Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 18:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Департамент лесного хозяйства Томской области сообщает о совместной с полицией многодневной операции по задержанию группы "черных лесорубов" на территории Зырянского лесничества. Задержанными было вырублено 18,6 кубометров березы, у них изъят КАМАЗ с прицепом, трактор Беларус, две бензопилы, и возбуждено уголовное дело по ст. 260 УК РФ (скорее всего, по части третьей - незаконная рубка, совершенная группой лиц по предварительному сговору). Эта статья предусматривает наказание вплоть до лишения свободы на срок до семи лет. При задержании один из лесозаготовителей погиб - на него упало дерево.

Незаконные рубки - это, конечно, беда российских лесов; но вопрос в том, насколько она велика. Чтобы это понять, сравним размер этой конкретной рубки, при которой, судя по сообщению Департамента лесного хозяйства Томской области, было заготовлено 18,6 кубометров березы, с характерными для эксплуатационных лесов таежной зоны размерами законных промышленных рубок. Вот сделанный с самолета в прошлом году снимок массива рубок в соседнем с Зырянским Тегульдетском лесничестве Томской области - это законные рубки, выполнявшиеся арендатором-лесопользователем в полном соответствии с требованиями действующего российского лесного законодательства:


Автор фотографии - Мария Васильева


Согласно действующим Правилам заготовки древесины, утвержденным приказом Минприроды России от 13 сентября 2016 года № 474, в Западно-Сибирском южно-таежном равнинном лесном районе допускаются сплошные рубки в хвойных лесах площадью до тридцати гектаров, а в березовых и осиновых - до пятидесяти гектаров. Как правило, лесозаготовительные компании отводят лесосеки, площадь которых близка к предельно допустимой - то есть 30-50 гектаров. Желтой стрелкой на снимке вверху показана как раз рубка в лиственном лесу площадью около 49 гектаров.

Если условно принять запас в спелых продуктивных березняках примерно за двести кубометров на гектар, то 18,6 кубометра будет соответствовать площади примерно в 0,09 гектара, что соответствует примерно 0,2% от площади такой рубки, которая обозначена на снимке желтой стрелкой. А такие сплошные рубки отнюдь не единичны, и в зонах интенсивного освоения тайги часто образуют огромные массивы. Вот, например, как это выглядит в Тегульдетском лесничестве на свежем космоснимке Sentinel 2 (от 15 января 2019 года) - желтой стрелкой обозначена та же рубка площадью 49 гектаров, что и на предыдущем снимке; сам космоснимок повернут севером вниз, чтобы рубки выглядели так же, как на снимке с самолета:




То есть незаконная рубка в крупном размере (а ущерб в 118 тысяч рублей, о котором идет речь в сообщении Департамента лесного хозяйства Томской области, означает, согласно УК РФ, именно крупный размер), может соответствовать десятым долям процента от стандартной законной промышленной рубки, а таких законных промышленных рубок в одном только этом субъекте РФ проводятся многие сотни в год. И это вполне обычное соотношение масштабов самовольных рубок и законных или условно-законных, при которых производится промышленная заготовка древесины. Конечно, в наиболее криминализированных лесных регионах масштабы самовольных рубок, проводимых "черными лесорубами", могут быть большими - но они все равно уступают "белым" и "серым" лесорубам, заготавливающим и перевозящим древесину с необходимыми сопроводительными документами.

Разумеется, сравнивать нужно не только масштабы законных и незаконных рубок, но их последствия для лесов и их социально-экономическую роль. Последствия для лесов, с точки зрения дальнейшего восстановления лесных экосистем и хозяйственно ценных лесных насаждений, в реальности от законных и незаконных рубок примерно одинаковы. Теоретически законные лесозаготовители должны после рубки обеспечивать лесовосстановление - но практически это в таежной зоне почти никогда и почти ни на что не влияет: во-первых, потому, что львиная доля лесовосстановления приходится на так называемое "естественное возобновление вследствие природных процессов" (которое ничем не отличается от того, что происходит после незаконных рубок), и во-вторых, потому, что без последующего качественного ухода, которого почти никогда в таежных лесах нет, из высаженных лесных культур ничего не вырастает. Социальная роль законных и незаконных рубок примерно одинакова: и теми, и другими люди занимаются ради получения средств к существованию. Экономическая роль, конечно, разная - законные лесозаготовители платят арендную плату и разнообразные налоги, а "черные лесорубы" не платят ни того, ни другого; но платежей за использование лесов государству в целом не хватает даже для того, чтобы покрыть свои расходы на лесную бюрократию и какие-то элементы лесного хозяйства и лесной охраны.


