Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Какому поколению в основном предстоит приводить в порядок российское лесное хозяйство?
Опрос закончился 09 янв 2020, 15:16
Тем, кто уже работает в лесном хозяйстве 5-10 лет и более 21%  21%  [ 42 ]
Тем, кто только начинает свою работу в лесном хозяйстве 4%  4%  [ 8 ]
Нынешним студентам лесных ВУЗов и техникумов 8%  8%  [ 17 ]
Нынешним школьникам средних и старших классов 11%  11%  [ 23 ]
Нынешним младшеклассникам и дошкольникам 16%  16%  [ 33 ]
Такое поколение еще не родилось 40%  40%  [ 81 ]
Всего голосов : 204
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 15:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35397

Как вы думаете, какому поколению людей в основном предстоит приводить в порядок российское лесное хозяйство (то есть какое поколение будет играть главную роль в восстановлении и развитии лесного хозяйства в нашей стране после ныешней разрухи)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 17:54 

Сообщения: 79

Ну, Вы хоть какими-то подручными гадальными средствами обеспечили ... ))) чтобы сначала определиться с нормативной правовой базой (скоростью и частотой изменений правил игры), а потом уж и о порядке можно погадать ... Хотя бы так :)
https://track24.ru/magic/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 20:53 

Сообщения: 1562

Вжик писал(а):
Ну, Вы хоть какими-то подручными гадальными средствами обеспечили ... ))) чтобы сначала определиться с нормативной правовой базой (скоростью и частотой изменений правил игры), а потом уж и о порядке можно погадать ... Хотя бы так :)

В чём проблема? Не хотите - не "гадайте".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 08:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

Ознакомился с результатами опроса. Несколько удивлён мнением (25%+3%) о том что возрождать Л/Х будут нонешние лесники! Эти люди поставлены в такие условия, что вынуждены работать на уничтожения лесов России. Хотят они этого или не хотят ни кого не интересует. ДЕЛА их говорят за себя. Одно из этих дел - 90% лесовосстановления в России(как ближайших лет, так и л\к более поздних периодов. ) не существует. Ну нет лесных культур ближайших лет. Лесные культуры более поздних лет уничтожены лесниками не исполнением уходов(осветлений; прочисток; прореживаний). И опять - ни кого(меня точно) не волнует их оправдания в отсутствии финансирования.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 11:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35397

Вжик писал(а):
Ну, Вы хоть какими-то подручными гадальными средствами обеспечили ... ))) чтобы сначала определиться с нормативной правовой базой (скоростью и частотой изменений правил игры)
Выскажу свое предположение.

Если с "регуляторной гильотиной" все пойдет так, как планируется, то к 1 января 2021 года почти вся действующая нормативная правовавая база лесного хозяйства будет отменена (это + 1 год к нашему нынешнему времени). К этому же времени, или, возможно, чуть позже, будет состряпана какая-то новая нормативная правовая база - может быть, не вся, но хотя бы основные акты типа Правил заготовки древесины, Правил ухода, Правил лесовосстановления, Лесоустроительной инструкции и т.д., и, разумеется, акты, касающиеся отраслевого бумагооборота.

Качество этой новой правовой базы будет таким же, как сейчас, или еще более низким (поскольку разрабатывать ее будут примерно те же люди, да еще и в спешке). Но на то, чтобы понять, что эта база плоха и в качестве основы для развития лесного хозяйства не годится, уйдет еще по меньшей мере года три-четыре, как показывает нынешний опыт. В конце концов наши власти поймут, что отменили одну хрень, а получили взамен такую же или еще большую - это будет + 4-5 лет к нашему нынешнему времени.

Дальше мы уже уходим в область гаданий, но предположим, что осознав неубиваемость хрени в рамках нынешнего государственного подхода к управлению лесами, условная "власть" (кто бы это ни был через 4-5 лет) решит, что нужно менять подход, а для этого нужно создавать качественно новое федеральное лесное законодательство, начиная с Лесного кодекса. Как показывает опыт большинства стран мира с развитым лесным хозяйством, чтобы создать качественный современный лесной закон, нужно довольно длительное время - 3-7 лет (причем 3 - это если уже есть наработки и достаточное количество специалистов, готовых быстро выполнить основную часть работы, то есть это скорее не наш случай). Это уже будет + 7-12 лет к нашему нынешнему времени.

