Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 17:07 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Витязей не ставят в известность. Не его дело принимать такие решения. Его дело - исполнять антинародные законы.
https://rg.ru/2019/01/05/kakie-pravila- ... giony.html
Абзац статьи:
Цитата:
В Республике Коми с 1 января сбор валежника стал свободным, жители Коми могут собирать в лесу сухие ветки и поваленные деревья безлимитно. Такая же ситуация во Владимирской области. В отличие от нее, Тамбовская область собирается регламентировать вывоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 19:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

БРОННИКОВ писал(а):
Рассматривают законопроект об уведомлении и разрешении к вывозу заготовленного валежника.
Бронников, успокойтесь. Официально заявляю, что и близко ничего нет. Ни законопроекта нет и не готовился с такими формулировками, ни рассматривать его никто не собирается.
БРОННИКОВ писал(а):
Абзац статьи:
И не верьте Вы всему, что пишут в газетах. Вдруг чего исказили, или не так поняли.
Корреспондент с газеты разговаривал с начальником управления по телефону. Да, ему говорили, как надо бы,чтобы был порядок в лесу. Это мы и в Думе на профильном комитете говорили на словах ещё в прошлом году перед принятием поправок в закон по сбору валежника. И я в другой теме Вам об этом писал, что все наши предложения отклонили, и у нас теперь как и в приведенной Вами цитате по Коми и Владимирской области. Они-то у Вас хоть примерные? Ну, и мы такие же? Что ж Вы на нас все время науськиваете и клевету опущаете?
Вон и редактор новостей Вам закон принятый привел. Никаких больше фраз нет. Вперед, свободно и с улыбкой, на валежник. И никаких ущемлений Вашей свободы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 20:27 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Российская Газета - это довольно таки официальный источник, в отличии от вас. Принятый у вас закон о заготовке валежника - от 4 декабря. Газета - от 5 января.
Теперь вы рассказываете что ВАШИ предложения к закону от 4 декабря отклонили.
Интересно : какие такие Ваши предложения загнобить народ на вывозке валежника были? Может не побоитесь озвучить тут?
Или все-таки собираетесь протащить в 2019 году, как написанно журналистом в газете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 20:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

БРОННИКОВ писал(а):
Российская Газета - это довольно таки официальный источник
Но все-таки не очень надежный.

Вот, например, что писала Российская газета (официальный орган Правительства РФ) по итогам интервью с И.В.Валентиком (официальным руководителем Рослесхоза) 7 декабря 2018 года (ссылка):

"В Совет Федерации передан принятый Госдумой закон, который поможет россиянам неплохо зарабатывать, собирая в лесу дикоросы: ягоды, грибы, травы, мхи и прочее богатство".


А на самом деле этот законопроект - № 548919-7 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и в Закон Российской Федерации "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" (в части совершенствования правового регулирования заготовки пищевых и недревесных лесных ресурсов гражданами для собственных нужд) - только 12 декабря был принят в первом чтении, и пока дальше не продвинулся.

Все-таки Российская газета - это не какой-нибудь научный журнал, и даже не "Мурзилка". То, что в ней печатают, всегда нужно проверять по более достоверным источникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 21:16 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Тем не менее мне очень интересно, КАК "лихие люди" собирались регламентировать ВЫВОЗ валежника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 22:12 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Но если уведомил, то незаконную рубку и не совершишь (как правило).
Уведомил в одном месте, а совершит в соседнем квартале. Тоже мне проблема. В лесу деревьев что ли мало? Толку от всего этого еще меньше ,чем от ЕГАИСа. Нечестный человек всегда найдет способ украсть, а честный никогда не будет этого делать.

витязь писал(а):
но зато порядок у лесничего в лесу по этой части и никакой анархии.
Порядок нужен при заготовке чего-то, представляющего хоть какую-то ценность. А наводить порядок заготовки мусора, это уже паранойя.

Надо уметь доверять людям. А не видеть во всех поголовно потенциальных преступников, которые пока находятся на свободе исключительно из-за Вашей недоработки, потому что Вы еще не все смогли законтролировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 09:39 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Тамбовские решили ещё пуще нагадить гражданам. Рассматривают законопроект об уведомлении и разрешении к вывозу заготовленного валежника.
Раз федеральный закон разрешает свободно и бесплатно ЗАГОТАВЛИВАТЬ - то тут ничего не поделать, гражданам не нагадить.
Но в федеральном законе ничего не сказано про вывозку. УРА!!!
Заготавливать можете значит. А возить - низзя. Пока мы, чиновники не разрешим.
Молодцы, выкрутились...


Это обсуждалось ещё раньше. Не зря ведь писал что валежник он до тех пор пока лежит на земле. После того как валежник попал в кузов, он стал лесоматериалом (чаще всего дровами), так как по своим признакам соответствует именно лесоматериалам. И не зря писал, что издав подобный закон, надо вносить изменения в остальные подзаконные акты. Тем более что чаще останавливают и ловят именно правоохранители.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 12:44 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
После того как валежник попал в кузов, он стал лесоматериалом (чаще всего дровами),
А в каком законе это превращение прописано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 15:33 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
После того как валежник попал в кузов, он стал лесоматериалом (чаще всего дровами),
А в каком законе это превращение прописано?

