Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В России наступил год валежника
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 17:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

В России наступил год валежника - вступил в силу федеральный закон от 18 апреля 2018 года № 77-ФЗ "О внесении изменения в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации", дающий гражданам право свободно и бесплатно собирать в лесах этот самый валежник для собственных нужд. Вот он - лежит и ждет, когда осчастливленные законодателями граждане ринутся его собирать и заготавливать:




В результате вступления в силу федерального закона от 18 апреля 2018 года № 77-ФЗ по меньшей мере 15 миллиардов кубометров мертвой древесины, накопленной в лесах нашей страны, внезапно превратились в не древесину (недревесный лесной ресурс). По самым скромным оценкам, запасы валежника в лесах нашей страны в 40-50 раз превышают годовые объемы заготовки древесины всеми лесозаготовителями - "белыми", "серыми" и "черными" вместе взятыми. При этом валежник представляет собой возобновляемый природный ресурс - и чем хуже и бестолковее ведется лесное хозяйство, тем интенсивнее он возобновляется.

С 1 января 2019 года граждане России, согласно Лесному кодексу РФ, имеют право свободно и бесплатно собирать валежник для собственных нужд - но конкретный порядок его заготовки и сбора должен определяться законом каждого конкретного субъекта Российской Федерации. В большинстве субъектов РФ такие законы или уже приняты, или почти приняты. Чаще всего региональные законодатели посто повторяют в своих законах основные положения федерального законодательства, относящегося к валежнику - но некоторые додумывают свои дополнительные требования и ограничения. Пока самыми оригинальными оказались законодатели Краснодарского края: принятый ими краевой закон требует, чтобы граждане, имеющие намерение осуществить заготовку и сбор валежника, сначала уведомили об этом уполномоченный орган власти (порядок уведомления должен быть утвержден отдельно), потом получили от уполномоченного краевого учреждения информацию о том, где (с точностью до выдела) им можно собрать валежник, а потом предоставили этому учреждению возможность учесть собранный валежник до вывоза его из леса (порядок учета валежника также должен быть утвержден отдельно).

Более подробное описание ситуации приводится в предыдущем сообщении на эту тему:

Что теперь происходит с валежником


Примеры того, как право граждан на заготовку и сбор валежника регулируется в региональных законах:

Московская область

Ленинградская область

Республика Марий Эл

Республика Саха (Якутия)

Республика Татарстан

Чувашская республика

Алтайский край

Камчатский край

Краснодарский край

Пермский край

Приморский край

Владимирская область

Иркутская область

Нижегородская область

Пензенская область

Псковская область

Рязанская область

Свердловская область

Тамбовская область

Тульская область

Челябинская область

Ярославская область

Еврейская автономная область

Ханты-Мансийский АО


Следующий год, видимо, станет "годом грибов" или "годом остолопов" - соответствующие проекты федеральных законов уже рассматриваются Государственной Думой.

Законопроект № 548919-7 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и в Закон Российской Федерации "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" (в части совершенствования правового регулирования заготовки пищевых и недревесных лесных ресурсов гражданами для собственных нужд)", касающийся сбора пищевых ресурсов леса - грибов, ягод и им подобных - уже принят в первом чтении, и почти наверняка вступит в силу до начала следующего года (ссылка).

Законопроект № 592228-7 "О внесении изменения в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации", предусматривающий включение в число недревесных лесных ресурсов не только валежника, но и ветровала, и сухостоя пока Думой не рассматривался, но, судя по успеху законопроекта о валежнике, у него тоже есть неплохие шансы (ссылка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 18:01 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

2 абзац: 15 миллиардов кубометров МЕТРОВОЙ древесины. Наверное МЕРТВОЙ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 18:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

Да, конечно. Интересная получилась опечатка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 10:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

К вопросу о важности этой темы.

Яндес за последние три дня находит 69 новостных сообщений по теме "валежник".