Получается, что с точки зрения доходов бюджета и вообще выгод, получаемых государством, незаконные рубки действительно являются серьезным бедствием. Но вот с социальной точки зрения, и тем более с точки зрения сохранения лесной природы и воспроизводства лесов, незаконные в узком смысле этого слова рубки (самовольные, проводимые без разрешительных документов, без ведома и согласия уполномоченных органов государственной власти) гораздо менее страшны, чем рубки формально законные, но по сути совершенно бесхозяйственные. И для сбережения лесов в первую очередь надо не черных лесорубов ловить (хотя и это, конечно, тоже нужно) - а наводить порядок в законном лесопользовании, превращать бесхозяйственную добычу древесины в цивилизованное лесное хозяйство. Даже если переловить и пересажать всех "черных лесорубов" - к сожалению, это не спасет нашу тайгу от разорения, поскольку вклад незаконных лесных воришек в это разорение не так уж и велик. Без правильного лесного хозяйства в освоенных лесах сохранить лесные богатства России в целом совершенно невозможно.


Борьба с "черными лесорубами" - лесными ворами, добывающими древесину на свой страх и риск без всяких разрешительных документов - не должна отвлекать ни органы управления лесами, ни правоохранителей, ни в целом российское общество от гораздо более крупной беды: бесхозяйственного законного или условно-законного лесопользования. Самая опасная для леса хищническая добыча древесины обычно сопровождается всеми необходимыми разрешительными документами, происходит с ведома и одобрения уполномоченных органов исполнительной власти.


Примечание. В данном случае речь идет о незаконных рубках в узком смысле этого слова - самовольных рубках. Их объемы в России относительно невелики, и исчисляются первыми миллионами кубометров в год. Гораздо более распространены, и более опасны для лесов, другие виды незаконных рубок - например, рубка здоровых лесов под видом санитарной, или рубка лучших деревьев под видом ухода за лесом, или рубка лесов, мошенническим образом выведенных из состава земель лесного фонда, и тому подобные. Но основные усилия надзорных и правоохранительных органов, как правило, сосредотачиваются на борьбе именно с "черными лесорубами" - самовольщиками, мелкими и средними лесными воришками.


Ниже приводится сообщение Департамента лесного хозяйства Томской области (ссылка).


В Томской области задержана группа «черных лесорубов»

24 января

9 января лесничие совместно с полицией задержали группу «черных лесорубов» на территории Окунеевского участкового лесничества в Зырянском районе. По предварительным данным, лесному фонду области причинен ущерб в особо крупном размере.

Несколько дней потребовалась лесничим Зырянского лесничества, чтобы выйти на след группы граждан, которые вели незаконную рубку на территории района. По оценке специалистов, ими было вырублено 18,6 кубометров березы, а ущерб составил 118 тысяч рублей. По данному факту возбуждено уголовное дело по ст. 260 УК РФ (незаконная рубка лесных насаждений).

На месте, у подозреваемых в совершении преступления, были изъяты автомобиль КамАЗ с прицепом, трактор «Беларус», 2 бензопилы и незаконно заготовленная древесина. Сами браконьеры были доставлены в отдел полиции. Во время задержания один мужчин погиб. Срубленное дерево упало на автомобиль, где он находился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 06:47 

Сообщения: 773
Откуда: Сибирь

Проблема сложная... Что подумалось.. даже в этих условиях - при малой численности и зарплате лесная охрана на местах работает, старается сохранить лес, - от пожаров, самовольных рубок... Спасибо еще работникам РОВД, те даже самостоятельно выявляют рубки... Так вот - по-больше бы работников леса, вернуть их дореформовскую численность, поднять зарплату, оснастить техникой...Мечты.... А что касается РГП - тут уже проблема верхов, а не местных ребят-лесников...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 07:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

В каком-то смысле здесь "черные лесорубы" и работники лесной охраны - в одной лодке, на одной стороне лесных проблем.

Первые часто самовольно рубят лес от безысходности - невозможности (или запредельной сложности) заработать на чем-то другом, или обеспечить себя жизненно необходимыми лесными ресурсами (дрвами, например). Очевидно, что если бы была простая возможность законно купить право на заготовку этой березы по минимальным или близким к ним ставкам платы - даже сотня-другая рублей за куб деловой березы не стали бы для этих лесорубов слишком обременительной платой.

Вторые ловят мелких лесных воришек тоже от безысходности - отсутствия прав, полномочий, квалификации, поддержки со стороны государства, чтобы справиться с крупным лесным жульем, или чтобы как-то изменить варварскую систему экстенсивного лесопользования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 09:33 

Сообщения: 643

Редактор новостей писал(а):
В каком-то смысле здесь "черные лесорубы" и работники лесной охраны - в одной лодке, на одной стороне лесных проблем.
Уважаемый Редактор! Ладно, «Деда» называет работников лесничества «лесной охраной»! Но для чего это делаете Вы? Ведь это только способствует лесным чиновникам «втирать очки» своим начальникам (не от леса), что она ("лесная охрана») существует. Могу напомнить, что она уничтожена как класс действующим Лесным кодексом. А работники лесничеств всего лишь «осуществляют государственный лесной надзор». Позже законодатель подумал (несколько лет) и к этой фразе в скобках добавил – «лесную охрану». Так что все эти автомобили с надписью «лесная охрана», которые показывают по телевизору, есть не что иное, как «потемкинские деревни». Моют мозги, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 11:34 