Это прописано в самом законе о валежнике. По ГОСТу валежник это " .....лежащие на земле". Заметьте, именно на земле а не вкузове , не в прицепе, не в багажнике. В багажнике лежат уже материалы полученные в результате переработки валежника, то есть в полне себе ГОСТовские дрова и даже деловые сортименты.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 20:31 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

ГОСТовские дрова и сортименты, это лесоматериалы, т.е., материалы полученные в результате переработки древесины, а не валежника. Это как раз в ГОСТе однозначно прописано. То ,что получается из валежника, это непонятно что, но точно не лесоматериалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 21:05 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
ГОСТовские дрова и сортименты, это лесоматериалы, т.е., материалы полученные в результате переработки древесины, а не валежника. Это как раз в ГОСТе однозначно прописано. То ,что получается из валежника, это непонятно что, но точно не лесоматериалы.

На том, что везёт гражданин, не написано из чего это получено. Полиции феолетово, тормознут-будут проверять. И всё законно, в соответствии с законом о полиции.
Посмотрите ГОСТ на дрова. ГОСТ 3243-88 Дрова. Технические условия. Между прочим уже есть первые "взятые за жопу". Залёты на 3 тысячи рубликов уже начались. Все задержанные трындели что брали валёж, а по факту валили сухостой. А ведь предупреждали... Все задержаны полицией.
Если не трудно, в каком месте ГОСТа прописано про "т.е., материалы полученные в результате переработки древесины"? Сами допридумали?Лесоматериалы получают в результате переработки стволов деревьев, а не древесины. То есть тех самых, которые вполне себе могут лежать на земле и быть валежником (недревесной древесиной).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 21:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Проверять - законно. Привлекать к ответственности - незаконно.

"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого" - ч.2 ст. 49 Конституции РФ. Конституция - формально еще действующий закон.

Если гражданин везет в машине предметы, внешне напоминающие дрова и по составу идентичные древесине, но утверждает, что произведены эти предметы не из древесины, а из валежника - то, пока иное не доказано, гражданин невиновен. Это если строго по закону, согласно его духу и букве.

Процесс превращения древесины в не древесину (с правовой точки зрения) действующим законодательством предусмотрен. Обратный процесс - не предусмотрен. Поэтому, даже если предметы, сделанные из валежника (например, поднятый с земли бывший валежник), собственно валежником быть перестали - они не становятся от этого вновь древесиной.

Если исходить из статьи 49 Конституции РФ, то придуманные государством дурацкие законы должны толковаться в пользу граждан - даже если это толкование выглядит таким же дурацким, как сам закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 21:37 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Проверять - законно. Привлекать к ответственности - незаконно.

"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого" - ч.2 ст. 49 Конституции РФ. Конституция - формально еще действующий закон.

Если гражданин везет в машине предметы, внешне напоминающие дрова и по составу идентичные древесине, но утверждает, что произведены эти предметы не из древесины, а из валежника - то, пока иное не доказано, гражданин невиновен. Это если строго по закону, согласно его духу и букве.

Процесс превращения древесины в не древесину (с правовой точки зрения) действующим законодательством предусмотрен. Обратный процесс - не предусмотрен. Поэтому, даже если предметы, сделанные из валежника (например, поднятый с земли бывший валежник), собственно валежником быть перестали - они не становятся от этого вновь древесиной.

Если исходить из статьи 49 Конституции РФ, то придуманные государством дурацкие законы должны толковаться в пользу граждан - даже если это толкование выглядит таким же дурацким, как сам закон.

В том то и дело. То что лежало в кузове было произведено из сухостоя, который не является валежником (хотя его ценность нулевая, по сравнению с буреломной сырой берёзой, которая является валежником)

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 21:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Тогда это называется - "докопаться до столба". Когда граждан штафуют за мелкие формальные правонарушения, не причиняющие никому никакого ущерба, на фоне того беспредельного бардака, который творится в российском лесном хозяйстве - это не способствует ни порядку в лесу, ни уважению к работникам леса (даже если ловит и штрафует полиция).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 02:08 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Если не трудно, в каком месте ГОСТа прописано про "т.е., материалы полученные в результате переработки древесины"? Сами допридумали?Лесоматериалы получают в результате переработки стволов деревьев, а не древесины.
ГОСТ 17462-84 ПРОДУКЦИЯ ЛЕСОЗАГОТОВИТЕЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
3. Лесоматериалы: Материалы из древесины, сохранившие ее природную физическую структуру и химический состав, получаемые из поваленных деревьев, хлыстов и (или) из их частей путем поперечного и (или) продольного деления.

Про материалы из валежника ни слова...

Ну а то ,что поймали за рубку сухостоя, так это вполне в соответствии с законом, хоть и не совсем правильно с точки зрения здравого смысла. Кто-то видимо на этом срубил "палку". Или хотел получить эти 3 тысячи себе в карман.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 14:54 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Тогда это называется - "докопаться до столба". Когда граждан штафуют за мелкие формальные правонарушения, не причиняющие никому никакого ущерба, на фоне того беспредельного бардака, который творится в российском лесном хозяйстве - это не способствует ни порядку в лесу, ни уважению к работникам леса (даже если ловит и штрафует полиция).

