Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Региональные лесные форумы » Леса Ленинградской области
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 13:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Уважаемый Алексей Юрьевич! Выражаем Вам и всему отделению ГРИНПИС в РФ искреннюю благодарность за труд, которым ваша отважная и высококомпетентная в лесных делах команда, помогает настоящим лесникам бороться против «нашествия топора» на Российский лес. Желаем всем вам твердости в отстаивания общего дела - возврата нашего униженного лесного хозяйства к принципам «правильного лесного хозяйства». С надеждой на понимание и содействия со стороны государства.

История с фальсификацией (со служебным подлогом, если хотите), Акта ЦЗЛ Ленинградской области от августа 2017 г., составленного лесопатологом Русиным, и утвержденным КПР Ленинградской области, приняла прецедентный вид для всей России и требует разбирательства высших инстанций государства, а далее, если не получит справедливого окончания - обращения в суд (что предлагает и Elduris).

Мелкие, формалистские придирки (не выдержано число реласкопических площадок, кабинетная эквилибристика с полнотами 0,301) только выдают лесоводственную неграмотность или наивно скрываемый умысел их заявителей.

Лесной участок в кв. 29 на сегодня любой настоящий лесовод ни за что не назначит в сплошную санитарную рубку. Только уборку сухостоя и валежа. В Справке ОНФ, по обращению которого мы произвели осмотр в сентябре 2018г., указана общая полнота 0,6, она, кроме первого яруса, включает густой еловый подрост, который по средней высоте еще не достиг 0.25 высоты первого яруса, но заполняет вертикальную сомкнутость полога всего насаждения даже выше этой полноты.

Относительно правовой стороны таксации этого лесного участка в сентябре 2018 г., то официально независимый эксперт с запредельным стажем работы в лесоустройстве имеет право выбрать тот метод таксации, который подтвердит его глазомерную оценку выдела и назначенные хозяйственные мероприятия.

Оценку, за которую он отвечает своей репутацией.

Мы, как члены Союза лесоводов СПб (forstmeister.spb.org) при активной поддержке граждан - жителей и отдыхающих Санкт-Петрбурга и Ленинградской области в районе бассейна реки Смородинка, в ближайшее время направляем в адрес ОНФ по Ленинградской области предложение обратиться к В.И Матвиенко с просьбой помочь нам отстоять здоровые защитные леса Карельского перешейка от ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ СПЛОШНЫХ САНИТАРНЫХ РУБОК.


ЕЩЕ РАЗ ПРМИТЕ НАШУ БЛАГОДАРНОСТЬ, С УВАЖЕНИЕМ Р.Ф.ТРЕЙФЕЛЬД

Заслуженный лесовод России, кандидат сельхознаук, независимый эксперт Реестра экспертов МГТУ им Баумана ООО «Лесэкспертиза», Председатель Союза лесоводов Санкт-Петрбурга; в период с 1991 г. по 2009 г. - главный инженер Северо-Западного лесоустроительного предприятия; житель блокадного Ленинграда.


* * *

Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

Что не так с проведенной Рослесхозом проверкой обоснованности назначения санрубки в кв. 29 Ореховского участкового лесничества Ленобласти

О развитии ситуации с неправильно назначенными санрубками в кв. 29 Ореховского и кв. 11 Некрасовского участковых лесничеств Ленобласти

Как выглядит "сильное поражение короедом-типографом" в условиях дефицита ценной древесины: пример из Ленобласти

Черные санитары Ленинградской области (фильм)

Почему люди часто не верят в честную работу лесопатологов: наглядный пример из Ореховского участкового лесничества Ленобласти


Лес, отведенный в сплошную санрубку, в квартале 29 Ореховского участкового лесничества Ленобласти


* * *


Синкевич Г. В.
Руководителю исполкома ОНФ
по Ленинградской области


СПРАВКА

по результатам натурного осмотра лесного массива в квартале 29 Ореховского участкового лесничества Всеволожского лесничества Ленинградской области

Квартал 29 участкового Ореховского лесничества относится к защитным лесам, категории - зеленая зона. 08. 09.2018 г.