Сообщения: 229

Уважаемый Редактор, Вы словно тешите "черных" лесорубов, тем что они ни такой уж большой и урон наносят лесному хозяйству....
У нас с высоких требун кричат государевы люди, что надо рубить больше и осваивать все дальше. Мол леса у нас много. Т.Е. само государство ставит эдакие задачи, ведь оно не ставит задачи по сохранению!!!!
Вот в рамках развития лесопромышленного комплекса, как правило какие проекты предлагаются в том числе и инвест проекты???? Как правила по созданию производств по переработке древесины, где потребуется элитная древесина: пиловочник или фанерный кряж. А почему нет сопутствующих производств, почему Государство не ставит в приоритет максимального использования древесины с 1 га. Значит это кому то не интересно или отсутствием понимание того, как можно использовать лесной ресурс. Это значит представление об освоение лесов у государственных людей ограничено представлением по сути только одними сплошными рубками.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 12:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Редактор новостей писал(а):
это законные рубки, выполнявшиеся арендатором-лесопользователем в полном соответствии с требованиями действующего российского лесного законодательства:
Это у него такой допустимый объем изъятия древесины?
Там и лесосек- то не пересчитать. Штук 250-300. Если по 30 га - это 7500 га. И какое восстановление он там обеспечит? Фамилию арендатора бы озвучить, и как воспроизводство осуществляет рассказать. Вот это Вам не 29 квартал у реки Смородинки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 13:20 

Сообщения: 21

Редактор новостей писал(а):
что и на предыдущем снимке; сам космоснимок повернут севером вниз, чтобы рубки выглядели так же, как на снимке с самолета:

Лучше снимки не переварачивать. Вот это место на яндексе:
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=88.091 ... ingle&z=12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 17:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

витязь писал(а):
Это у него такой допустимый объем изъятия древесины?
Там и лесосек- то не пересчитать. Штук 250-300. Если по 30 га - это 7500 га. И какое восстановление он там обеспечит? Фамилию арендатора бы озвучить, и как воспроизводство осуществляет рассказать.
Вот что об этом арендаторе сообщает "Геопортал Рослесхоза":




А вот данные про сертификат FSC, который у них был с 2014 по 2018 годы:

FC-COC-643135


А тут - про учредителя:

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ХЕНДА - СИБИРЬ"

Сведения об учредителях (участниках) юридического лица

КОМПАНИЯ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "АВИК ФОРЕСТРИ" (AVIC FORESTRY CO., LTD)

КИТАЙ, ЗДАНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО БИЗНЕС-ЦЕНТРА "ХУАСИНЬ" ЯНЬТАЙСКОЙ ЗОНЫ ОСВОЕНИЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 17:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Да, классно деятельность сертифицируют. Там прям и в сертификате: статус - терминатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 17:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Бэлерий писал(а):
Ладно, «Деда» называет работников лесничества «лесной охраной»! Но для чего это делаете Вы? Ведь это только способствует лесным чиновникам «втирать очки» своим начальникам (не от леса), что она ("лесная охрана») существует.
Да, согласен, что это я неправильно написал. Конечно, то, что сейчас Лесной кодекс РФ называет "лесной охраной", на самом деле лесной охраной не является - в лучшем случае в ее работе есть отдельные элементы лесной охраны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 20:31 

Сообщения: 1139

Деда писал(а):
Спасибо еще работникам РОВД, те даже самостоятельно выявляют рубки... Так вот - по-больше бы работников леса, вернуть их дореформовскую численность, поднять зарплату, оснастить техникой...Мечты....

Есть и другой способ решения проблемы, применяемый в социально ориентированных государствах - субсидии нуждающимся. Например, частично или полностью компенсировать закупку дров или других лесоматериалов для людей находящихся в сложной жизненной ситуации. Это было бы справедливо и дешевле, чем содержать многочисленную охрану, полицию.
При "советах", в частности, закупка дров для населения, в некоторых случаях, субсидировалась, насколько мне известно. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 11:06 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 218
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Вообще статья достаточно странная. У меня сложилось такое впечатление, что Вы в какой то мере даже оправдываете "черных" лесорубов, но зато в очередной раз, даже тут по моему, без повода, задеваете тему про санитарные рубки:
Редактор новостей писал(а):
Примечание. В данном случае речь идет о незаконных рубках в узком смысле этого слова - самовольных рубках. Их объемы в России относительно невелики, и исчисляются первыми миллионами кубометров в год. Гораздо более распространены, и более опасны для лесов, другие виды незаконных рубок - например, рубка здоровых лесов под видом санитарной, или рубка лучших деревьев под видом ухода за лесом, или рубка лесов, мошенническим образом выведенных из состава земель лесного фонда, и тому подобные. Но основные усилия надзорных и правоохранительных органов, как правило, сосредотачиваются на борьбе именно с "черными лесорубами" - самовольщиками, мелкими и средними лесными воришками.