А по теме "Валентик" (похожее слово, тоже относящееся к лесам) - только 3 сообщения, и все они - про высказывания Валентика о валежнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 19:37 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

Ну так что? Прошло уже четыре дня. У кого в лесу обещанные огромные толпы "предприимчивых граждан" с 1 января дружно кинулись в лес пилить валежник (или что-то там еще под видом его) и вывозить лесовозами? У нас пока ни одного не видно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 21:30 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Не знаю кто кинулся в лес, но телефонные звонки задолбали. Закон области подписан. Отбортовываю к тем кто подписал. В основном дурацкие вопросы.
1.Почему нельзя свободно и бесплатно собирать везде.
2.Как везти без документов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 22:58 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

А что, ваши областные тоже какую-то отсебятельную ахинею придумали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 23:25 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
А что, ваши областные тоже какую-то отсебятельную ахинею придумали?

Не больше и не меньше чем у других... Но общие то вопросы не сняты! Народ то уже просит документ на провоз "мусора" из лесу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 02:41 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

Ну, на грибы-ягоды документ не просят, уже хорошо. Пускай постепенно привыкают к уменьшению количества бестолковых бумажек хотя бы на одну.

А откуда взялось это?
собака лесная писал(а):
1.Почему нельзя свободно и бесплатно собирать везде.

Где у вас нельзя собирать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 09:10 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Ну, на грибы-ягоды документ не просят, уже хорошо. Пускай постепенно привыкают к уменьшению количества бестолковых бумажек хотя бы на одну.

А откуда взялось это?
собака лесная писал(а):
1.Почему нельзя свободно и бесплатно собирать везде.

Где у вас нельзя собирать?

1. Так мы и раньше бумажек не давали, ни на порубочные остатки, которые в пределах доступности собирало население, ни на валёж(любой толщины). А теперь всё! Это попало в закон. Вот народ и "просит справку" если полиция тормознёт. Я такую справку даже за деньги никому не дам. Остальным отвечаю-тормознут, доказывайте сами что валёж везёте, это ваши проблемы. Для полиции всё что в кузове и напилено "квартирником" это дрова, а не валёж. И если вызовут, то скажу тоже самое-вижу ДРОВА, а не ВАЛЁЖ. И это будет чистой правдой. Закон дерьмо! Проблем больше чем пользы!
2."Где-где..." Там же где и у всех! В лесосеках! Т.е. вместах где этот "невалёж" лежит компактно и есть нормальные подъезды.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 12:40 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

1. Дрова могут быть напилены и из валежника. И никаких документов на них тогда не нужно.

2. Ну на действующей лесосеке собирать наверное и не стоит, хотя бы из соображений техники безопасности. Это логично. А после окончания работ почему бы и не собрать все ,что оставили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 14:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

Добавил в перечень примеров и Челябинскую область - действительно, ничего лишнего в областном законе про валежник нет:

Челябинская область

собака лесная писал(а):
Закон дерьмо! Проблем больше чем пользы!
Однако, это вынужденное дерьмо. Основные проблемы - не в самом законе про валежник, а в "палочной" системе лесного надзора (который формально считается лесной охраной), в "палочной" же системе контроля за переданными субъектам РФ лесными полномочиями, и в целом в отсутствии здравого смысла в нынешнем лесном законодательстве и основанной на нем системе государственного управления лесами.

Как тут написал в одной из недавних тем один из лесных инспекторов - "работа дебильная, зато стабильная, не охота зарплаты лишаться" (ссылка).

В полиции - примерно то же самое, и в целом на государевой службе, насколько это видно со стороны. Отсюда и проверки, что за дрова граждане в багажниках возят, и законы про валежник, и вся тому подобная хрень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 15:16 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
1. Дрова могут быть напилены и из валежника. И никаких документов на них тогда не нужно.

2. Ну на действующей лесосеке собирать наверное и не стоит, хотя бы из соображений техники безопасности. Это логично. А после окончания работ почему бы и не собрать все ,что оставили.