Мы, инициативная группа, в составе: Трейфельд Р.Ф., инженер лесного хозяйства, кандидат с.-х. наук, Заслуженный лесовод РФ, Иванов А.М., инженер лесного хозяйства, в присутствии граждан: Новикова А.Ю., Симонова Д.А. произвели натурный осмотр и таксацию лесного участка, расположенного в квартале 29, выделы 20,21,29 Ореховского участкового лесничества Всеволожского лесничества Ленинградской области.

Судя по прорубленным визирным линиям с вешками и затесками на деревьях годичной давности, а также деляночного столба с надписью
29-20,21,29,39,СРС-18 1 - 20.8, здесь планируется в течение 2018 года провести сплошную санитарную рубку на площади 20.8 га.

С целью определить правомерность назначения сплошной санитарной рубки была произведена натурная таксация лесосеки глазомерно-измерительным методом с закладкой реласкопических плошадок согласно Лесоустроительной инструкции, утвержденной приказом МПР от 29.03.2018 г. №122. Учет выполнен с разделением деревьев по 6-ти категориям санитарного состояния.

Таксация леса на месте отвода показала, что оснований для проведения здесь сплошной санитарной рубки нет. Лес, осмотренный нами в границах отведенной в рубку лесосеки, представляет собой разновозрастное двухъярусное еловое насаждение с общей полнотой 06, запасом древесины 205 м³/га, с запасом сухостоя 10 м³/га и валежа 20 м³/га. Запас сухостоя и валежа не превышает нормы естественного отпада, Следов патогенных проявлений болезней или вредителей леса не обнаружено.

Карточка полевой таксации делянки сплошной санитарной рубки и копия космоснимка прилагаются.

Осмотренный лесной массив расположен в границах проектируемой ООПТ в бассейне реки Смородинка. Лес, произрастающий здесь, территориально входит в исторически сложившуюся рекреационную зону отдыха жителей г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области и по своей характеристике является ценным экологическим объектом.

Здесь категорически противопоказана любая промышленная рубка, поскольку при такой рубке неизбежно уничтожается ценный еловый подрост и второй ярус ели, представляющие собой основу для непрерывающегося во времени состояния покрытых лесом земель. Любая сплошная рубка в таких насаждениях, а они в бассейне реки Смородинка являются преобладающими, искусственно прерывает состояние лесистости, являющейся необходимым условием рекреационной зоны, каким является фактически водосбор реки Смородинка. Еловый лес, который произрастает сейчас на этих землях, после сплошной рубки появится не ранее, чем через 100 лет, и то лишь при условии ведения правильного лесного хозяйства, а не при отсутствии такового, как сложилось в настоящем, так называемом «лесном комплексе».

Если же оставить эти вырубки под естественное заращивание, то появления елового леса придется ждать не менее 100 лет, пока не завершится процесс сукцессии - постепенной смены лиственных пород (неизбежно появляющихся на вырубках без вмешательства человека) на хвойные.

В лесном массиве, расположенном к западу от Приозерского шоссе в 2017 году была проведена сплошная санитарная рубка в еловом лесном массиве, который, согласно материалам лесоустройства 2007 года, аналогичен выделам 20,21,29 квартала 29.

Осмотр вырубки показал, что еловый 2-ой ярус и подрост практически полностью уничтожены, остались только единичные куртины елового подроста с общей численностью не более 0.5 тыс. штук на га.

Это наглядно подтверждает правильность мнения, что никаких сплошных рубок в ельниках водосбора реки Смородинка вести нельзя, поскольку современные технологии лесозаготовок не позволяют сохранить некоммерческую часть лесного насаждения, а это в конечном итоге приводит к появлению обширных вырубок вместо земель, занятых лесом.


