется в течение всего года посредством сбора лежащих на поверхности земли стволов деревьев или их частей (сучьев, ветвей), не являющихся порубочными остатками при заготовке древесины по договору аренды лесного участка или договору купли-продажи лесных насаждений."; -это закон Ленинградской области!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2019, 00:20 

Сообщения: 1531
Откуда: Подмосковье

Ну так и соблюдайте закон! А памятку... используйте по ее прямому назначению, если приспичит. За нарушение памяток наказаний не предусмотрено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2019, 12:48 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Головницкие писал(а):
Какие мелочи!проблемы в тушении... А что же тогда создаёт пожароопасность, ecли не горючие материалы в лесу? Это шутка?
Вообще кто создаёт подобные памятки, ставили бы свою фамилию. Хотелось бы спросить, почему вдруг валежник перестал быть валежником и превратился в хворост? Почему стволовая часть должна быть отделена от корневой, находящейся в почве? Смысл?Как можно не оставлять в лесу отходы, образующиеся при сборе валежника и зачем это? И вообще, почему в законе просто не указать, что можно собирать только хворост? Ну где в законе запрещено применение технических и механических средств ? Ничего этого нет в законе о сборе валежника в Ленинградской области! Насколько законны такие памятки?

У нас в 30 км от города начинаются такие места где можно ноги сломать от огромного количества валежа. И там ни разу, за последние 30 лет, не горело. В 8 км от города есть посёлок в окрестностях которого ежегодно происходит примерно треть всех пожаров, случившихся в районе. Горит в очищенных от порубочных остатков лесосеках, горит в насаждениях где нет рубок, горит в лесных культурах... т.е. в любых насаждениях. Блин... там нет валежа! Там тупо шляется народ! Это даже не народ, а марсиане! Дикари создают главную проблему пожарной опасности, а не валёж! И это не только у нас-так везде!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2019, 17:54 

Сообщения: 1756

Каков привет, таков и ответ. Для лесников народ – дикари, марсиане, или, по русски говоря, быдло. А для народа лесники – чинуши, дорвавшиеся до власти. Да ещё вороватые и лживые, в свою пользу. Потому при таких чинушах людям на природу наплевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2019, 18:12 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Каков привет, таков и ответ. Для лесников народ – дикари, марсиане, или, по русски говоря, быдло. А для народа лесники – чинуши, дорвавшиеся до власти. Да ещё вороватые и лживые, в свою пользу. Потому при таких чинушах людям на природу наплевать.

Не мелите чушь! Достаточно одного дикаря на тысячу нормальных людей и этот единственный наделает немало бед! Один из моих постов был адресован именно Вам! Вы сами хоть раз одёрнули хоть одного дикаря из своих местных? Вряд ли! Ваша логика - заплатите нам (в т.ч. и тому единственному дикарю) и леса не будут гореть! А сколько Вам заплатить? Миллион? А если всё равно сгорит, из-за одного дикаря, готовы два вернуть, за то что не уберегли?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2019, 19:04 

Сообщения: 1756

А кто над народом издевается, для собственного удовольствия? Сухостой пилить нельзя, валёжины распиливать нельзя, даже сучки рубить нельзя. Лесниковскому самоудовлетворению нет предела. Без дров люди замёрзнут насмерть, а добыть их в лесу – месяц хождений просителем. Да ещё чинуше лесниковскому морда просителя не понравится, и окажется с договором, но всё равно без дров. Или крутяк, куда машина не идёт, или гнилой горельник вместо живой лиственницы по договору, или всё уже украдено до нас.