Но если сказано что можно только то что лежит на земле, то насколько надо быть тупым, чтобы валить то что стоит на корню!!! Дело не в уважении, дело вообще не понятно в чём! Ныли что надо разрешать собирать валёж. Разрешили! Нет, всё равно лезут валить! Ну ведь не всем повезёт проскочить незамеченным. Кто то встрянет и будет орать что его наказали зря.Не ошибусь, если предположу, что при получении законного разрешения валить сухостой, то полезут валить сырорастущие. А потом в судах будут с пеной у рта доказывать что мол было кривоватое, усыхающее (всё равно помрёт) или т.п.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 14:56 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Если не трудно, в каком месте ГОСТа прописано про "т.е., материалы полученные в результате переработки древесины"? Сами допридумали?Лесоматериалы получают в результате переработки стволов деревьев, а не древесины.
ГОСТ 17462-84 ПРОДУКЦИЯ ЛЕСОЗАГОТОВИТЕЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
3. Лесоматериалы: Материалы из древесины, сохранившие ее природную физическую структуру и химический состав, получаемые из поваленных деревьев, хлыстов и (или) из их частей путем поперечного и (или) продольного деления.

Про материалы из валежника ни слова...

Ну а то ,что поймали за рубку сухостоя, так это вполне в соответствии с законом, хоть и не совсем правильно с точки зрения здравого смысла. Кто-то видимо на этом срубил "палку". Или хотел получить эти 3 тысячи себе в карман.

1.Ключевая фраза "сохранившие ее природную физическую структуру и химический состав". Могу даже продолжить, любое дерево, стоящее на корню. перед тем как его разделывают, сначала валят на землю. То бишь "превращают" в валежник.
2. Положить три тысячи в карман? Это у вас может и так. А у нас останавливают "лесовозников" и вызванивают лесников, для дачи пояснения по древесине.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 15:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33296

Нет, ключевая фраза - "материалы из древесины". Валежник, по действующему с 1 января 2019 года законодательству - не древесина, поэтому произвести из него лесоматериалы никаким законным образом невозможно. Можно произвести изделия, имитирующие древесину, идентичные ей по физической структуре и химическому составу - но это все-таки будут не лесоматериалы, а продукты переработки недревесных лесных ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 16:03 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Нет, ключевая фраза - "материалы из древесины". Валежник, по действующему с 1 января 2019 года законодательству - не древесина, поэтому произвести из него лесоматериалы никаким законным образом невозможно. Можно произвести изделия, имитирующие древесину, идентичные ей по физической структуре и химическому составу - но это все-таки будут не лесоматериалы, а продукты переработки недревесных лесных ресурсов.

Уважаемый Редактор, когда искал информацию, то нашёл любопытное пояснение. Юристы так и не могут получить внятный ответ на вопрос что же, в конце концов, является валежником. Суть та же-валежник на земле, в кузове продукция (лесоматериал)! И этот вопрос , пока, не под силу юристам(!), а тут, извиняюсь, "чайники" пытаются притягивать что то за уши. Вы поймите тоже! Валежник это валежник, а продукция, полученная из него это не валежник. Это тоже самое, как варенье приравнивать к ягодам.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 17:48 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Давайте в следующем году обьявим недревесиной Осину. В соответствии с определением: "Осина - х...ня, не древесина!".
То то юристам радости будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 19:37 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Это тоже самое, как варенье приравнивать к ягодам.
Варенье ,это точно такой же продукт переработки ягод, как чурбаки в машине это продукт переработки валежника. Никто же не запрещает перевозить в машине варенье. Тогда какие могут быть вопросы по продуктам из валежника? С точки зрения закона это вещи равнозначные.

собака лесная писал(а):
Могу даже продолжить, любое дерево, стоящее на корню. перед тем как его разделывают, сначала валят на землю. То бишь "превращают" в валежник.
Кстати да. Значит, поваленный на землю сухостой сразу же превращается в валежник. Валка сухостоя вроде не запрещена, это не кража. Сбор валежника тоже. Значит те, кого поймали за сухостой, говорили правду. Они действительно везут валежник. Что же тогда они нарушили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 19:51 

Сообщения: 2920
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Валка сухостоя запрещена. Вот за это и дрючат.
Сколько не обьяснял тупым жуликам Собака лесная, что сухостой - это не валежник, не помогло. Поделом.
На самом деле все работает хорошо. Тех, кто заготавливает валежник - никто не гнобит в "Челябе". А тех, кто под видом валежника решил незаконно попилить сухостоя - ловят. Всё правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 03:51 

Сообщения: 643

БРОННИКОВ писал(а):
Сколько не обьяснял тупым жуликам Собака лесная, что сухостой - это не валежник, не помогло. Поделом.
Там еще у Витязя десятки "предпринимателей" "стоят на стреме" - до 1 января ждали закона, с 1 января ждут, когда снег стает. Тупые, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 06:51 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Это тоже самое, как варенье приравнивать к ягодам.
Варенье ,это точно такой же продукт переработки ягод, как чурбаки в машине это продукт переработки валежника. Никто же не запрещает перевозить в машине варенье. Тогда какие могут быть вопросы по продуктам из валежника? С точки зрения закона это вещи равнозначные.

собака лесная писал(а):
Могу даже продолжить, любое дерево, стоящее на корню. перед тем как его разделывают, сначала валят на землю. То бишь "превращают" в валежник.
Кстати да. Значит, поваленный на землю сухостой сразу же превращается в валежник. Валка сухостоя вроде не запрещена, это не кража. Сбор валежника тоже. Значит те, кого поймали за сухостой, говорили правду. Они действительно везут валежник. Что же тогда они нарушили?