ВЫВОД.

В продолжение этой проверки следует:

- обратиться в Комитет по природным ресурсам Ленинградской области с информацией о безосновательности проведения планируемой сплошной санитарной рубки в кв. 29 Ореховского участкового лесничества Всеволожского лесничества;

- запросить копию Лесопатологического обследования, на основе которого и должен был быть произведен отвод лесосеки в сплошную санитарную рубку;

- в случае наличия материалов Лесопатологического обследования с разрешением сплошной санитарной рубки в квартале 29, предложить провести повторное Лесопатологическое обследование с участием представителя Народного фронта.

Следует также предложить Комитету природных ресурсов Ленинградской области возобновить процесс организации особо охраняемой природной территории лесов водосбора реки Смородинка.


По поручению членов инициативной группы -

Р.Ф.Трейфельд
11.09.2018г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 14:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Предлагаю Соломоново решение. Лесосеку разделить на две части. В одной ничего не трогать. В другой качественно провести рубку с сохранением подроста. Создать рабочую компетентную группу с представителями всех заинтересованных сторон. Всем посчитать экономику первого и второго участков: сколько денег получено от первого и второго участков в бюджеты разных уровней; сколько древесины пошло в дело, сколько потеряно, сколько и какого подроста погублено сейчас при рубке в одном участке, и сколько и какого будет погублено в другом, когда придет время рубить, или от естественного вывала деревьев. И т.д. и т.д. Т.е. посчитать затраты и доходы от ведения лесного хозяйства в первом и втором участках.
А по итогам этого эксперимента сделать соответствующий вывод примерно такого содержания (чтобы время зря не тратить этот вывод можно сделать и сейчас): хватит дурью маяться и находить всякие предлоги под видом санитарных рубок спасать экономику лесного хозяйства и лесной промышленности. Хватит под видом благих намерений вредить экономике лесного хозяйства, лесной промышленности и государства.
Надо на законных основаниях своевременно использовать древесину и производить на месте рубок качественное воспроизводство лесов.
Вот такое лесное хозяйство нужно всем, в том числе и нашим гражданам, трудовая деятельность которых с лесом не связана.

Да, и забыл написать. Этот вывод надо в первую очередь В.И. Матвиенко на стол, в связи с последними событиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 15:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Там фактически уже так и сделано. Акт ЛПО был один на две части квартала, разделенные новым Приозерским шоссе. Западная часть отведенной рубки срублена, восточная - оставлена:





Лес исходно был примерно одинаковый на всей площади, и даже два десятилетия назад пройден одной интенсивной выборочной рубкой ("формирования ландшафта", фактически - подневольно-выборочной). Через некоторое время можно будет оценить результаты как проведения рубки, так и отказа от проведения рубки. И посчитать все, что заблагорассудится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 15:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Во, уже можно посчитать платежи за использование лесов. Наверняка нетронутый участок окажется в проигрышном варианте.
И теперь лесникам, или лесопользователям ( (не знаю, кто и как там ведет лесное хозяйство) надо во все лопатки стараться обеспечить качественное воспроизводство и наивысший прирост в срубленном участке.
Если срубить, всё забросить и ничего не получить из хозяйственно-ценных пород на месте рубки - это дальнейшая дискредитация интенсивного ведения лесного хозяйства. Конечно, тогда у всех только и будут мысли всё запретить, заморозить и ничего не трогать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 15:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Да нет в Ленобласти никакого интенсивного лесного хозяйства практически нигде. Есть интенсивное лесопользование, интенсивное сеянцевтыкание и интенсивное бумагописание, все остальное - по остаточному принципу, в основном крайне бестолково и безрезультатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 15:59 