1.Могут!Но в таком случае это ликвидная древесина, за которую надо заплатить, а перед этим получить разрешение на заготовку для СН.
2.В законе не оговорено какая должна быть лесосека. так что граждане пусть оставят свои домыслы для судей. Может и убедят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 19:30 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

1. Если дрова напилены из валежника, то это вообще не древесина.
2. В законе написано "в местах проведения лесосечных работ". Там, где работы в данный момент проводятся - собирать нельзя. Там, где не проводятся - можно. По идее, должно быть так.

И закон ваш местный действительно вполне адекватный, без всяких лишних глупостей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 20:07 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
1. Если дрова напилены из валежника, то это вообще не древесина.
2. В законе написано "в местах проведения лесосечных работ". Там, где работы в данный момент проводятся - собирать нельзя. Там, где не проводятся - можно. По идее, должно быть так.

И закон ваш местный действительно вполне адекватный, без всяких лишних глупостей.

1.Да ладно! Это вы и подобные вам доказывать не мне будете, а обэпникам и судьям(по статье за мелкое хищение постановление выносится судами).
2.Понимать можно по разному. Там, где проведение работ закончено, тоже считается местами проведения. Время проведения не указано. И Ваши личные "по идее" никого не волнуют, особенно тех ,кто трактует законы так, как они написаны, без домысливаний.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 20:22 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вчитайтесь в этот закон! Он написан под туристов, рыбаков, охотников, которые могут воспользоваться теперь валежом на месте своей стоянки в лесу, не таща этот валёж домой или не вывозя для реализации. Изначально и шло обсуждение по теме что туристов и т.п. начали привлекать за "хищение-присвоение". Речи о том, что можно воспользоваться тем что валяется для отопления жилья вообще ни шло.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 23:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

Строго говоря, это неизвестно, кого имели в виду авторы закона - туристов, грибников, ягодников, охотников и т.д., или владельцев домов и дач с печным отоплением. В пояснительной записке этого не сказано. Вот она целиком, какая была внесена в Думу:

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона «О внесении изменений в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации»

Законопроект разработан на основании многочисленных обращений граждан о невозможности использования валежной древесины в незначительных объемах без длительной процедуры оформления разрешительных документов.

Уполномоченные органы государственной власти не справляются с очисткой лесов от валежника, что негативно влияет на противопожарную ситуацию, а правила сбора валежника установлены такие же, как и для заготовки обычной древесины. Создается ситуация, когда большое количество граждан ежедневно совершают правонарушения, осуществляя сбор валежника.

В этой связи часть 2 статьи 32 Лесного кодекса дополняется понятием «валежник», что дает возможность его заготовки и сбора как недревесного лесного ресурса гражданами для собственных нужд в соответствии со статьей 33 Лесного кодекса в порядке, устанавливаемом законом субъекта Российской Федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 23:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32447

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
Дрова могут быть напилены и из валежника. И никаких документов на них тогда не нужно.
Могут! Но в таком случае это ликвидная древесина, за которую надо заплатить, а перед этим получить разрешение на заготовку для СН.
В официальных определениях валежника - хоть в ГОСТе, хоть в Правилах заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов - не сказано, что валежник непременно должен представлять собой неликвидную древесину. Собственно, и понятие "ликвидная древесина" в действующем законодательстве не определено.

Вообще, требование платить за небольшие объемы (первые кубометры или даже десятки кубометров) ликвидной дровяной древесины - вредитеьское по отношению к государству. Необходимость платить подразумевает определенные процедуры - как минимум, связанные с оформлением договора купли-продажи и учетом проданной древесины. В этих процедурах непременно участвует какой-то чиновник - представитель государства. Его работа стоит государству дорого - по самым скромным оценкам, с учетом зарплаты, всяких социальных гарантий и льгот, помещения, где он работает, транспорта и т.д., рублей 250 в час, но обычно больше. Еще больше получится, если учесть формируемый каждым таким действием бумагооборот, в поддержании которого оказываются задействованы еще более дорогие чиновники на более высоких уровнях власти. Так что от каждого такого договора купли-продажи на малые партии ликвидной дровяной древесины государство получит заведомо меньше денег, чем потратит на этот договор и все, что с ним связано.