Не много не поняли. Ягоды в варенье утратили свои первоначальные свойства, а материалы из валежника не утратили своих свойств древесины. Попробуйте сложить поленицу из дров заготовленных из валежа и стоящих деревьев, а потом кому то скажите что в поленице только половина древесины, а половина не древесины. Думаю что пальцем у виска покрутят и дебилом назовут. Или сделайте баньку из бревен напиленных с валежника, а потом поставите её на учёт в БТИ, зарегистрируйте строение. В документах будет написано что баня из древесины, а не из "недревесины". И это правильно!
Валка сухостоя, без разрешительных документов, приравнивается к незаконной рубке. С одной лишь разницей. Чтобы навалить на более 5 тыс.руб. и влипнуть по ст.260 УК, надо навалить очень много. Все идут через административку. Ущерб, как правило до тысячи рублей, а штраф 3 тысячи. Был случай ("нэ у нас, в сосэднэм районе"), когда ущерб за сухую осину составил всего 30 рублей. "Абыдно, да, кланус... чессс слово...".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 07:00 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Валка сухостоя запрещена. Вот за это и дрючат.
Сколько не обьяснял тупым жуликам Собака лесная, что сухостой - это не валежник, не помогло. Поделом.
На самом деле все работает хорошо. Тех, кто заготавливает валежник - никто не гнобит в "Челябе". А тех, кто под видом валежника решил незаконно попилить сухостоя - ловят. Всё правильно.

Не ловят (всех не переловишь), а выявляют.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 08:43 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
а материалы из валежника не утратили своих свойств древесины.
Невозможно утратить то ,чего изначально по закону не было. Могли ли они их приобрести в процессе производства, вот в чем вопрос...
Ну а покручивания пальцем у виска заслуживают многие российские законы. В том числе и те, по которым раньше штрафовали за вывоз лесного мусора. Так и живем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 08:53 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
а материалы из валежника не утратили своих свойств древесины.
Могли ли они их приобрести в процессе производства, вот в чем вопрос...

Они не утрачивали их изначально. Невзирая на то что Дума признала валежник недревесиной. Ну это не моя вина что в Думе, у некоторых, вместо мозгов "недревесина".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 14:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

БРОННИКОВ писал(а):
Принятый у вас закон о заготовке валежника - от 4 декабря. Газета - от 5 января. Теперь вы рассказываете что ВАШИ предложения к закону от 4 декабря отклонили. Интересно : какие такие Ваши предложения загнобить народ на вывозке валежника были? Может не побоитесь озвучить тут? Или все-таки собираетесь протащить в 2019 году, как написанно журналистом в газете?

Я рассказываю не теперь, а еще 26 декабря в статье "Что теперь происходит с валежником"
... "Мы пока не смогли принять ничего, чтобы хоть как-то этот процесс упорядочить. Предлагали всего лишь, чтобы желающие собирать валежник уведомили лесничество о месте и сроках сбора. И это не хотят принимать, дабы не ограничивать ( не дай бог, что ты, обидеть наших граждан) наш народ."...
Вот и всё. И это мы с Вами обсуждали уже в той теме.
Больше никаких предложений не было, и ничего принимать в 2019-ом году пока не собирались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 16:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

EugeneF писал(а):
Нечестный человек всегда найдет способ украсть, а честный никогда не будет этого делать.
Трудно возразить, хотя и честный человек при определенных условиях может стать нечестным. А для нечестных надо проводить профилактику постоянно.
Вот уведомление лесничего о сборе валежника -это и есть постоянная профилактика.
EugeneF писал(а):
Уведомил в одном месте, а совершит в соседнем квартале. Тоже мне проблема.
Да, проблемы нет совсем, тем более, если находишься в лесу тайно, совершить незаконную рубку. Проблемы возникают потом, когда за эту незаконную рубку привлекают. А если заранее уведомил, и уже имеешь недостойную репутацию, то у лесничего меньше проблем "застукать" на незаконной рубке, хоть и в другом квартале.
EugeneF писал(а):
Порядок нужен при заготовке чего-то, представляющего хоть какую-то ценность. А наводить порядок заготовки мусора, это уже паранойя.
И неужели кто-то будет убирать мусор? Интересно, сколько будит таких энтузиастов, и на какой площади они очистят лес от мусора?
EugeneF писал(а):
Надо уметь доверять людям. А не видеть во всех поголовно потенциальных преступников, которые пока находятся на свободе исключительно из-за Вашей недоработки, потому что Вы еще не все смогли законтролировать.
Людям? Доверяем. Даже ворам доверяем до последнего, и за решетку попадают только отпетые.
А если б привлекали за все, что законтролировано, так и в лесу никого бы не было давно.
И гражданам абсолютно не надо обижаться на лесничего, требующего соблюдать порядок в лесу. Не надо обижаться и на уведомление лесничего о своих намерениях по уборке валежника. И пока это требование мало где и приняли, но от Вас - одни возмущения.
Бэлерий писал(а):
Там еще у Витязя десятки "предпринимателей" "стоят на стреме" - до 1 января ждали закона, с 1 января ждут, когда снег стает. Тупые, однако...
Да, а там еще пожароопасный сезон настанет, ограничение посещения лесов... Когда люди собираются валежник собирать - ума не приложу.
Бэлерий, чтобы дать людям возможность поработать в лесу, будем максимально этому способствовать. Вон они и без требования уведомлять лесничего по доброй воле приходят и сами уведомляют о своих намерениях. Даже еще и спрашивают у лесничего, где можно собирать валежник? Нормальные люди, и ничуть их это не обременяет.Так что всё-таки валежник - это не ягодки, грибочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 01:03 

Сообщения: 1740

Если люди спрашивают, где можно заготовить валежник на дрова, так это нормально. Желание обеспечить себя бесплатными дровами появилось, а где их взять, они не знают. В лесничествах использовать бы этот появившийся интерес, указать места скоплений мёртвой древесины (для этого надо знать эти места, знать свою территорию). Попутно рассказать каждому, что можно делать, а чего нельзя. И все окажутся довольными.