Ну а дальше нужно будет готовить специалистов для того, чтобы идеи этого нового лесного законодательства воплотить в жизнь. С учетом того, что система их подготовки сейчас в основном разрушена, и пока разрушение продолжается, создавать ее придется почти с нуля. Это лет двенадцать-пятнадцать, включая какую-то профориентацию старших школьников, собственно обучение, и накопление молодыми специалистами какого-то практического опыта (в основном методом проб и ошибок, поскольку перенимать успешный опыт будет почти не от кого). Очевидно, что рассчитывать на начало возрождения этой системы пока невозможно, и вряд ли возможно раньше, чем "властью" будет осознана "неубиваемость хрени" при нынешнем подходе; в худшем же случае начало возрождения системы подготовки лесных специалистов может совпасть с принятием принципиально нового лесного законодательства (как это было, например, в 1888 году). Соответственно, массовое появление квалифицированных лесных кадров, способных возрождать правильное лесное хозяйство в масштабах страны, может прийтись на период времени примерно +16-24 лет к нашему нынешнему времени.

Это умеренно-оптимистический сценарий. Возможны и разные пессимистические варианты, если за эти годы будут происходить разные внешние разрушительные для лесного хозяйства и лесоуправления события. Теоретически могут быть и более оптимистические, но это уже из разряда "если подброшенная монетка встанет на ребро - отдатим премию в фонд мира".

В общем, у нашего поколения (это я про себя и своих примерно ровесников - кому сейчас 50 и больше) вряд ли есть шанс успеть поработать при правильно организованном лесном хозяйстве. Но возможность приложить усилия к тому, чтобы оно появилось, и напоследок хотя бы посмотреть на него - точно есть. Конечно, для этого нужно много работать и долго жить, как можно дольше сохраняя ясность ума. Чего и желаю всем пользователям Лесного форума.

Говорят, что я неисправимый оптимист - но в нашей профессии без этого никак нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 15:33 

Сообщения: 25

Мне кажется приводить в порядок лесной хозяйство на территории Российской Федерации будет народ другой страны. Или если может быть реальная федерация,78 где каждый регион по своему управляет лесным хозяйством. Как ему видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 18:26 

Сообщения: 1562

АлександрК. писал(а):
И опять - ни кого(меня точно) не волнует их оправдания в отсутствии финансирования.

Неужели, для оправданий, к Вам очередь выстроилась?
Да, было время - в войну и послевоенные голодные годы, сажали бабы лес за пайку хлеба, чтоб дети выжили и самим не сдохнуть с голода. Он и сейчас стоит - "вдовий" лес. Потому "вдовий", что мужиков вернулось мало.
Но времена меняются и за пайку, лес восстанавливать мало желающих.
90% - говорите? Вот за них "лесникам" заплатили столько, чтобы было "ихтамнет".
Не пожалели денег леспрому, он и смахнул карельские, архангельские, вологодские, сибирские и прочие леса. Все смахнёт, если заплатят! Не крякнет. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 20:23 

Сообщения: 1562

Редактор новостей писал(а):
В конце концов наши власти поймут, что отменили одну хрень, а получили взамен такую же или еще большую - это будет + 4-5 лет к нашему нынешнему времени.

"Хрень" отменять не собираются. А все колебания - в тренде "хрени". Это и сейчас понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 20:50 

Сообщения: 1562

"Что нужно для развития экономики? - Свобода! Мало кто верит, но это так." Цитирую известного и успешного реформатора по памяти, но смысл верен. И реформы были проведены не по "Гайдаро-Чубайсу".
Хоть золотом в мраморе, напишите Кодексы и НПА! Из под палки, "правильное" лесное хозяйство не создать. Лесное хозяйство создадут свободные люди, а не "холопы" (арендаторы). Сколько бы не "наклепали" спецов.
В соседней стране около миллиона собственников лесных участков и далеко не все, из них, дипломированные специалисты лесного хозяйства. Многие живут в городе и своего леса не видели, что не мешает, при помощи специалистов, вести прибыльное хозяйство и восстанавливать леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 20:55 

Сообщения: 1562

Редактор новостей писал(а):
Говорят, что я неисправимый оптимист - но в нашей профессии без этого никак нельзя.