Где людей поощряют за правильное поведение, там и не горит ничего. И денег меньше тратится, чем на ликвидации чрезвычайных ситуаций. Но здравый смысл в самовозвеличенных лесниковских головах и не ночевал. Ещё ничего не потратили на заинтересованность в отсутствии пожаров, но уже хочется, чтобы возвращали вдвойне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2019, 19:14 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
А кто над народом издевается, для собственного удовольствия? Сухостой пилить нельзя, валёжины распиливать нельзя, даже сучки рубить нельзя. Лесниковскому самоудовлетворению нет предела. Без дров люди замёрзнут насмерть, а добыть их в лесу – месяц хождений просителем. Да ещё чинуше лесниковскому морда просителя не понравится, и окажется с договором, но всё равно без дров. Или крутяк, куда машина не идёт, или гнилой горельник вместо живой лиственницы по договору, или всё уже украдено до нас.
Где людей поощряют за правильное поведение, там и не горит ничего. И денег меньше тратится, чем на ликвидации чрезвычайных ситуаций. Но здравый смысл в самовозвеличенных лесниковских головах и не ночевал. Ещё ничего не потратили на заинтересованность в отсутствии пожаров, но уже хочется, чтобы возвращали вдвойне.

1.А откуда взялись то такие чиновники? Они ведь "вышли все из народа...". Из того самого, который тащит лес на китайские пункты приёмки древесины. Прежде чем осуждать кого то, сначала надо бы право моральное на это получить! А у нас как возьмёшь за задницу лесовора, так он блажить начинает "вы ловитетех кто вагонами-составами ворует". Так он такой желесовор, разница только в масштабах. Что с таким делать? Понять и простить? Подождать когда он начнёт вагонами воровать? А может статью ввести что незаконная рубка это когда стырил более одного лесовоза в день?
2.Можно и поощрять, но после того как не горело! Вы же хотите наоборот-"сначала дайте, а потом гореть не будет... наверное..." Это хитрожопость называется!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 06:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33942

Развитие ситуации (ссылка):


В Бурятии вносятся изменения в порядок заготовки и сбора гражданами валёжника для собственных нужд

13 Февраля 2019

Министерством природных ресурсов Республики Бурятия в целях совершенствования законодательства подготовлен проект Закона «О внесении изменений в Закон Республики Бурятия «О порядке заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд», которым предусмотрено исключение требования по определению мест сбора валежника.

В настоящее время в соответствии с действующим законом Республики Бурятия места и возможные размеры заготовки и сбора валёжника определяются Республиканским агентством лесного хозяйства. Данная информация доводится до местного населения посредством размещения в районных печатных изданиях, на официальном сайте в сети интернет Республиканского агентства лесного хозяйства, а также через информационный материал (листовки), распространяемый в населенных пунктах лесничествами и лесхозами.

При патрулировании лесов, в случае обнаружения граждан, собирающих валежник в неустановленных местах, проводится исключительно профилактическая и разъяснительная работа.

Случай, показанный по телевидению Бурятии, в социальных сетях, в котором составлен протокол об административном правонарушении, был связан не со сбором валёжника, а с рубкой сухостойных деревьев без разрешительных документов.

С 1 января 2019 года (с даты разрешения бесплатного сбора валёжника) в Бурятии не составлено ни одного протокола об административном правонарушении за сбор валежника в неустановленном месте.

Министерство природных ресурсов Республики Бурятия напоминает, что при заготовке валежника разрешен сбор лежащих на земле остатков стволов деревьев и сучьев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 06:52 

Сообщения: 687

Редактор новостей писал(а):
Министерством природных ресурсов Республики Бурятия в целях совершенствования законодательства подготовлен проект Закона «О внесении изменений в Закон Республики Бурятия «О порядке заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд», которым предусмотрено исключение требования по определению мест сбора валежника.

