Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 12:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

Вот такое письмо пришло в Гринпис - про то, как городские чиновники Санкт-Петербурга обращаются с зелеными насаждениями, выращенными самими жителями города во дворах многоэтажных домов. Так делать ни в коем случае нельзя: уничтожение последних крупных деревьев среди сплошной многоэтажной застройки, дорог и парковок радикально ухудшает условия жизни людей, а наплевательское отношение к жителям ведет к росту социальной напряженности. По хорошему, тех, кто принимает подобные решения, нужно заставлять за свой счет восстанавливать зеленые насаждения сразу крупномерными деревьями, и навсегда изгонять с муниципальных или государственных должностей. Такое сейчас вряд ли возможно, но мы все-таки попробуем сделать так, чтобы виновные в этой истории не остались совсем безнаказанными.

Текст письма (данные отправителя есть в исходном варианте):


Уважаемые представители экологической организации Greenpeace!

То, что вчера 25 декабря 2018 года в Рождество устроили чиновники МО "Шувалово-Озерки", можно назвать только одним словом- вандализм. Жители (пенсионеры и дети) плакали, глядя, как уничтожается зеленая зона нашего двора. Без предупреждения. без объявлений.

В 11 утра, когда народ находится на работе, на площадку приехала техника "СПб Строй" из Шушар и начала рубку наших деревьев. Мы звонили в МО. Никто не отвечал. Найти их представителей у нас не было возможности. Администрация Выборгского района (горячая линия), сославшись на то, что "СПб Строй" не имеет порубочного билета, предложила звонить в полицию. Полиция не ехала. Пожилые люди, которые сажали эти деревья, два часа стояли на пронизывающем ветру, призывая мигрантов не рубить наши насаждения. Они отвечали: " Нам заплатили и мы делаем свою работу."

Никакие электронные обращения в МО не действовали. Чиновники затаились. В результате все красивые здоровые деревья были спилены. Вечером жители стали возвращаться с работы. Женщины плакали и не могли понять, кто это сделал. Мне, председателю ТСЖ, стали поступать звонки с вопросом: Кто дал рарешение пилить деревья в НАШЕМ ДВОРЕ?

Уничтожили наши деревья, ссылаясь на то, что это "деревья-угроза". Уничтожили птичьи гнезда, которые там находились. Уничтожили кормушки для птиц, которые развешивали наши дети.

Это был беспредел. Такое не может происходить в демократической стране, когда являются беспредельщики и рубят наше достояние - деревья. Здесь была аллея, по которой гуляли люди. Во дворе нет деревьев, он со всех сторон летом обжигает солнцем. Это была единственная зеленая зона.

У нас есть и другие фотографии беспредела. Цинизма, который устроили чиновники в отношении граждан.

При этом они говорят, что это территория принадлежит МО. Они плохо знают Конституцию страны. Этот двор и эта земля принадлежат жителям. Спасать уже нечего. Наемники работали до ночи, убирая следы вандализма. Но примите, пожалуйста, хоть какие-то меры, ТСЖ обещало жителям записаться на прием к и.о.губернатору С-Петербурга А.Д.Беглову.

Район депрессивный. И когда рубят зеленые насаждения, живые деревья, это моральное потрясение для людей.

Спасибо




Вот место, о котором идет речь, на картах Яндекс (обозначено красной стрелкой):




Разные стадии и результаты вырубки деревьев:











Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 21:33 

Сообщения: 23

Можно бесконечно плакать и расстраиваться. Но от этого деревья не вернешь. По мне так лучше жителям скинуться деньгами и купить в питомнике пару десятков деревьев. К примеру посадить туда 20 сосен 10-тилеток. Место вполне хватит. Если подойти с фантазией, то можно мини-лес с несколькими ярусами.

Это не район депрессивный, это люди пассивные. Извиняюсь если кого обидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 22:34 

Сообщения: 121

Междуреченец писал(а):
Можно бесконечно плакать и расстраиваться. Но от этого деревья не вернешь. По мне так лучше жителям скинуться деньгами и купить в питомнике пару десятков деревьев. К примеру посадить туда 20 сосен 10-тилеток. Место вполне хватит. Если подойти с фантазией, то можно мини-лес с несколькими ярусами.