Только гладко на бумаге. В лесничествах не желают выходить из кабинетов, считают выезды в лес обузой. Нет горючего, нет транспорта, нет рабочих водителей. Нет времени оторваться от бумаг. Тысячи причин, чтобы сидеть в лесничествах и ничего не знать про свой лес. Проще всё запретить, вплоть до ручных пил и топоров, и пусть воруют, как раньше. Кто попадётся, тех обуем по полной, получим удовольствие от своей значительности. На лес – наплевать. Главное – поменьше работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 01:27 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Ну это не моя вина что в Думе, у некоторых, вместо мозгов "недревесина".
Личное отношение к законам и их авторам не является причиной для их неисполнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 01:54 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
И гражданам абсолютно не надо обижаться на лесничего, требующего соблюдать порядок в лесу.
На требование соблюдать закон и порядок в лесу никто не обижается. Обижаются на раздувание абсолютно бесполезной и безсмысленной бюрократии. Ни коим образом не влияющей на этот самый порядок, и нужной только для поддержания Чувства Собственной Важности лесников. Законопослушным гражданам это только лишний геморрой, а преступники и так будут воровать, без всяких уведомлений. А всякие фантастические истории типа "пошел в лес собирать валежник, по пути забыл зачем шел, и решил на всякий случай нарубить свежачка", это что-то из разряда очень редких и маловероятных психических заболеваний. Такой человек забудет и о том, что уведомление отправил. Ради таких редких случаев нет смысла создавать всем неудобства.

В конце-концов, у нас тысячи гектаров незаконно вырубаются "санитарными" рубками, еще больше просто сгорает в пожарах, а тут такая катастрофа вселенского масштаба из-за пары сырых полешек, спрятанных в куче валежника у одного из сотни граждан. И из-за этого стоит разводить весь сыр-бор с уведомлениями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 07:23 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну это не моя вина что в Думе, у некоторых, вместо мозгов "недревесина".
Личное отношение к законам и их авторам не является причиной для их неисполнения.

Разве я где то указал что не исполняем? Даже через газету дали разъяснение что можно, а что нельзя. Вплоть до проблем с провозом и с проверкой полиции законности сбора. Остальное не мой геморрой. Сборщик валежа действует на свой страх и риск из-за несовершенства этого "народного" закона. Проблем не возникнет только у того, кто повезёт вязанку хвороста или воспользуется валежом прямо на месте сбора. У остальных они могут возникнуть. Повторяю "могут возникнуть". А могут и не возникнуть! 50 на 50!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 08:27 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Разве я где то указал что не исполняем?
Вы сами выше написали ,что если увидите в багажнике машины предметы, по внешним признакам похожие на дрова, происхождение которых неизвестно, будете уверенно доказывать гаишникам ,что это именно дрова (лесоматериалы) ,а не изделия из валежника, даже если Вы этого и не знаете наверняка. Теперь ,с нынешним законом, это уже вполне может быть дача ложных показаний...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 08:51 

Сообщения: 553

EugeneF писал(а):
что если увидите в багажнике машины предметы, по внешним признакам похожие на дрова, происхождение которых неизвестно, будете уверенно доказывать гаишникам ,что это именно дрова (лесоматериалы) ,а не изделия из валежника, даже если Вы этого и не знаете наверняка.

Ни чего не понимаю. А почему кто то обсуждает Мои дрова в багажнике Моей машины. А не пойти ли Товарищам лесникам в этом случае в задницу. Будут они еще рассуждать что лежит в моей машине. Захочу покакаю. Тоже будете разбираться кто это навалил, Я или медведь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 09:58 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

А чего тут понимать? Мы же не в правовом государстве живем, а в полицейском...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 11:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Шароглазов А.А. писал(а):
В лесничествах не желают выходить из кабинетов, считают выезды в лес обузой. Нет горючего, нет транспорта, нет рабочих водителей. Нет времени оторваться от бумаг. Тысячи причин, чтобы сидеть в лесничествах и ничего не знать про свой лес.
Пока ещё знают и в лес выезжают. Старые кадры ещё не все ушли. Ну, а в будущем, возможно, только по клику мышки и будут знать о своем лесе.
EugeneF писал(а):
спрятанных в куче валежника у одного из сотни граждан.
Возможно, у нас разные понятия, кто будет пользоваться этим законом. Вам кажется, что сотня простых граждан. Я же думаю, что будет пользоваться сотня предпринимателей, у которых есть техника, для организации бизнеса на этом валежнике. Вот этих товарищей и надо держать в порядке.
Ну, и среди них, может, и найдется один с санками в лес себе за хворостом. Вот ему не надо уведомлять, так же и тому, кто на лошадке.
А если грузовичок, или лесовозик с гидроманипулятором - то вовсе нелишне для лесничего это уведомление. И никакой Важности. Только для порядка в лесу.
EugeneF писал(а):
из-за пары сырых полешек, спрятанных в куче валежника у одного из сотни граждан.
Да это ерунда, конечно. Но бывает, что от ветра, снега то там, то там вываливаются спелые сосны. Валежник? Для многих предпринимателей - да. Лучшие выреза оказались на лесовозе ИП. Везет на переработку. Ветки, сучки и макушки в лесу. Даже если и не помог другим деревьям стать валежом (а здесь запросто могут возникнуть такие потребности, если в лесу неделями и месяцами нет лесной охраны, и никто не уведомляет о своих намерениях), как Вы предлагаете рассматривать эту деятельность? И надо ли её упорядочить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:14 