Не успели принять, уже "совершенствуют"! То ли здравый смысл возобладал, то ли услышали высказывания Думских депутатов формата "извратили на местах закон о валежнике до невозможности"! Но все равно движение в правильном направлении, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 13:24 

Сообщения: 113

Я поражена наповал... Нас читают и иногда понимают!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 20:58 

Сообщения: 180

Цитата;-- "что при заготовке валежника разрешен сбор лежащих на земле остатков стволов деревьев и сучьев."
А если целый ствол дерева лежит и с корнем и с сучьями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 01:58 

Сообщения: 1756

Лесники Бурятии в данном случае с вывозом из леса мёртвой древесины оправдались. Типа, этот конкретный гражданин пилил сухостой. Написано в законе, что пилить сухостой запрещено, значит, будем задерживать, напиленные чурки забирать себе, нарушителя штрафовать. Такое вот продолжение маразма. Чем сухостой отличается от валежника? Лесному бизнесу он точно так же не нужен. Почему нельзя очищать места бывших лесосек? Лес захламили именно лесорубы всех мастей, но пилить чурки из брошенных вершин нельзя. И почему валежник только для собственных нужд? А пенсионеры, имеющие деньги на дрова, но не имеющие сил и возможностей их самостоятельно добывать? Кто им продаст дрова, если запрет на продажу? Вот так каждым росчерком пера полезное дело в использовании мёртвой древесины превращается в пшик. Лес в непролазном хламе, люди без дров, а лесники довольные «порядком в лесу». По сути, довольные своей значительностью. Сидят в кабинетах, в лес носа не кажут, ловят от силы одного из десяти нарушителей по мелочи. Но значительные.

По уму, надо разрешать пилить именно сухостой свободно и бесплатно. На любые нужды, в том числе и на продажу. Каждое спиленное и использованное во благо мёртвое дерево оставляет в лесу живое дерево. Но лесниковский разум этому противится. Для них лучше гонять людей с пачкой разных справок и разрешений, и выписывать в конце концов договора на живые деревья. Потому что брать сухостой при таких мытарствах люди не желают. А лесникам пофиг. Они соблюдают закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 19:42 

Сообщения: 3239
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ёгерь писал(а):
Цитата;-- "что при заготовке валежника разрешен сбор лежащих на земле остатков стволов деревьев и сучьев."
А если целый ствол дерева лежит и с корнем и с сучьями?

Если ствол лежит на земле, значит некоторые сучья уже отломились, особенно те, которые под стволом. Вам остается отломить кусочек ствола и всё. Сверху, хотя бы с полметра. Остатки можно собирать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 20:58 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Лесники Бурятии в данном случае с вывозом из леса мёртвой древесины оправдались. Типа, этот конкретный гражданин пилил сухостой. Написано в законе, что пилить сухостой запрещено, значит, будем задерживать, напиленные чурки забирать себе, нарушителя штрафовать. Такое вот продолжение маразма. Чем сухостой отличается от валежника? Лесному бизнесу он точно так же не нужен. Почему нельзя очищать места бывших лесосек? Лес захламили именно лесорубы всех мастей, но пилить чурки из брошенных вершин нельзя. И почему валежник только для собственных нужд? А пенсионеры, имеющие деньги на дрова, но не имеющие сил и возможностей их самостоятельно добывать? Кто им продаст дрова, если запрет на продажу? Вот так каждым росчерком пера полезное дело в использовании мёртвой древесины превращается в пшик. Лес в непролазном хламе, люди без дров, а лесники довольные «порядком в лесу». По сути, довольные своей значительностью. Сидят в кабинетах, в лес носа не кажут, ловят от силы одного из десяти нарушителей по мелочи. Но значительные.

По уму, надо разрешать пилить именно сухостой свободно и бесплатно. На любые нужды, в том числе и на продажу. Каждое спиленное и использованное во благо мёртвое дерево оставляет в лесу живое дерево. Но лесниковский разум этому противится. Для них лучше гонять людей с пачкой разных справок и разрешений, и выписывать в конце концов договора на живые деревья. Потому что брать сухостой при таких мытарствах люди не желают. А лесникам пофиг. Они соблюдают закон.

Вам валежа мало? Вы хоть его освойте для начала!
Как раз то о чём и писали-говорили - разрешили валёж, начали сухостой пилить. Разреши сухостой, вы начнёте сырую валить! Это ведь потенциальный сухостой! В будущем... А сейчас он мал-мал сырой. Ну и пока что живой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 

Текущее время: 20 ноя 2019, 01:40


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100