Это не район депрессивный, это люди пассивные. Извиняюсь если кого обидел.


<удалено Редактором новостей>

Конкретно по этому случаю - посмотрим, что можно сделать. Здесь вопрос уже в формате "как посадить не дерево, а местную администрацию". Будем подключать силы Добра в лице оппозиции, ну и стандартно - травить местные власти.

Для сторонних, не понимающих, почему я с места посылаю "человека": не только потому что не его дело указывать нам, как жить. Посадка крупномеров, особенно хвойных, особенно в мегаполисе - это искусство, которым лучше не заниматься. Гибель высаженных крупномеров широколиственных деревьев - около 50%, см случай Катькиного садика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 23:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

Часть предыдущего сообщения удалена мной в связи с нарушением правил форума. Пожалуйста, будьте вежливы по отношению друг к другу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 00:14 

Сообщения: 1508
Откуда: Подмосковье

Что толку сажать новые деревья, если опять придут те же чиновники и все вырубят. Начинать надо с чиновников...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 00:28 

Сообщения: 885

Тополя, выросшие высотой с девятиэтажный дом, действительно являются "деревьями угрозы". В Петербурге от их ветровала, бурелома и и снеголома ежегодно травмируются люди, повреждаются автомобили и другое имущество. Каждый случай заканчивается поиском и наказанием "виновных". Как видно на снимках, оставляется часть ствола, которая покрывается весной порослью побегов.
Я проживаю в соседнем квартале. Подобная операция у нас прошла неделями раньше. Судя по реакции жителей нашего дома, они эту рубку одобрили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 00:35 

Сообщения: 1508
Откуда: Подмосковье

Для этого есть СМСка от МЧС. Типа, "не паркуйтесь под деревьями во время грозы и урагана". Кто не спрятался - сам виноват.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 14:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

vadalin писал(а):
Тополя, выросшие высотой с девятиэтажный дом, действительно являются "деревьями угрозы". В Петербурге от их ветровала, бурелома и и снеголома ежегодно травмируются люди, повреждаются автомобили и другое имущество. Каждый случай заканчивается поиском и наказанием "виновных".
Да, с этой точки зрения крупные старые тополя действительно могут представлять серьезную угрозу, с которой нужно что-то делать. Но это не отменяет того факта, что такие деревья часто представляют собой главную или единственную зелень во дворах - поэтому единовременная их обрезка до состояния остолопа (высокого пня) по меньшей мере на несколько лет радикально ухудшает качество окружающей среды в конкретных дворах или на конкретных улицах. Соответственно, везде, где возможно, нужно искать другие варианты - а они почти всегда есть. Например, возможна обрезка не до уровня остолопа или пустого ствола, а до уровня крупных скелетных ветвей - это снижает опасность падения деревьев, но позволяет восстановить значительную часть кроны за один-два года после обрезки. Возможна также неединовременная обрезка всех деревьев в одном дворе.

И еще важный момент: когда при обрезке от тополя остается только остолоп, крупные горизонтальные срезы начинают гнить - и впоследствии на их месте образуются дупла, по которым и обламываются новые стволы или крупные ветки. То есть такая обрезка решает проблему аварийности деревьев на короткий срок, а потом только усиливает ее.
vadalin писал(а):
Я проживаю в соседнем квартале. Подобная операция у нас прошла неделями раньше. Судя по реакции жителей нашего дома, они эту рубку одобрили.
Может быть, и одобрили. А может быть - просто смирились, и затаили обиду, которая неизбежно когда-нибудь куда-нибудь выплеснется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 14:21 

Сообщения: 23

Цитата:
Для сторонних, не понимающих, почему я с места посылаю "человека": не только потому что не его дело указывать нам, как жить. Посадка крупномеров, особенно хвойных, особенно в мегаполисе - это искусство, которым лучше не заниматься. Гибель высаженных крупномеров широколиственных деревьев - около 50%, см случай Катькиного садика.