Сообщения: 643

Давно одним из уважаемых участников сего форума Грешновым С.П. (незаслуженно лишенного статуса участника) в отношении валежника была озвучена позиция, что то, что не запрещено законом, разрешено. И с этой точки зрения закон о валежнике, несомненно, дебиловат - законодатели пытаются бороться с правовым дебилизмом еще большим дебилизмом. Признают (самую настоящую) древесину недревесным лесным ресурсом. Можно предположить, что это было сделано с целью минимизировать «переделки» в Лесном кодексе и остальной нормативной мути. Но так или иначе «разрешить» незапрещенное соизволили!

Теперь уже местные «законодатели» пытаются всеми правдами и неправдами лишить добропорядочных (!) граждан своих субъектов (коих, несомненно, большинство – ну разве только в Тамбовской области их, видимо, мало) возможности пользоваться своим (теперь уже) законным правом – просто набрать валежник в лесу и использовать его по своему прямому назначению – разводить костер, топить печи, использовать в качестве строительного материала и т.д. и т.п. Безо всяких дебильных уведомлений, запрещения использования транспортных средств, рубящих и режущих инструментов, его освидетельствования, вывозки мусора (!) от его (валежника) заготовки и прочих «умных» рекомендаций. После этого хочется сказать, что ведь и вы, господа местные чиновники, были когда-то нормальными людьми!!! Для кого и для чего вы все это пишите!?

витязь писал(а):
Возможно, у нас разные понятия, кто будет пользоваться этим законом. Вам кажется, что сотня простых граждан. Я же думаю, что будет пользоваться сотня предпринимателей, у которых есть техника, для организации бизнеса на этом валежнике. Вот этих товарищей и надо держать в порядке.
Уважаемый Витязь. Ваша позиция как государственного чиновника не есть убедительна. Какие сотни предпринимателей? Этот закон (к сожалению) их никак не касается. Но могу сказать, что и это позиция (что закон их не касается) неправильная – разве государство обеднеет от того, что разрешит пользоваться валежником и им с целью его реализации?! Заметьте – не воровать у государства древесину, прикрываясь законом (как видите это Вы) - а собирать валежник и его продавать?! Разве плохо будет кому-то, если еще тысячи людей смогут законно зарабатывать себе на хлеб насущный? Или жаба душит – пусть лучше сгниет или сгорит?! Ведь так и есть.
Древесину воровали во все времена, просто в разных масштабах. Но этим промысел для определенной и незначительной части населения, которой совсем не важно наличие или отсутствие законов и правил. Так что не надо извращаться в написании «перлов» в этих самых законах и правилах. Это усложняет жизнь не ворам (которые наплевали на них), а простым людям. Причем Вашим же согражданам, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 01:14 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Я же думаю, что будет пользоваться сотня предпринимателей, у которых есть техника, для организации бизнеса на этом валежнике. Вот этих товарищей и надо держать в порядке.
Вы кажется уже обещали нам какие-то мифические орды Тамбовских предпринимателей ,которые только и ждут, чтобы с первого января броситься в лес, собирать валежник. Ну и где они? Никого нет? Все затаились и ждут весенней распутицы ,чтобы уж тогда-то точно начать? К тому же к предпринимательской деятельности этот закон не имеет никакого отношения. Коммерческую заготовку валежника для предпринимателей наверное нужно как-то регулировать по упрощенному порядку. С этим я спорить не буду. Только обычных граждан не трогайте.

Бэлерий писал(а):
После этого хочется сказать, что ведь и вы, господа местные чиновники, были когда-то нормальными людьми!!! Для кого и для чего вы все это пишите!?

Народ: "Чиновники, имейте совесть!"
Чиновники: "Вот только без оскорблений! Мы совесть имели, имеем и будем иметь!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 06:25 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Разве я где то указал что не исполняем?
Вы сами выше написали ,что если увидите в багажнике машины предметы, по внешним признакам похожие на дрова, происхождение которых неизвестно, будете уверенно доказывать гаишникам ,что это именно дрова (лесоматериалы) ,а не изделия из валежника, даже если Вы этого и не знаете наверняка. Теперь ,с нынешним законом, это уже вполне может быть дача ложных показаний...