То есть по вашему лучше уж рубят без учета примыкания, без очистки лесосек, без внесения платы в государственный бюджет и прочего, чем более или менее по правилам? Что за бред? Или Вы решили написать эту статью только что бы в очередной раз подчеркнуть свою позицию по отношению к сан. рубкам, даже оправдывая при этом черных лесорубов - я думаю это не к чему, и так уже всем она известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 12:05 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

Ну, по крайней мере, в защитных лесах, липовые "санрубки" однозначно наносят в сотни раз больший ущерб лесу, чем самовольные незаконные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 13:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2132

Свои пять копеек.... самый крутой, самый чёрный лесоруб...,тут надысь Петров показывал по телевизору про такого. Крут!!! до не могу, круче только варОные яйца. С автоматом ездил, от омона сбежал. А ущерба за всю свою жизнь нанёс меньше чем чиновник в Лен области который спл сан рубку разрешил. Говорили тут на форуме про него...
Я к чему - естественно работать по черным лесорубам нужно, НО про чиновников не забывать ни при каких обстоятельствах. По моему цитата из Крёстного отца: - "... один юрист с ручкой украдёт больше чем бандит с револьвером..." - это крёстный отец говорит...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 14:39 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Гнида Петров украл видео с ютуба из снятых нами роликов про работу 2011 - 2012 годов и навставлял в свои сюжеты 2018 года про Иркутскую область о незаконной рубке.
Мужики ждут Петрова в гости, его воровское хлебало поправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 14:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Виталий L писал(а):
Вообще статья достаточно странная. У меня сложилось такое впечатление, что Вы в какой то мере даже оправдываете "черных" лесорубов, но зато в очередной раз, даже тут по моему, без повода, задеваете тему про санитарные рубки
Нет, я не оправдываю "черных лесорубов".

Я лишь утверждаю и показываю это на конкретном примере из Томской области, что "черные лесорубы" (они же самовольные порубщики, они же лица, заготавливающие древесину без разрешительных документов) наносят лесам России значительно меньший ущерб, чем "законные" или "условно-законные" лесорубы, заготоваливающие древесину в соответствии с разрешительными документами, с ведома и согласия государственных органов управления лесами, но совершенно бесхозяйственным образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 14:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Виталий L писал(а):
То есть по вашему лучше уж рубят без учета примыкания, без очистки лесосек, без внесения платы в государственный бюджет и прочего, чем более или менее по правилам? Что за бред?
Вот это вот - рубки более или менее по правилам, с учетом сроков примыкания, с внесением платы в государственный бюджет, и, скорее всего, с очисткой лесосек:

С точки зрения воздействия на леса, их возобновления, будущего развития, сохранения благоприятной окружающей среды, условий для жизни и работы следующих поколений людей - это безусловно хуже, чем мелкомасштабные самовольные рубки березы гражданами, скорее всего, на дрова. Разве не так?

И крупномасштабные псевдо-санитарные рубки, проводимые на основании фальшивых актов ЛПО - для лесов и будущего лесного хозяйства (о современном говорить не приходится в связи с его практически полным отсутствием в таежной зоне) - тоже безусловно хуже, чем мелкомасштабные самовольные рубки березы гражданами. Или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 16:26 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 218
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
С точки зрения воздействия на леса, их возобновления, будущего развития, сохранения благоприятной окружающей среды, условий для жизни и работы следующих поколений людей - это безусловно хуже, чем мелкомасштабные самовольные рубки березы гражданами, скорее всего, на дрова. Разве не так?

Самовольные рубки гражданами на дрова безусловно наносят вред природе, но не такой уж большой - с этим согласен. Но если говорить о таежной зоне, где черные лесорубы воруют тысячами кубометров, причем без всякой очистки лесосек и без учета организационно - технических параметров, тоже наносят по Вашему меньший вред природе?
А санитарные рубки зачастую бывают даже необходимы, и надо делать упор именно на повышения качества ЛПО и назначения мероприятий, а так же совершенствование законодательства, а не кричать на каждом углу по поводу и без, что все лесопатологи - жулики, а все санрубки проводят по подложным документам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 16:48 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А как у вас в таежной зоне "черные лесорубы" умудряются рубить и вывозить по дорогам тысячами кубометров, и никому при этом не попасться на глаза? Ни арендаторам, ни лесничим, ни полиции, ни роскосмосу?
Не могли бы Вы выложить космоснимки (как редактор), вырубленных участков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 17:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Виталий L писал(а):
А санитарные рубки зачастую бывают даже необходимы, и надо делать упор именно на повышения качества ЛПО и назначения мероприятий, а так же совершенствование законодательства, а не кричать на каждом углу по поводу и без, что все лесопатологи - жулики, а все санрубки проводят по подложным документам.
Так не кричите. Тут, собственно, никто другой и не пишет, и, насколько мне известно, не кричит, что все лесопатологи - жулики, и что все санрубки проводят по подложным документам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 17:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

БРОННИКОВ писал(а):
Не могли бы Вы выложить космоснимки (как редактор), вырубленных участков?
Если это ко мне вопрос, то вынужден признаться, что я в своей жизни ни разу не видел самовольной рубки (такой, чтобы совсем без документов и без одобрения соответствующего органа управления лесами) объемом больше, чем в несколько сотен кубометров. Да и такие - в первые сотни кубометров - видел только старые (несколько штук в Архангельской области). В большинстве случаев самоволки имеют объемы в кубометры или первые десятки кубометров. На космоснимках Sentinel 2 они едва различимы, или даже неразличимы вовсе.