По моему, Вы неисправимый пессимист, но, видимо, в вашей "профессии без этого никак нельзя".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 21:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35397

Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 07:16 

Сообщения: 9387
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

" Оптимизм — это недостаток информации" Ф.Г. Раневская.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 07:21 

Сообщения: 9387
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
"Что нужно для развития экономики? - Свобода! Мало кто верит, но это так." Цитирую известного и успешного реформатора по памяти, но смысл верен. И реформы были проведены не по "Гайдаро-Чубайсу".
Хоть золотом в мраморе, напишите Кодексы и НПА! Из под палки, "правильное" лесное хозяйство не создать. Лесное хозяйство создадут свободные люди, а не "холопы" (арендаторы). Сколько бы не "наклепали" спецов.
В соседней стране около миллиона собственников лесных участков и далеко не все, из них, дипломированные специалисты лесного хозяйства. Многие живут в городе и своего леса не видели, что не мешает, при помощи специалистов, вести прибыльное хозяйство и восстанавливать леса.

Дали свободу крестьянам-селянам в 90-е. Более того- дали землю! И на ней теперь произрастают молодые сосняки и березняки, достаточно неплохие. Что то ещё надо было дать?
По аналогии с Шароглазовым и "витязем", видимо ещё надо было каждому платить чтобы селянин занимался сельским хозяйством и вдобавок продавал свою продукцию государству.
А вот это вообще улыбнуло "Многие живут в городе и своего леса не видели, что не мешает, при помощи специалистов, вести прибыльное хозяйство и восстанавливать леса." Дать москвичу кусок леса гектаров 100 в лесотундре Якутии и пусть нанимает специалиста для ведения там хозяйства...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 09:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35397

Чеглок писал(а):
Что нужно для развития экономики? - Свобода!
А, ну тогда у нас все в порядке. У нас даже премьер-министр говорит, что "свобода лучше, чем несвобода"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 09:57 

Сообщения: 9387
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Чеглок писал(а):
Что нужно для развития экономики? - Свобода!
А, ну тогда у нас все в порядке. У нас даже премьер-министр говорит, что "свобода лучше, чем несвобода"...

Про свободу лучше любого премьера выразился Григорий Мелехов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 17:29 

Сообщения: 1562

Редактор новостей писал(а):
Чеглок писал(а):
Что нужно для развития экономики? - Свобода!
А, ну тогда у нас все в порядке. У нас даже премьер-министр говорит, что "свобода лучше, чем несвобода"...

Недавно Вы оценили шутку, одного из участников форума, о правовом государстве.
Вашу шутку о свободе - "А, ну тогда у нас всё в порядке" - я тоже оценил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 17:58 

Сообщения: 1562

собака лесная писал(а):
А вот это вообще улыбнуло "Многие живут в городе и своего леса не видели, что не мешает, при помощи специалистов, вести прибыльное хозяйство и восстанавливать леса."

Рад, что поднял Вам настроение. Но, вообще-то, эти сведения от представителя Министерства сельского и лесного хозяйства Финляндии. У меня нет оснований сомневаться в его компетенции, а у Вас?
К примеру, помощь лесовладельцам оказывают 88 лесоводческих ассоциаций. Они могут непосредственно организовать выполнение работ. На их долю приходится 80% лесоводческих работ, 70% планов сбыта древесины, 40% продаж древесины от имени лесовладельцев. За членство в таких ассоциациях уплачивается ежегодный взнос.
Также лесовладелец может обратиться к услугам лесоперерабатывающих предприятий. Если требуется, они сами заготовят древесину по всем правилам, переработают отходы и выполнят с привлечением субподрядчиков любые работы по желанию лесовладельца. В частности, компания "Stora Enco". ( Ежегодно перерабатывает более двадцати миллионов кубометров).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 18:21 

Сообщения: 1562

собака лесная писал(а):
Дали свободу крестьянам-селянам в 90-е. Более того- дали землю! И на ней теперь произрастают молодые сосняки и березняки, достаточно неплохие. Что то ещё надо было дать?
По аналогии с Шароглазовым и "витязем", видимо ещё надо было каждому платить чтобы селянин занимался сельским хозяйством и вдобавок продавал свою продукцию государству.