Не доказывать, а давать пояснение что в кузове находятся дрова, соответствующие ГОСТ. А из чего они напилены пусть устанавливает полиция. Если из валежника, то "счастливого пути", Ну а если из стоящего... то 8.28 часть 2 ... Протокол вполне и полиция может составить, а решение, по этой части, выносит суд.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 15:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Бэлерий писал(а):
После этого хочется сказать, что ведь и вы, господа местные чиновники, были когда-то нормальными людьми!!!
Да я и сейчас нормальный. И как гражданин тоже, может, соберусь раз в год привести какую-нибудь чурку из леса. И как гражданин совершенно не испытываю никакого чувства ущемления моих прав, если меня попросят уведомить лесничество о моих намерениях. Вы ж все нормальные люди. Что за обостренное чувство обиды у вас на никчемное уведомление?
Бэлерий писал(а):
Этот закон (к сожалению) их никак не касается. Но могу сказать, что и это позиция (что закон их не касается) неправильная – разве государство обеднеет от того, что разрешит пользоваться валежником и им с целью его реализации?!
Во-от. Видите, как всё непросто с этим валежником. А почему гражданам разрешено убирать, а, допустим ИП или ООО (лесхозы брать не будем, а то у некоторых ранее, вроде, нормальных людей просто аллергия на госучреждения), которые ведут лесное хозяйство в данном лесничестве по 44-ФЗ, нельзя?
Бэлерий писал(а):
Разве плохо будет кому-то, если еще тысячи людей смогут законно зарабатывать себе на хлеб насущный? Или жаба душит – пусть лучше сгниет или сгорит?! Ведь так и есть.
Будет лучше, и представьте, я тоже за это, а Вы мне про какую-то жабу. Но по закону можно только гражданину на собственные нужды.
Бэлерий писал(а):
Это усложняет жизнь не ворам (которые наплевали на них), а простым людям. Причем Вашим же согражданам, однако…
Мне? Вообще никак не усложнит, если я один раз как гражданин для себя поеду за валежником. А вот если я решу на этом бизнес открыть (это хорошо, конечно, но закон пока этого не предусматривает и не позволяет), усложнит однозначно.
EugeneF писал(а):
Вы кажется уже обещали нам какие-то мифические орды Тамбовских предпринимателей ,которые только и ждут, чтобы с первого января броситься в лес, собирать валежник.
Да, пока спокойно. И снега в этом году, и мороз сегодня минус 28. Да ещё и не привыкли к такой вольности. Ка бы чего не вышло. Раньше ведь за это привлекали к ответственности, как за хищение. Так что нужно немного подождать, чтобы можно было судить кто, как и для чего использует этот закон. Потерпите маленько.
EugeneF писал(а):
Только обычных граждан не трогайте.
Даже и не думаем. Это вас там кто-то "затрогал", похоже напрочь, что вы шарахаетесь от лесников и чиновников, и только в них все беды и видите. У нас и к лесникам отношение нормальное, и у лесников к гражданам такое же.
Вот от Вас, например
EugeneF писал(а):
Народ: "Чиновники, имейте совесть!"
EugeneF писал(а):
Чиновники: "Вот только без оскорблений! Мы совесть имели, имеем и будем иметь!"
Вот интересно, а кто народ имеет каждый день и на каждом шагу? Ответ от многих тутошних однозначный - чиновники. Хотя, например, у многих ведь есть автомобили, многие часто заезжают на заправки, и уже настолько привыкли, как их там имеют каждый раз, что кроме чиновника ничего больше и не видят.
Зашел в конфетный магазин вот буквально вчера. Конфеты типа "Маска" стоят 299 руб. за кг. Интересно, откуда такая стоимость складывается, может кто-нибудь объяснить?
Ну, так это ерунда. А вы зайдите просто в продуктовый какой-нибудь крупный магазин. Так там эта "Маска" 439 руб. за 1 кг. Ну, и у кого совести нет и кто кого имеет на каждом шагу?
Ширше надо на окружающий мир смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 18:38 

Сообщения: 643

витязь писал(а):
Да я и сейчас нормальный. И как гражданин тоже, может, соберусь раз в год привести какую-нибудь чурку из леса. И как гражданин совершенно не испытываю никакого чувства ущемления моих прав, если меня попросят уведомить лесничество о моих намерениях. Вы ж все нормальные люди. Что за обостренное чувство обиды у вас на никчемное уведомление?
По «обостренному чувству обиды» могу сказать, что это лишь Ваши фантазии, не имеющие ничего общего с действительностью. Фантазировать и я умею. Завтра Вам областное (!) ГИБДД заявит, что Вы должны уведомлять их о намечаемых в ближайшей перспективе поездках на личном транспорте - время и место начала движения, маршрут, остановки, окончание движения и прочее, мотивируя это борьбой за безопасность движения (известили, значит, не будете нарушать ПДД), Вы тоже это «проглотите»?! И даже не зададите себе вопрос – почему в соседней области этой ахинеи нет?!

Вот Вы, как гражданин, не испытываете ущемления своих прав, а я, как гражданин, испытываю. 1 : 1! Предполагаю, что от этой ахинеи не испытывают ущемления своих прав лишь чиновники, написавшие эту самую глупость, да сами лесники. Так что если продолжить считать, то счет будет явно не в Вашу пользу!

По «никчемному уведомлению». Действительно, «никчемное»! Вы можете мне внятно объяснить, для чего я должен по прихоти «умных людей» делать излишние телодвижения?! Или Вы ясновидящий и прямо из своего собственного дома видите, в каком месте Вас ждет в лесу «какая-нибудь чурка»?! А если она (чурка) ждет Вас за околицей, а в лесничество с «уведомлением) ехать за 50-100 километров? А если в заявленное время в заявленном месте по какой либо причине Вы не сможете своим правом воспользоваться? И что? За чей счет надуманные Вами «уведомления»?! Извините, но я не намерен этого делать, даже если это будет за Ваш счет.

витязь писал(а):
Во-от. Видите, как всё непросто с этим валежником.
, однако...

витязь писал(а):
А почему гражданам разрешено убирать, а, допустим ИП или ООО (лесхозы брать не будем, а то у некоторых ранее, вроде, нормальных людей просто аллергия на госучреждения), которые ведут лесное хозяйство в данном лесничестве по 44-ФЗ, нельзя?