Сообщения: 85

Минприроды, будет отстаивать правоту своих бездарей, ценой уничтожения лесного участка. Личности меняются, а политика ведомства не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 16:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Редактор новостей писал(а):
Есть интенсивное лесопользование,
И это тоже неплохо. Помимо платежей за этот участок древесину получила лесная промышленность, произвела продукцию, заплатила какие-то налоги, зарплату... - это и есть экономика и жизнь.
Редактор новостей писал(а):
в основном крайне бестолково и безрезультатно.
А вот это - беда. Если кругом только интенсивное уничтожение лесов и никакого воспроизводства, то тогда мне и сказать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 19:16 

Сообщения: 519

Редактор новостей писал(а):
Мелкие, формалистские придирки (не выдержано число реласкопических площадок, кабинетная эквилибристика с полнотами 0,301) только выдают лесоводственную неграмотность или наивно скрываемый умысел их заявителей.

Так на этом и будет строится защита сторонников ССР, поскольку эти рубки необоснованные. Поэтому все доказательства фальсификации должны быть безупречными, чтобы не дать повод для оправдания ССР. Поэтому закладка любых площадок должна исключать элемент субъективизма, а при закладке реласкопических площадок это возможно. Поэтому выбор и способ закладки площадок должен быть таким, чтобы можно было всё инструментально проверить (например, мерной вилкой измерить деревья, отобранные полнотомером), и всё это должно соответствовать рекомендациям/методике по их закладке.
Редактор новостей писал(а):
Лесной участок в кв. 29 на сегодня любой настоящий лесовод ни за что не назначит в сплошную санитарную рубку. Только уборку сухостоя и валежа. В Справке ОНФ, по обращению которого мы произвели осмотр в сентябре 2018г., указана общая полнота 0,6, она, кроме первого яруса, включает густой еловый подрост, который по средней высоте еще не достиг 0.25 высоты первого яруса, но заполняет вертикальную сомкнутость полога всего насаждения даже выше этой полноты.

Понятно, что ССР не нужна. А учитывая существующие технологии по уборке древесины не стоит в целом назначать уборку сухостоя и захламленности: эти выдела уже пострадали от предыдущих рубок и проведение этих мероприятий только ослабит здоровый древостой и погубит часть подроста. Как уже отмечал ранее (в другой теме по этой проблеме), уборка сухостоя возможна узкой полосой вдоль дороги в эстетических целях, дополнительно, если есть необходимость и постоянные тропы, убрать аварийные деревья вдоль них. Большая часть валежа неликвидная и лучше его оставить для перегнивания на месте, никакой угрозы для здоровья леса он не несет, также как и сухостой. Что касается вашей "общей полноты" то такого определения нет в лесоустройстве: подрост не может иметь полноту, по определению. Но с экологических позиций нельзя не согласиться с вашими доводами по общей сомкнутости древесной растительности, да она достаточно высокая и образована здоровым древостоем, и назначение, при таких условиях ССР, это абсурд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 20:07 

Сообщения: 95
Откуда: Мск

витязь писал(а):
Мелкие, формалистские придирки (не выдержано число реласкопических площадок,

приказ МПР № 480 вообще забыл в приложении указать как оформлять реласкопы, хоть и в тексте упомянул