Вы, наверное, знаете, что много лесов экономически недоступны.
По аналогии, много сельхозземель также экономически недоступны. И если государство не субсидирует сельхозпроизводство(большинство государств субсидирует сельхозпроизводителей), то и работать себе в
убыток желающих нет.
Если же земли плодородные, в частности на Кубани, то и сельхозпроизводство прибыльное. Земля не брошена.
К примеру, по итогам 2018 года РФ заняла первое место в мире по экспорту зерна, обогнав своего главного конкурента - США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 18:32 

Сообщения: 1770
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
К примеру, помощь лесовладельцам оказывают 88 лесоводческих ассоциаций.
И чем они в данной ситуации отличаются от наших арендаторов? Если и там и там владелец не разбирается в лесном хозяйстве, не знает о том ,что реально происходит в его лесу, и судит об этом только по отчетам от исполнителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 19:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35397

Чеглок писал(а):
К примеру, по итогам 2018 года РФ заняла первое место в мире по экспорту зерна, обогнав своего главного конкурента - США.
Ну а по экспорту необработанной древесины, по данным FAOSTAT, Россия заняла в 2018 году второе место в мире (19,4 млн. кбм), немного отстав от Новой Зеландии (21,4 млн. кбм), и далеко обогнав США, занявшие третье место (13,1 млн. кбм).

О чем это говорит? Неужели о том, что у нас леса не брошены, и в них ведется прибыльное лесное хозяйство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:01 

Сообщения: 9387
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
А вот это вообще улыбнуло "Многие живут в городе и своего леса не видели, что не мешает, при помощи специалистов, вести прибыльное хозяйство и восстанавливать леса."

Рад, что поднял Вам настроение. Но, вообще-то, эти сведения от представителя Министерства сельского и лесного хозяйства Финляндии. У меня нет оснований сомневаться в его компетенции, а у Вас?
К примеру, помощь лесовладельцам оказывают 88 лесоводческих ассоциаций. Они могут непосредственно организовать выполнение работ. На их долю приходится 80% лесоводческих работ, 70% планов сбыта древесины, 40% продаж древесины от имени лесовладельцев. За членство в таких ассоциациях уплачивается ежегодный взнос.
Также лесовладелец может обратиться к услугам лесоперерабатывающих предприятий. Если требуется, они сами заготовят древесину по всем правилам, переработают отходы и выполнят с привлечением субподрядчиков любые работы по желанию лесовладельца. В частности, компания "Stora Enco". ( Ежегодно перерабатывает более двадцати миллионов кубометров).

Финляндия чертовски маленькая страна. Полагаю что большинство лесовладельцев просто живут в своих владениях. Не так ли? Прибавьте сюда уровень порядочности как граждан, так и правительства. Соответственно и подрядчик является добропорядочным лицом. В отличие от России. Так что не надо ровнять ж...у с пальцем. У нас подобное не прокатит.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:04 

Сообщения: 9387
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
К примеру, по итогам 2018 года РФ заняла первое место в мире по экспорту зерна, обогнав своего главного конкурента - США.

Какое счастье! А вот цена на отечественный хлебушек в два раза больше чем в Казахстане. Или российский хлеб пекут из муки полученной из зерна США?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:08 

Сообщения: 9387
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
Вы, наверное, знаете, что много лесов экономически недоступны.

И... Это значит что эти леса не должны стать частными? Вполне возможно что их и раздадут желающим стать лесовладельцами. И как в песне " А в этот край далёкий... Только самолётом (вертолётом) можно долететь!" Ну и потом ещё неделю на собаках.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:10 

Сообщения: 9387
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Чеглок писал(а):
К примеру, помощь лесовладельцам оказывают 88 лесоводческих ассоциаций.
И чем они в данной ситуации отличаются от наших арендаторов? Если и там и там владелец не разбирается в лесном хозяйстве, не знает о том ,что реально происходит в его лесу, и судит об этом только по отчетам от исполнителей.

Всё верно.
После всего лесовладелец российский может получить счёт и выяснится что он ещё и должен (после реализации древесины).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:11 

Сообщения: 1562

EugeneF писал(а):
и судит об этом только по отчетам от исполнителей.

По доходам лесовладелец судит, о правильности ведения хозяйства, а не только по отчётам исполнителей.
Арендатору доходов от лесного хозяйства не видать или, скажем, шансы мизерны. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:19 

Сообщения: 619

По словам «чеглок» в Финляндии миллион лесовладельцев. По данным википедии (привет аспирантам) площадь всех лесов 20 миллионов. Итого на одного лесовладельца 20 га.
Мне вот интересно каков доход с 20 га допустим за тридцать лет? И каковы налоги за это время ( а я думаю налоги в Финляндии все таки платят)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:21 

Сообщения: 612
Откуда: Ярославская обл.

EugeneF писал(а):
И чем они в данной ситуации отличаются от наших арендаторов? Если и там и там владелец не разбирается в лесном хозяйстве, не знает о том ,что реально происходит в его лесу, и судит об этом только по отчетам от исполнителей.