Так это мой прямой вопрос к Вам, как к чиновнику!!! Вы же пишите такие «законы»!!! Причем не спрашивая об этом простых граждан, которые Вас (и еще целую армию чиновников) содержат. Вот и ответьте им - ПОЧЕМУ?!

витязь писал(а):
Мне? Вообще никак не усложнит, если я один раз как гражданин для себя поеду за валежником.
Не говорите «Гоп»! А если не один раз?! Это пока Вы при должности. Когда-то и Вам придется оставить теплый кабинет и «спуститься» поближе к народу, к лесу, к печке! Вот тогда и посмотрим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 19:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3408

Не, Бэлерий, не передергивайте с ГИБДД. По грибочкам и ягодкам тоже уведомлять не надо. И отдельным гражданам на лошадке не надо. А проблема возникает от того, что валежник - это не "недревесина". Вот отсюда и надо делать профилактику правонарушений для хорошо оснащенных граждан, имеющих и транспорт, и средства для заготовки и раскряжевки древесины. Это моё мнение и не только моё. Но оно не принято во внимание. Так что какой бы паразит я не был, граждане не пострадали. Молодцы законодатели, но и нам спасибо, что сильно не настаивали.
Бэлерий писал(а):
А если она (чурка) ждет Вас за околицей, а в лесничество с «уведомлением) ехать за 50-100 километров?
Масса вариантов в этом случае, чтобы не ущемлять граждан можно придумать. Под мышку эту чурку, на лошадке... Я ж писал, что не надо в этом случае уведомлять, если не используется транспорт. Можно даже и для транспорта определить, например, объем валежника, начиная с которого надо уведомлять. Одну чурку хотите повезти? Принимаем не уведомлять.
Бэлерий писал(а):
Вы можете мне внятно объяснить, для чего я должен по прихоти «умных людей» делать излишние телодвижения?!
Быстро же мы забываем. Раньше Вам вообще запрещалось делать какие-либо телодвижения в сторону уборки валежника. Сейчас разрешается, свои опасения лесники высказывают, как правило, они и остаются только опасениями лесников, вам - полная свобода по уборке валежника, но столько причитаний.
Бэлерий писал(а):
А если в заявленное время в заявленном месте по какой либо причине Вы не сможете своим правом воспользоваться? И что?[/color] А никто и не ограничивает. Воспользуетесь в другой раз в этом же месте или в другом. Всё это ерунда, частности, которые и с уведомлениями решаются элементарно, но для Вас как-то проблематично всё. А скажите, Вы сами-то собираетесь хоть одну чурку домой привезти?
Бэлерий писал(а):
Вы же пишите такие «законы»!!!
Очень глубокое заблуждение. Я законы не пишу. Что-то в рамках развития принятых законов пишем и предлагаем.
Бэлерий писал(а):
Вот и ответьте им - ПОЧЕМУ?!
А Вы сами себе ответьте, почему нет законов по Вашим чаяниям? Вы лично много куда направили свои предложения и обращения? Будут от Вас дельные мысли, глядишь и в законодательстве дела будут налаживаться. Вот сейчас я послушал-послушал Вас по поводу уведомлений, закон по валежнику работать начнет, и нарушения даже если при этом будут, но незначительные, ну, и не буду в дальнейшем поднимать вопрос об упорядочении сбора валежника. Или скажу Вам, если нарушений будет много, чтобы сами шли в массы порядок наводить, а то мы активно за это возьмемся. Диалог должен быть между всеми в обществе. Мне, например, он ничуть не в тягость даже с противниками. Только в противники и на другую сторону баррикад всё Вы меня относите. Такое укоренившееся мнение, раз чиновник - значит враг.
Бэлерий писал(а):
А если не один раз?! Это пока Вы при должности. Когда-то и Вам придется оставить теплый кабинет и «спуститься» поближе к народу, к лесу, к печке!
Ну, а тогда-то мне вообще не хрен лесничему свои права качать. Это пока при должности еще можно. А тогда - он хозяин в лесу. К нему и за всеми разрешениями. И сейчас меня, даже как и начальника, абсолютно не унижает требование уведомлять лесничего о своих намерениях.
От народа да, отдалился. Управление в областном центре, всю рабочую неделю вынужден жить в городе. Но дом в селе, в лесу, с печкой, дровишками и народ лесной рядом. Классные сельские мужики. На них ещё и держимся.
Да, не дописал. Они и отрываться-то сильно не дают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 21:56 

Сообщения: 1445
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Хотя, например, у многих ведь есть автомобили, многие часто заезжают на заправки, и уже настолько привыкли, как их там имеют каждый раз, что кроме чиновника ничего больше и не видят.
Вся нефтегазовая отрасль у нас сейчас практически полностью под управлением государства, т.е. чиновников. Ну а в стоимость продуктов, особенно не местных, топливо дает существенный вклад. Плюс, повышающиеся налоги, плюс, продуктовые санкции, наложенные на нашу страну нашим же мудрым правителем...

витязь писал(а):
Можно даже и для транспорта определить, например, объем валежника, начиная с которого надо уведомлять.
А вот это может быть. Уведомлять, скажем, начиная с 3-4 кубов. Или ограничить максимальную массу транспортного средства, чтобы на совсем уж тяжелых лесовозах дороги не разрушали.

витязь писал(а):
Ну, а тогда-то мне вообще не хрен лесничему свои права качать. Это пока при должности еще можно. А тогда - он хозяин в лесу.
Он не хозяин. Он наемный управляющий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 25 авг 2019, 16:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100