Так что - собирая свободно и бесплатно ликвидную дровяную древесину в лесах, а не покупая ее у государства, граждане делают государство не беднее, а богаче, избавляя его от необходимости совершения расходных бюрократических процедур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 00:02 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

О реализации речь точно не идет, в законе однозначно сказано что для личных нужд. А на вывоз недревесных ресурсов из леса к себе домой вроде нигде никаких явных ограничений нет.

В любом случае, проблема не в законе, а в местных чиновниках ,или ментах, которые любой закон могут извратить и трактовать так, как им вздумается, исходя из своих корыстных побуждений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 03:04 

Сообщения: 1676

Ни местным чиновникам, ни ментам, до валежника никакого дела, по сути, нет. Лишняя морока, никому не нужная. Проблему раздувают именно лесники, точнее, нынешние «лесные специалисты». Вот им любая возможность людям что-то брать в лесу «свободно и бесплатно» как кость в горле. Криком кричат: «Дай волю людям – будет бардак, всё из леса вывезут, погубят природу!» Хотя бардак и так дикий, живой лес вывозится лесовозами и эшелонами, природа реально гибнет. Что там люди возьмут на дрова в мёртвых горельниках, на брошенных лесосеках? Капля в море бардака! Лесникам бы самим ставить указатели в горельники, прокладывать бульдозером дороги, давать объявления в местные газеты: «Берите всё свободно и бесплатно, здесь очистка от мёртвой древесины полезна для природы». Но что-то нигде по России такого здравого поведения лесников нет. Только крик: «Воры кругом, всё разворуют!»

Не иначе как по себе судят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 04:09 

Сообщения: 576

В Пояснительной записке "умный человек" писал(а):
а правила сбора валежника установлены такие же, как и для заготовки обычной древесины.

Вот, пожалуйста! "Валежник - это необычная древесина, представляющая собой лежащие на земле части стволов деревьев или сучья. Из-за своей необычности (как древесины) относится к недревесным лесным ресурсам"!

Остальное лишнее, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 06:27 

Сообщения: 107

Шароглазов А.А. писал(а):
Ни местным чиновникам, ни ментам, до валежника никакого дела, по сути, нет. Лишняя морока, никому не нужная. Проблему раздувают именно лесники, точнее, нынешние «лесные специалисты». Вот им любая возможность людям что-то брать в лесу «свободно и бесплатно» как кость в горле. Криком кричат: «Дай волю людям – будет бардак, всё из леса вывезут, погубят природу!» Хотя бардак и так дикий, живой лес вывозится лесовозами и эшелонами, природа реально гибнет. Что там люди возьмут на дрова в мёртвых горельниках, на брошенных лесосеках? Капля в море бардака! Лесникам бы самим ставить указатели в горельники, прокладывать бульдозером дороги, давать объявления в местные газеты: «Берите всё свободно и бесплатно, здесь очистка от мёртвой древесины полезна для природы». Но что-то нигде по России такого здравого поведения лесников нет. Только крик: «Воры кругом, всё разворуют!»

Не иначе как по себе судят.

Я на Вашей стороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 08:32 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Ни местным чиновникам, ни ментам, до валежника никакого дела, по сути, нет. Лишняя морока, никому не нужная. Проблему раздувают именно лесники, точнее, нынешние «лесные специалисты». Вот им любая возможность людям что-то брать в лесу «свободно и бесплатно» как кость в горле. Криком кричат: «Дай волю людям – будет бардак, всё из леса вывезут, погубят природу!» Хотя бардак и так дикий, живой лес вывозится лесовозами и эшелонами, природа реально гибнет. Что там люди возьмут на дрова в мёртвых горельниках, на брошенных лесосеках? Капля в море бардака! Лесникам бы самим ставить указатели в горельники, прокладывать бульдозером дороги, давать объявления в местные газеты: «Берите всё свободно и бесплатно, здесь очистка от мёртвой древесины полезна для природы». Но что-то нигде по России такого здравого поведения лесников нет. Только крик: «Воры кругом, всё разворуют!»

Не иначе как по себе судят.