Но, конечно, если уважаемый Виталий L укажет место, где черные лесорубы украли тысячи кубометров древесины с одного участка - я подберу на это место подходящий космоснимок.


Законодатели, кстати говоря, тоже считают самовольные рубки даже в сотни кубометров чем-то совершенно запредельным. Согласно примечанию к статье 260 УК РФ, особо крупным размером незаконной рубки считается размер, при котором ущерб составляет полтораста тысяч рублей и больше - а это при существующей методике исчисления ущерба соответствует обычно нескольким десяткам кубометров заготовленной древесины. Например, если бы "черные лесорубов" из Томской области, о которых идет речь в начале этой темы, заготовили не 18,6, а, например, 25 кубометров такой же березы - это был бы уже особо крупный размер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 18:12 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 218
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Но, конечно, если уважаемый Виталий L укажет место, где черные лесорубы украли тысячи кубометров древесины с одного участка - я подберу на это место подходящий космоснимок.

Так Вы же сами уже подбирали, когда писали об необоснованной рубке в бассейне р. Москвы. Да сталкивался я и сам периодически с достаточно крупными самоволками (повспоминаю - так подберу чего нибудь).
Редактор новостей писал(а):
Виталий L писал(а):
А санитарные рубки зачастую бывают даже необходимы, и надо делать упор именно на повышения качества ЛПО и назначения мероприятий, а так же совершенствование законодательства, а не кричать на каждом углу по поводу и без, что все лесопатологи - жулики, а все санрубки проводят по подложным документам.
Так не кричите. Тут, собственно, никто другой и не пишет, и, насколько мне известно, не кричит, что все лесопатологи - жулики, и что все санрубки проводят по подложным документам.

Как - это Вы как раз об этом пишите все время, а не я - даже отражаете это в названиях тем, например "Почему люди не верят в честную работу лесопатологов" помните, или ссылку сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 18:21 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

БРОННИКОВ писал(а):
А как у вас в таежной зоне "черные лесорубы" умудряются рубить и вывозить по дорогам тысячами кубометров, и никому при этом не попасться на глаза? Ни арендаторам, ни лесничим, ни полиции, ни роскосмосу?
Не могли бы Вы выложить космоснимки (как редактор), вырубленных участков?

Все эти вопросы исключительно к Виталию L.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 18:31 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

За последнюю пятилетку очень много информационного шума про каких то "черных" лесорубов. А на деле все имеющиеся сюжеты показывают каких то пойманных крестьян с машиной дров.
А все незаконные рубки, с тысячами кубов и миллиардными ущербами, которые выявляют "органы", совершены "зелеными" лесорубами. Начальниками авиабаз, директорами лесопожарных центров, шарашками "лесопатологов", и прочими полугосударственными конторами, которые, по идее, вроде бы лес берегут и сохраняют.
Вот наглядный снимок выложенный редактором. Даже представить себе не могу, что сделает законный лесозаготовитель ( с такими обьемами и деньгами), если у него появится "черный" лесоруб. Через сколько часов он будет обнаружен и пойман арендатором? Будет ли он когда-нибудь после этого обнаружен в тайге "органами"? :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 19:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Ага, с тысячами кубов. А вот этот—то —«зеленый лесоруб»? Его—то можно выявлять, или закопают в тайге? Да, уж лучше до начальника авиабазы докопаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 19:52 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Ага, с тысячами кубов. А вот этот—то —«зеленый лесоруб»? Его—то можно выявлять, или закопают в тайге? Да, уж лучше до начальника авиабазы докопаться.

Вы дали положительное заключение его ПОЛ. Подогнали под него лесохозяйственный регламент, лесной план. Приняли все его декларации на лесосеки.
Зачем вам его выявлять? Это ваше родное детище. Инвестпроект какой-нибудь приоритетный. Заваливает вас инвестициями...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 20:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

А и не надо нам его выявлять, раз у нас с ним так все замечательно. Пусть прокуратура, ФСБ, УБЭП выявляют. Или слабо?Вот только с начальником авиабазы можно справиться в пользу какого—нибудь инвестпроекта или арендатора, у которого работает Бронников, который будет возмущаться, ах, какие ворюги эти госучреждения и авиабазы. Не то что мы. Вон какое красивое одеяльце из лоскутков после нас. А сажать—то вас будут :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 20:20 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Одеяльце из лоскутков после Вас. Это Вы творите такие регламенты.
А у "Бронниковых" лоскутков нет ни одного. За 14 лет аренды.
Народ ждет, когда вас сажать будут за творимые вами разрешения так рубить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 20:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Так Витязя тоже никто инвестициями не заваливает. Мы ж в целом отвечаем. Вы за бизнес, я за ОИВ и госучреждения. Только как—то Вы все бизнес выгораживаете. Вот начальника авиабазы к ответу. А бизнес почему в сторонке тогда надо оставить? Выходит, и тем и другим ОИВ и лесничества позволяют нарушать лесное законодательство. Но судить и привлекать надо ОИВ, лесничества, госучреждения, а вы будете в сторонке? Эт че за привелегии вы себе выдумали? Уж вот за это одеяльце и пожизненного мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 21:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Виталий L писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Но, конечно, если уважаемый Виталий L укажет место, где черные лесорубы украли тысячи кубометров древесины с одного участка - я подберу на это место подходящий космоснимок.
Так Вы же сами уже подбирали, когда писали об необоснованной рубке в бассейне р. Москвы.
Вы, видимо, про эту вырубку:

Об огромной необоснованной сплошной рубке в бассейне р. Москвы в Смоленской области

Да, это самая большая сплошная рубка 2018 года в Европе, а возможно, и во всей Евразии. Вот только это никак не "черные лесорубы": они рубили много месяцев на виду у всех правоохранительных органов, с ведома и одобрения как минимум областных властей. Кто конкретно рубил - известно, но никакого уголовного дела пока не возбуждено, и даже пока неизвестно, будет ли возбуждено.
Виталий L писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Тут, собственно, никто другой и не пишет, и, насколько мне известно, не кричит, что все лесопатологи - жулики, и что все санрубки проводят по подложным документам.
Как - это Вы как раз об этом пишите все время, а не я - даже отражаете это в названиях тем, например "Почему люди не верят в честную работу лесопатологов" помните, или ссылку сделать?
А вот ссылка - про эту статью не вредно еще раз вспомнить:

Почему люди часто не верят в честную работу лесопатологов: наглядный пример из Ореховского участкового лесничества Ленобласти

Только она совсем не про то, что "все лесопатологи - жулики", и не про то, что "все санрубки проводят по подложным документам". Она про то, что из-за отдельных проходимцев, фальсифицирующих данные о санитарном состоянии лесов и таким образом обосновывающих возможность проведения сплошных санрубок в здоровых и биологически устойчивых насаждениях, люди часто не верят в честную работу лесопатологов. Не видите разницы? А она есть.

Лесопатолог, как я уже писал, это специалист по болезням и вредителям леса, и по защите леса от вредителей и болезней - а отнюдь не по обоснованию возможности рубки любого насаждения под предлогом борьбы с вредителями и болезнями леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 21:34 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Так Витязя тоже никто инвестициями не заваливает. Мы ж в целом отвечаем. Вы за бизнес, я за ОИВ и госучреждения. Только как—то Вы все бизнес выгораживаете. Вот начальника авиабазы к ответу. А бизнес почему в сторонке тогда надо оставить? Выходит, и тем и другим ОИВ и лесничества позволяют нарушать лесное законодательство. Но судить и привлекать надо ОИВ, лесничества, госучреждения, а вы будете в сторонке? Эт че за привелегии вы себе выдумали? Уж вот за это одеяльце и пожизненного мало.

Какой то странный у вас фетиш все время бизнес выгораживать. :-)))
В каждой теме...
Вы там с ним совсем что ли срослись? И никак не можете прибыль поделить?
Очнитесь уже...
Тема о сказках про "черных" лесорубов, ущерб природе от которых, на десятки порядков меньше, чем от Ваших действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 22:46 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Остапа понесло, чтоль?
БРОННИКОВ писал(а):
Тема о сказках про "черных" лесорубов, ущерб природе от которых, на десятки порядков меньше, чем от Ваших действий.
Это где это тема такая об ущербе от моих действий? Иль опять фантазия разгулялась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 07:51 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, не сочтите нападками лично на Вас или на Тамбовское управление лесами. Вы пытаетесь отмахнуться от бизнеса, но... через свои государственные автономки вы по уши в бизнесе, в прочем, как и многие другие. И начальники авиабаз (ФГБУ, ГУ и т.д.) всего лишь звенья в цепочке бизнеса которым занимается ОИВ, даже если эти цели благие (но кто то от этого поимел и в свой карман). Так что отрицать что ОИВ не занимается бизнесом (используя лазейки в законе), приносящим прибыль, глупо, особенно когда это явно видно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 08:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Последнее предложение расшифруйте.
Я вовсе не отмахиваюсь от бизнеса, а дополняю всегда однобокие выводы. Например, постоянно на слуху псевдосанитарки, которые обязательно почему—то ведут госучреждения. Так эти же псевдосанитарки сплошь и рядом ведет бизнес. Хотя бы тот же 29 квартал у реки Смородинки, рубку в котором я даже пытаюсь оправдать. Не санитарную, а вообще рубку.Потом здесь пытаются доказать, что от этих санитарок ущерба больше, чем от самовольных рубок. И опять госучреждения. Тогда уж и бизнес в один ряд ставьте. Бронников меньше урона наносит, чем незаконно срубленые 18,6 метров кубических? А если повнимательнее посмотреть, сколько задекларировано и сколько фактически срублено? Или это не незаконные рубки? Незаконее даже санитарных надо рассматривать, если за лес на корню от санитарок заплатили реальную стоимость. А тут, ой авиабаза не так договора на заготовку заключила, ой, они права не имели такие рубки вести. Зато вот этот имеет право вот так рубить, а виноват ОИВ. Ну,если виноват, тогда и посмотрите на этот ОИВ вместе с бизнесом. Че—то в Коми аж ОПГ за уши притянули. Или с таким бизнесом так нельзя?Белая,пушистая,невинная овечка?