Мой посыл в том, что вместо срубленных деревьев надо садить новые. Не важно хвойные или лиственные. Важен сам факт. Город этого делать не будет так как уже давно не занимается озеленением дворов. Остаются только жители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 15:49 

Сообщения: 121

1. Как верно замечено, пилить тополя до остолопа - это способ их убить с вероятностью "либо сдохнет, либо нет". Тем же варом обработать - в голову не приходит. Опилить ветви не до состояния остолопа - тоже.
2. Обычно пилят не только тополя (хотя ненависть к ним - это что-то психологическое).
3. Сажать - не сажают.
4. Посадить свое - это квест уровня "изберись в депутаты". Если посадить маленькое - сломают/скосят. Если большое - придерутся и уберут. И даже если договориться с начальством - низкоуровневые исполнители отнюдь не являются "трудолюбивыми умными таджиками". Они полностью аналогичны "героям труда", трудившимся сантехниками и уборщиками в советские годы, в формате "...ну ведь работаю же!!!" (с) (анекдот).
Т.е. они сломают не из вредности, а по идиотизму.

И плюс собаки (привет хвойным). И плюс химреагенты. Даже клен ясенелистый не захватывает просторы Петербурга в этих условиях.

Отдельный _большой_ вопрос. Не знаю как в других городах страны, а в Петербурге есть "ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 октября 2004 г. N 1641 О РАЗМЕРЕ И ПОРЯДКЕ ОПЛАТЫ СРЕДСТВ, СОСТАВЛЯЮЩИХ
ВОССТАНОВИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ
В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ И ДРУГИХ ОБЪЕКТОВ БЛАГОУСТРОЙСТВА,
НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ПАРКОВ, САДОВ, СКВЕРОВ,
БУЛЬВАРОВ, ДЕТСКИХ И СПОРТИВНЫХ ПЛОЩАДОК В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ"
http://docs.cntd.ru/document/8400913

Суть: коэффициент 200 рублей умножается на коэффициент, зависящий от породы и величины дерева. Коэффициенты примерно разумны (для наших условий, хотя я бы сложнорастущие в городских условиях широколиственные породы (дуб, граб) сделал дороже). Но! 200 рублей - копейки. Как следствие:
за уничтожение дуба диаметром 50 см надо заплатить 22500 руб. Это ничто, особенно с учетом "дополнительных расходов" при посадке новых деревьев.

Нужно радикальное увеличение коэффициентов, чтобы цена уничтожения дерева соответствовала цене его восстановления. Здесь вспоминаются все многочисленные истории из США вида: "пока хозяева были на Гавайях, новый сосед спилил у них на участке дубы, мешающие видеть океан. (идиоты есть везде).
После суда сосед вынужден был продать дом с участком и объявить банкротство."

Ибо стоимость замены одного дуба возрастом в десятки лет - десятки тысяч долларов, как Вы понимаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 15:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

dna1984 писал(а):
Обычно пилят не только тополя (хотя ненависть к ним - это что-то психологическое).
Да, к тополям власти крупных городов явно испытывают какие-то особо неприязненные чувства. В Москве это тоже заметно. Может быть, это связано с регулярными жалобами жителей на тополиный пух.

Вряд ли это связано с особой аварийностью тополей. У меня нет достоверной статистики по поводу того, от каких именно деревьев чаще всего страдают машины, люди и разные объекты при сильных ветрах - но по тому, что я обычно вижу в разных новостях об упавших в Москве на что-нибудь или на кого-нибудь деревьях, могу сделать вывод, что это чаще бывают не тополя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 18:04 

Сообщения: 2

Я хотел бы отметить, что в данном случае не осталось совсем ничего, теперь на месте деревьев просто чистая поляна.
Вот фото деревьев 2016 года, на момент вырубки деревья были здоровы. У самого дома растут более высокие деревья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 10:15 

Сообщения: 2

Текущее состояние:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 20 окт 2019, 05:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100