А вот тут Вы ошибаетесь! За последние пару лет именно менты останавливали и привлекали за мелкое хищение любителей пособирать валёжник, по нашим двум районам это три случая. Лесничество уж точно, не менее 10 лет, никого из этой категории не трогало. Мало приятного влететь по "воровской" статье, заплатить штраф не эквивалентный сомнительному причинённому копеечному ущербу.
И таких случаев было бы больше, если бы этим занимались массово.Теперь будут. Причина в том,что типа "нуждающиеся", полезут в лесосеки, возьмут то что имеет следы спиливания, либо толще установленного диаметра. И как минимум обеспечат себе статью 8.25 часть 3 КОАП.
Ну а когда случаются пожары, то и местным чиновникам есть дело до всех, шляющихся в лесу. Там понимание такое что из лесу надо выгнать всех.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 11:54 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А что, где то установлен диаметр или отсутствие "следов спиливания" в законе о валежнике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 12:00 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А что, где то установлен диаметр или отсутствие "следов спиливания" в законе о валежнике?

Да в местных законах навалом! Где то только до 8 см. Там где упоминаются места проведения лесосечных работ, везде про "следы спиливания". Где то встречалось и про то, что можно наломать только руками... Представьте, что проведут следственный эксперимент-дадут в руки полено толще 8 см и предложат сломать... У нас так одного лесовора раскручивали на "совершённое группой лиц". Предложили в УАЗик загрузить вручную бревно, весом килограммов 400.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 12:25 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот это и говорит о том, что не закон федеральный дурацкий, а областные чиновники-"лесники" вредители государству и людям. Прав Шароглазов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 12:41 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Вот это и говорит о том, что не закон федеральный дурацкий, а областные чиновники-"лесники" вредители государству и людям. Прав Шароглазов.

Федеральный закон должен быть один! Разрешено собирать то, что перестало расти и по каким либо причинам оказалось на земле! Прав был Грешнов! А это не федеральный закон! Это полузакон или даже четвертьзакон. Сто раз писал-приняли закон, вносите изменения во все подзаконные акты.
Мне по-фигу. Своих знакомых, интересующихся этой темой я предупредил что и как может быть. Дальше решать им самим, а остальные меня вообще не интересуют.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 13:38 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Вот это и говорит о том, что не закон федеральный дурацкий, а областные чиновники-"лесники" вредители государству и людям. Прав Шароглазов.
В том-то и дело! Закон то как раз на удивление вполне нормальный и правильный. Если бы не глупости, напридуманные некоторыми местными "лесниками"-чиновниками. Возможно, где-то и менты пролоббировали, чтобы увеличить собираемость взяток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 17:29 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Повеселило про взятки. Взятку можно взять с лесовозов, а не с тех кто на своих авто прицепчиках мусор из лесу потащит для печурок. На таких будут повышать процент раскрываемости.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 18:12 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Повеселило про взятки. Взятку можно взять с лесовозов, а не с тех кто на своих авто прицепчиках мусор из лесу потащит для печурок. На таких будут повышать процент раскрываемости.

Когда нехорошие дяди пытаются на нормальных людях повышать "процент раскрываемости", то это совсем недолго. Люди в ответ поднимают такой "процент глухарей", сообщая ежедневно о десятках обнаруженных пенечков в разных местах, что нехорошие дяди бысто успокаиваются и перестают гадить людям. Проверено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 19:09 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Повеселило про взятки. Взятку можно взять с лесовозов, а не с тех кто на своих авто прицепчиках мусор из лесу потащит для печурок. На таких будут повышать процент раскрываемости.

Когда нехорошие дяди пытаются на нормальных людях повышать "процент раскрываемости", то это совсем недолго. Люди в ответ поднимают такой "процент глухарей", сообщая ежедневно о десятках обнаруженных пенечков в разных местах, что нехорошие дяди бысто успокаиваются и перестают гадить людям. Проверено.