Последний раз редактировалось витязь 27 янв 2019, 08:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 08:41 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Это где это тема такая об ущербе от моих действий? Иль опять фантазия разгулялась?

Это вот она и есть. :)) Это вы утверждаете такие "лоскутные одеяла",
которые теперь пытаетесь обхаять, а себя выгородить.
Не получилось правда вам опять отгородиться, но что делать...
Попытаетесь в следующий раз. Готовьтесь лучше. :))
Сочините очередную сказку про Бронникова, раз по теме отмазаться не получилось. На личность оппонента переходить, когда аргументов нет - Ваше любимое занятие тут, на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 09:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

БРОННИКОВ писал(а):
витязь писал(а):
Это где это тема такая об ущербе от моих действий? Иль опять фантазия разгулялась?

Это вот она и есть. :)) Это вы утверждаете такие "лоскутные одеяла",
Не, Бронников, это тема не обо мне. И я это одеяло не утверждал. У вас там лично ко мне были претензии. Здесь «вы» уже с маленькой буквы. Так что туда вопросы и к вашим соратникам—бизнесу, который «пробивает» для себя такие регламенты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 09:19 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как то быстро Вы отмежевались от своих соратников "зеленых" лесорубов. Даже выгораживать их перестали.
Оказывается это какой то мифический "бизнес" заставляет Вас с коллегами наносить ущерб природе и государству, в тысячи раз превышающий ущерб от "черных" лесорубов.
Но страшилки о "черных" лесорубах, с лесовозами наготове, и "черных" валежесборщиках ВСЕГДА у Вас наготове для начальства.
Поэтому ЕГАИСы "расширить и углубить" -)))
Какой то прям конгитивный диссонанс в рассуждениях и поступках...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 09:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

«Вас» с большой буквы опять? От меня с моими коллегами — сохранение и развитие лесного хозяйства. А все остальное от Вас — так, какие—то упражнялки поприкалываться в мой адрес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 10:52 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вся тема именно об этом. Какой вред от Ваших коллег в сравнении с вредом от "черных" лесорубов.
Сначала Вы яро бросились защищать своих коллег, обвиняя непонятный "бизнес". Теперь перестали.
"лоскутное одеяло" кторое не нравится ни Вам, ни остальным форумчанам, - это и есть результат "бизнеса" Ваших коллег по цеху.
Одобрять, согласовывать, утверждать, все подобные мероприятия - именно это Ваш бизнес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 12:27 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Например, постоянно на слуху псевдосанитарки, которые обязательно почему—то ведут госучреждения.
Кто исполнитель в данном случае вообще не важно. Важно, кто их назначает и утверждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 12:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Мои коллеги — это мои коллеги и их я и защищаю. Это Вы пытаетесь меня приставить к тем, у кого одобрять согласовывать и утверждать является бизнесом. Я с ними не на одной скамье. Поэтому у Вас откровенная наглая клевета лично в мой адрес.
И тему не надо переворачивать. Читайте название. Это не мои коллеги по цеху срубили вот такое одеяльце. Это бизнес и арендатор. Так что черные лесорубы и госучреждения и рядом не стояли.. А уж кто сподвиг его на такие подвиги и при каких обстоятельствах, мне неведомо.Но после такого бизнесу чего—то там лепетать в адрес авиабаз и мой адрес, что у меня какой—то бизнес? Наглежь, ребята, вы часом не рехнулись. Вам свою сурну после такого не отмыть, и с такими я на одном поле и .... не сяду. Так что сторонкой обходите и уж лучше не попдайтесь под горячую руку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 14:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Уважаемые Иван Борисович и Михаил Александрович!

Напоминаю Вам одну вполне очевидную вещь: до тех пор, пока приличные люди, работающие в лесной отрасли и заинтересованные в ее развитии, не научатся находить общий язык друг с другом, и вместо того, чтобы жрать друг друга за различия во взглядах на жизнь, объединять свои усилия для достижения каких-либо общих целей - порядка в лесах не будет, и у лесного хозяйства не будет никаких шансов на возрождение и развитие.

Вам что - мерзавцев вокруг не хватает, что вы так друг в друга вцепились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 15:10 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Мои коллеги — это мои коллеги и их я и защищаю. Это не мои коллеги по цеху срубили вот такое одеяльце. Это бизнес и арендатор.