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 21:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Есть интенсивное лесопользование,
И это тоже неплохо.
Ничего хорошего в интенсивном бесхозяйственном лесопользовании нет. У нас в результате многих десятилетий интенсивного бесхозяйственного лесопользования огромные площади когда-то лучших, самых доступных и продуктивных, лесов превращены в малоценные насаждения, фактически исключенные из-за своей малоценности из хозяйственного оборота. А это не только огромная социально-экономическая проблема, причина гибели тысяч лесных деревень и поселков и в целом нищеты лесного сектора, но и главный источник большинства природоохранных проблем, связанных с лесом. Именно дефицит хозяйственно ценной древесины на староосвоенных лесных землях вынуждает лесозаготовителей лезть за ней все дальше вглубь оставшихся массивов дикой тайги, или всеми правдами и неправдами вовлекать в промышленные рубки те леса, пользование которыми следовало бы ограничить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 13:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Редактор новостей писал(а):
А это не только огромная социально-экономическая проблема, причина гибели тысяч лесных деревень и поселков и в целом нищеты лесного сектора, но и главный источник большинства природоохранных проблем, связанных с лесом.
Да кто его знает, что является причиной гибели. Их много.
В наших лесных поселках не когда-то, а именно теперь одна из причин, что лесное хозяйство было заморожено уже четверть века. Рубить нельзя, а, значит, и восстанавливать нечего со всеми вытекающими последствиями.
Редактор новостей писал(а):
десятилетий интенсивного бесхозяйственного лесопользования огромные площади когда-то лучших, самых доступных и продуктивных, лесов превращены в малоценные насаждения,
Вот говорят, всё повырубили. А посмотришь интенсивность рубки с гектара, так мы и не рубим ни хрена почти во всей России. Где же это интенсивное лесопользование?
Редактор новостей писал(а):
вовлекать в промышленные рубки те леса, пользование которыми следовало бы ограничить.
Эти доступные леса и надо вовлекать в промышленное пользование с гарантированным восстановлением. Некому интенсивное лесное хозяйство вести на бескрайних и безлюдных просторах Сибири и Дальнего Востока. А здесь есть всё, но масса запретов. Это неправильно. Не надо рубить огромными площадями. Но мелкоконтурные рубки насаждений по достижении ими возраста спелости с последующим лесовосстановлением хозяйственно-ценных пород должны вестись на большей части (80-90%) ныне существующих площадей защитных лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 10:59 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 218
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Думал - писать или нет свой комментарий: напишу все таки. Во первых, что меня смутило в этой экспертизе, то что обследование проведено методом закладки реласкопических площадок, хотя более точный результат дают все же прямоугольные. Но это ладно, кому как удобнее, тот так и делает. Во вторых, где в этом заключении распределение по категориям состояния пород, причины и признаки ослабления насаждений, заболевания и процент их встречаемости, результаты перечета на пробных площадях? Да таких "экспертиз", теоретически, можно провести хоть сто на дню. Так что как то неубедительно. Так же я Вам предлагал провести совместную проверку, но Вы, Алексей Юрьевич, не увидели в этом смысла - ну конечно, лучше преподносить свою "единственно верную позицию"!
А вообще, я уже ранее писал, что повышение качества ЛПО возможно только через принятие нормальных НПА. Но Вам, к сожалению, это не надо - лучше написать очередную красноречивую статейку про "черных санитаров", но это все давно как то попахивает не профессионализмом с Вашей стороны, а каким то сектанством и обывательством. И Вы, к сожалению, превращаетесь не в защитника леса, а во вредителя!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 13:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Обследование имеет смысл проводить в бесснежный период, без спешки, обстоятельно, с участием тех людей, от которых зависит принятие решений по этой рубке. Мы над этим сейчас работаем.

Обследовать совместно с Вами, при том, что Ваша позиция заранее Вами озвучена и известна, еще до того, как Вы хотя бы побывали на месте, а своих оппонентов Вы заранее объявили дилетантами и вредителями? Это может быть интересным опытом, но вряд ли это то, на что я должен в приоритетном порядке тратить свое рабочее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 13:37 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 218
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Обследовать совместно с Вами, при том, что Ваша позиция заранее Вами озвучена и известна, еще до того, как Вы хотя бы побывали на месте, а своих оппонентов Вы заранее объявили дилетантами и вредителями? Это может быть интересным опытом, но вряд ли это то, на что я должен в приоритетном порядке тратить свое рабочее время.

Заранее я никого не обвиняю, я делаю эти выводы хотя бы на основание представленных Вами документов по Вашим обследованиям, а точнее говоря, по их отсутствию и присутствию только одних выводов и предложений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 25 авг 2019, 12:31


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100