Для примера.Достаточно проанализировать данные по привлечению к административной ответственности за нарушения лесного законодательства.
Поспрашайте у знакомых лесничих, кого и за что они привлекают за ради выполнения "плана". Серьёзных административных дел ноль целых и хрен десятых. В основном простые граждане и за мелочёвку. Вот так и в этом случае.
Или Вы решили что сборщики валежа объединятся в профсоюз или "фронт обиженных сборщиков валежа", с целью мстить за "поруганную честь"? Это фантастика (только у Шароглазова оштрафованные по 8.32 бегают лес поджигать). Молча "умоются", заплатят штрафы и пойдут выписывать дрова с доставкой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 19:35 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

ГАИшников пенечки не интересуют. Их интересует только то, что лежит в машине и можно ли с этого что-то поиметь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 19:50 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Или Вы решили что сборщики валежа объединятся в профсоюз или "фронт обиженных сборщиков валежа", с целью мстить за "поруганную честь"?
В тех регионах, где их действительно обидели дурацким местным законом, могут и объединиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 19:59 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Все знакомые лесничие привлекают к ответственности только арендаторов. Физических лиц - менее 1% от общего количества протоколов. Основной вал - должностные лица, типа меня.
Полиция, суды - только УГ по 260, физических лиц, в лесосеках у арендаторов.
Ни одного протокола за 2017/18 годы за какую-нибудь тележку дров без егаисов и прочей чепухи.
С наших лесосек люди постоянно вывозят всякий вершинник и прочую бросовую древесину тракторными телегами, я им бумажку выдаю, что разрешил собирать порубочные остатки.
При этом никто и не думает пилить растущие деревья в лесу или таскать валежины за 100 метров от дороги в телегу.
Горбыль самовывозом с пилорам, в черте города, никому даром не нужен. Приходится сжигать ежегодно сотни кубометров, освобождая место под свежий горбыль.
А вот теперь люди получили возможность возить весь хлам и без моей бумажки. Разницы никакой не произошло. Кто возил - тот возит, может теперь и подберет какую валежину о обочины( меня это очень радует). Кто не возил - тот ни за каким валежником в лес не попрется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 20:02 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
ГАИшников пенечки не интересуют. Их интересует только то, что лежит в машине и можно ли с этого что-то поиметь.

Гаишники никаких протоколов и не нарисуют за дрова в телеге. Отконвоируют в ОБЭП. После пары обломов с возбуждением дел - бепники сами вздрючат гаишников за порожняки отнимающие время и кучу бумаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 21:04 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Отконвоируют в ОБЭП.
Для начала обязательно предложат решить вопрос на месте.

БРОННИКОВ писал(а):
После пары обломов с возбуждением дел - бепники сами вздрючат гаишников за порожняки отнимающие время и кучу бумаг.
В том то и дело, что в некоторых хитромудрых регионах местные законы составлены так ,что обломов с возбуждением дел там не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 21:25 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Где же вы бедолаги живете, если у вас гаишники такие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 21:30 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
ГАИшников пенечки не интересуют. Их интересует только то, что лежит в машине и можно ли с этого что-то поиметь.

Вы даже не в курсе что подобными делами занимаются не ГАИшники, а ДПСники? Ну тогда мне нечего добавить...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 06 янв 2019, 21:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 21:31 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Или Вы решили что сборщики валежа объединятся в профсоюз или "фронт обиженных сборщиков валежа", с целью мстить за "поруганную честь"?
В тех регионах, где их действительно обидели дурацким местным законом, могут и объединиться.

Я Вас умоляю... Россия не Франция!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 21:34 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Все знакомые лесничие привлекают к ответственности только арендаторов. Физических лиц - менее 1% от общего количества протоколов. Основной вал - должностные лица, типа меня.
Полиция, суды - только УГ по 260, физических лиц, в лесосеках у арендаторов.
Ни одного протокола за 2017/18 годы за какую-нибудь тележку дров без егаисов и прочей чепухи.
С наших лесосек люди постоянно вывозят всякий вершинник и прочую бросовую древесину тракторными телегами, я им бумажку выдаю, что разрешил собирать порубочные остатки.
При этом никто и не думает пилить растущие деревья в лесу или таскать валежины за 100 метров от дороги в телегу.
Горбыль самовывозом с пилорам, в черте города, никому даром не нужен. Приходится сжигать ежегодно сотни кубометров, освобождая место под свежий горбыль.
А вот теперь люди получили возможность возить весь хлам и без моей бумажки. Разницы никакой не произошло. Кто возил - тот возит, может теперь и подберет какую валежину о обочины( меня это очень радует). Кто не возил - тот ни за каким валежником в лес не попрется.