Бизнес и арендатор срубили ровно столько, сколько утвердили Ваши коллеги. Ровно такие же ОИВ. Того же Рослесхоза.
Почему вы так боитесь это признать?
Лично я вот - постоянный противник сплошных рубок, потому что знаю что такие "одеяла" везде возникали и возникают там, где рубят сплошными рубками.
Как вы можете не понимать этого, работая в ОИВ? Правила заготовки не читаете что ли?
"Лоскутное одеяло" Вам не нравится. Мне не нравится. Редактору не нравится. Но это закон такой...
Я, как могу, борюсь с такими ЗАКОННЫМИ сплошными рубками. (и только поэтому у меня их и нет) Редактор борется.
А Вы? Вы что сделали против таких "лоскутных одеял" утверженных Вашими коллегами?
Громогласно обвиняете в этом арендатора... У него работа такая лес рубить. Он именно за это деньги и заплатил на ваше содержание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 16:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

А у нас нет таких одеял. И мне не понять, как можно так рубить и в эксплуатационных лесах с учетом сроков примыкания и не превысить при этом допустимый объем изъятия древесины? При этом мне не понять, как можно обеспечить воспроизводство сразу в таких объемах. Невозможно. Значит арендаьор заранее шел лишь бы хапнуть древесину. И здесь уже нечего кивать на ОИВ. При таких объемах лесников могут и подмять. А, может, это у вас и в порядке вещей. Поэтому вам и на культуры посмотреть негде.
Но такого у нас никогда не было. Если у вас это обычная практика, то я уж никак на нее повлиять не могу. А чего вы местные там смотрите, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 17:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Уважаемые коллеги,

про это "одеяло" скоро (надеюсь, что завтра утром) будет отдельная тема.

Но все-таки прошу относиться друг к другу более доброжелательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 17:57 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

В эксплуатационных лесах это всегда была обычная практика. Комплексные леспромхозы с поселками, зоны с контингентом. Их же не будут ежегодно перетаскивать.
Поэтому вырубали все вокруг, далеко перевыполняя план (расчетную лесосеку). Вырубали все за пару десятков лет. Потом разбирали усы узкоколеек, закрывали поселок и переезжали на новое место. Осваивать другую тайгу.
Коми, Кировская, Пермская, Свердловская области, другие лесные регионы. Везде где я проезжал - одна и та же картина.
Сейчас техника позволяет добираться и до других мест в стране - рубят и там.
С советских времен ничего не поменялось пока. Дорубят законно "одеяло" - переедут в другое место.
А Вы, как первый раз узнали про сплошные рубки :-))))
По всей доступной тайге такая картина уже лет 60. Можно сутками ехать к примеру от Серова до Сыктывкара, по лесным дорогам, напрямую, по северу, и все время будут неспелые леса разных возрастов. Сплошные вырубки прошлых лет. Просто публике космоснимков не показывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 20:14 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
А у нас нет таких одеял.
А если найду?

Изображение

Изображение

Размеры самых больших "лоскутков" - 70 га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2019, 20:44 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

Первый участок 10 лет назад:

Изображение

10 км от Тамбова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 07:41 

Сообщения: 773
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
В каком-то смысле здесь "черные лесорубы" и работники лесной охраны - в одной лодке, на одной стороне лесных проблем.

Первые часто самовольно рубят лес от безысходности - невозможности (или запредельной сложности) заработать на чем-то другом, или обеспечить себя жизненно необходимыми лесными ресурсами (дрвами, например). Очевидно, что если бы была простая возможность законно купить право на заготовку этой березы по минимальным или близким к ним ставкам платы - даже сотня-другая рублей за куб деловой березы не стали бы для этих лесорубов слишком обременительной платой.

Вторые ловят мелких лесных воришек тоже от безысходности - отсутствия прав, полномочий, квалификации, поддержки со стороны государства, чтобы справиться с крупным лесным жульем, или чтобы как-то изменить варварскую систему экстенсивного лесопользования.

Извините... я знаю их бизнес.. Это не безысходность, это самовольная рубка в целях наживы.. Гляньте какую технику изъяли? Почитайте - их поймали не с первой попытки... Или предлагаета понять, простить? может и тут приплетем китайцев, которым типа разрешено и больше воровать?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 07:43 

Сообщения: 773
Откуда: Сибирь

Бэлерий писал(а):
Редактор новостей писал(а):
В каком-то смысле здесь "черные лесорубы" и работники лесной охраны - в одной лодке, на одной стороне лесных проблем.
Уважаемый Редактор! Ладно, «Деда» называет работников лесничества «лесной охраной»! Но для чего это делаете Вы? Ведь это только способствует лесным чиновникам «втирать очки» своим начальникам (не от леса), что она ("лесная охрана») существует. Могу напомнить, что она уничтожена как класс действующим Лесным кодексом. А работники лесничеств всего лишь «осуществляют государственный лесной надзор». Позже законодатель подумал (несколько лет) и к этой фразе в скобках добавил – «лесную охрану». Так что все эти автомобили с надписью «лесная охрана», которые показывают по телевизору, есть не что иное, как «потемкинские деревни». Моют мозги, однако...

ну, извините, безграмотный вот я... Привык с давних пор считать лесных инспекторов лесниками и лесной охраной... Не успеваю уже за реформами следить))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 25 авг 2019, 12:58


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100