Ну а у нас основной "вал" это физ. лица (те которые по ДКП), а основная статья 8.32. Ну и конечно лесопользователи, в основном по 8.25 часть 4.
Это как раз те универсальные статьи которые невозможно не нарушить...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 21:39 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
EugeneF писал(а):
ГАИшников пенечки не интересуют. Их интересует только то, что лежит в машине и можно ли с этого что-то поиметь.

Гаишники никаких протоколов и не нарисуют за дрова в телеге. Отконвоируют в ОБЭП. После пары обломов с возбуждением дел - бепники сами вздрючат гаишников за порожняки отнимающие время и кучу бумаг.

Не вздрючат. Так как "гайцы" не подчиняются "обэпникам". К тому же "отработка" материалов по таким делам тоже идёт в зачёт. Как у нас отработка по сообщениям граждан. Ну не подтвердилось и хрен с ним. В отчёт ставим количество выполненных рейдовых заданий и количество выполненных мероприятий по сообщениям граждан.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 21:42 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Отконвоируют в ОБЭП.
Для начала обязательно предложат решить вопрос на месте.

БРОННИКОВ писал(а):
После пары обломов с возбуждением дел - бепники сами вздрючат гаишников за порожняки отнимающие время и кучу бумаг.
В том то и дело, что в некоторых хитромудрых регионах местные законы составлены так ,что обломов с возбуждением дел там не будет.

1.Да ладно! Что взять с нищего который мусор из лесу домой тащит!(выше уже писал о подобном)
2.Вот именно! Тем более что хищение статья не лесная, а ментовская. Да и по 8.25 и 8.26 постановления выносит суд, так как там возможна конфискация.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 21:47 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Где же вы бедолаги живете, если у вас гаишники такие?

Это Вы где живёте? В большинстве густо населённых областей, полиции и их сотрудники одинаковы и за место держатся руками и зубами. Может только в Кировской и немногих, подобных ей, областях Аниськины только и остались...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 22:18 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Все знакомые лесничие привлекают к ответственности только арендаторов. Физических лиц - менее 1% от общего количества протоколов. Основной вал - должностные лица, типа меня.
Полиция, суды - только УГ по 260, физических лиц, в лесосеках у арендаторов.
Ни одного протокола за 2017/18 годы за какую-нибудь тележку дров без егаисов и прочей чепухи.
С наших лесосек люди постоянно вывозят всякий вершинник и прочую бросовую древесину тракторными телегами, я им бумажку выдаю, что разрешил собирать порубочные остатки.
При этом никто и не думает пилить растущие деревья в лесу или таскать валежины за 100 метров от дороги в телегу.
Горбыль самовывозом с пилорам, в черте города, никому даром не нужен. Приходится сжигать ежегодно сотни кубометров, освобождая место под свежий горбыль.
А вот теперь люди получили возможность возить весь хлам и без моей бумажки. Разницы никакой не произошло. Кто возил - тот возит, может теперь и подберет какую валежину о обочины( меня это очень радует). Кто не возил - тот ни за каким валежником в лес не попрется.

Ну а у нас основной "вал" это физ. лица (те которые по ДКП), а основная статья 8.32. Ну и конечно лесопользователи, в основном по 8.25 часть 4.
Это как раз те универсальные статьи которые невозможно не нарушить...

Ну да. У нас в лесничестве в 18 году 2 ДКП по дровам всего, в декабре, а в 2016/17 - ни одного вообще. Поэтому с "Физиками" у нас безрыбье. А арендатора по 8,25 ч4 привлекать тяжело. Договор ещё постараться нарушить надо.
В основном правила заготовки, правила ухода, и санитарные правила шьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 22:24 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
EugeneF писал(а):
ГАИшников пенечки не интересуют. Их интересует только то, что лежит в машине и можно ли с этого что-то поиметь.

Гаишники никаких протоколов и не нарисуют за дрова в телеге. Отконвоируют в ОБЭП. После пары обломов с возбуждением дел - бепники сами вздрючат гаишников за порожняки отнимающие время и кучу бумаг.

Не вздрючат. Так как "гайцы" не подчиняются "обэпникам". К тому же "отработка" материалов по таким делам тоже идёт в зачёт. Как у нас отработка по сообщениям граждан. Ну не подтвердилось и хрен с ним. В отчёт ставим количество выполненных рейдовых заданий и количество выполненных мероприятий по сообщениям граждан.

Тут не вопрос подчинения. Городишко маленький.
В рейде им для палки проще за негорящий фонарик или грязный номер штраф выписать, чем тратить часы на вникание в егаисовскую муть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 01:29 

Сообщения: 1270
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
1.Да ладно! Что взять с нищего который мусор из лесу домой тащит!
Не такой уж он и нищий, если у него есть машина и бензопила. А возможно, квадрик или снегоход. У нас часто на них валеж из леса таскают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 09:29 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Да ладно! Что взять с нищего который мусор из лесу домой тащит!
Не такой уж он и нищий, если у него есть машина и бензопила. А возможно, квадрик или снегоход. У нас часто на них валеж из леса таскают.

Часто это сколько? То что у Вас таскают квадриками и снегоходами (вот делать людЯм не хрен...) это капля в море. Этих уж точно на лесных дорогах пасти не будут. Будут тормозить на дорогах общего пользования бедолаг которые повезут для того чтобы отапливать жильё и надворные постройки. Т.е. именно те, про кого я писал.
Интересно было глянуть бы как на снегоходе в город валёжник прут... Ну или на квадрике....

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 09:30 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Тут не вопрос подчинения. Городишко маленький.
В рейде им для палки проще за негорящий фонарик или грязный номер штраф выписать, чем тратить часы на вникание в егаисовскую муть.

Да они и вникать не будут. Доставят в отдел и дальше поедут... Максимум, составят протокол на 500 руб. за провоз груза без доков.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 09:36 

Сообщения: 7544
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Ну да. У нас в лесничестве в 18 году 2 ДКП по дровам всего, в декабре, а в 2016/17 - ни одного вообще. Поэтому с "Физиками" у нас безрыбье. А арендатора по 8,25 ч4 привлекать тяжело. Договор ещё постараться нарушить надо.
В основном правила заготовки, правила ухода, и санитарные правила шьют.

У нас навалом ДКПшников. И не все из них успевают всё почистить за собой. А ещё у нас 65 лиц использующих леса (и это только у нас...) и не все из них вовремя сдают отчёты , декларации... кто то и арендную плату просрочивает. Так что 8.25 часть 4 это самое то. В одном из лесничеств зам .рук-ля составил 27 протоколов по этой статье за год (всего же то лесничество дало 54 протокола).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 09:43 

Сообщения: 2728
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Тут не вопрос подчинения. Городишко маленький.
В рейде им для палки проще за негорящий фонарик или грязный номер штраф выписать, чем тратить часы на вникание в егаисовскую муть.

Да они и вникать не будут. Доставят в отдел и дальше поедут... Максимум, составят протокол на 500 руб. за провоз груза без доков.

Не. В маленьких городках, где половина населения на печном отоплении ширше надо смотреть.
Когда гаишник/дпсник, все его родственники, коллеги (райотдел, прокуроры, судьи) останутся без дров на зиму, и ГЛАВНОЕ все они знать будут из-за кого ... Они ему так обьяснят... моментально ВНИКНЕТ что одно дело ради дурацкого закона палку срубить на премию, и совсем другое - стать в глазах населения ОККУПАНТОМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 23 мар 2019, 15:44


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Радогор и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100