Там они собственники и лес у них ни кто не отберёт, да же, если они его не посадят после вырубки, а у нас арендаторы ни кто и звать их ни как. Сейчас нас за каждый чих обложили неустойками мама не горюй. В последнем доп. соглашении к ДА целая тетрадь одних обязанностей с санкциями за их не удовлетворительное исполнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:22 

Сообщения: 1562

Редактор новостей писал(а):
Чеглок писал(а):
К примеру, по итогам 2018 года РФ заняла первое место в мире по экспорту зерна, обогнав своего главного конкурента - США.
Ну а по экспорту необработанной древесины, по данным FAOSTAT, Россия заняла в 2018 году второе место в мире (19,4 млн. кбм), немного отстав от Новой Зеландии (21,4 млн. кбм), и далеко обогнав США, занявшие третье место (13,1 млн. кбм).

О чем это говорит? Неужели о том, что у нас леса не брошены, и в них ведется прибыльное лесное хозяйство?

Экспорт зерна говорит лишь о том, что не на всех с.х. землях, сельское хозяйство убыточно. И только.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:31 

Сообщения: 612
Откуда: Ярославская обл.

СВС писал(а):
Мне вот интересно каков доход с 20 га допустим за тридцать лет? И каковы налоги за это время ( а я думаю налоги в Финляндии все таки платят)?


По данным на 20.12.2010 года в Финляндии 400 000 частных лесовладельцев, средний размер участка 35 га., это более 13 000 000 га лесов или 58 %.
Мне в своё время приходилось беседовать с одним таким лесовладельцем. У него 60 га леса, с дохода от этого участка он раз в два года может позволить себе на две недели съездить к тёплому морю. За лес он ни каких налогов не платит, налог один, только с дохода, но его, то есть доход нужно ещё получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:36 

Сообщения: 1770
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
По доходам лесовладелец судит, о правильности ведения хозяйства, а не только по отчётам исполнителей.
Арендатору доходов от лесного хозяйства не видать или, скажем, шансы мизерны. ИМХО.
Доходы и владелец и арендатор получают с продажи древесины. А от лесного хозяйства одни расходы.

О правильности ведения хозяйства владелец узнает лишь через 50 лет, когда (может быть) получит от него доход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:39 

Сообщения: 612
Откуда: Ярославская обл.

Чеглок писал(а):
Экспорт зерна говорит лишь о том, что не на всех с.х. землях, сельское хозяйство убыточно. И только.


А ещё, у нас катастрофически сократилось поголовье главного потребителя зерна, а именно КРС, в том числе коров на радость борцам с потеплением климата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:43 

Сообщения: 612
Откуда: Ярославская обл.

EugeneF писал(а):
О правильности ведения хозяйства владелец узнает лишь через 50 лет, когда (может быть) получит от него доход.


Участки разношерстные, каждый год чего ни будь да продают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 22:18 

Сообщения: 79

Чеглок писал(а):

К примеру, по итогам 2018 года РФ заняла первое место в мире по экспорту зерна, обогнав своего главного конкурента - США.

За гарантом повторяете? А мне вот очень бы хотелось спросить, почему он не озвучил структуру производства зерна в России и экспорта/импорта. Пшеница твердых сортов выращивается у нас в считанных регионах - Алтай, Кубань, Оренбург ... и в очень ограниченных количествах около 0,5 млн. га. И доля в мировом экспорте этой самой дорогой пшеницы примерно 0,2%. Причем российская пшеница твердых сортов проигрывает по качеству другим производителям. Помимо климатических особенностей, сказался и развал в сельском хозяйстве, когда работы по селекции пшеницы практически прекратились, семена также импортные. Основной урожай - мягкие сорта и фуражное зерно. Они и составляют основной экспорт. Из чего же пекут наш постоянно дорожающий хлеб, из низкосортной или из импортной муки ... Зато прозвучало красиво ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 23:41 

Сообщения: 1770
Откуда: Подмосковье

Кузнецов писал(а):
Участки разношерстные, каждый год чего ни будь да продают.
И у нас каждый год рубят и успешно продают. Но это ничего не говорит о качестве нынешнего лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 00:02 

Сообщения: 1562

СВС писал(а):
По словам «чеглок» в Финляндии миллион лесовладельцев. По данным википедии (привет аспирантам) площадь всех лесов 20 миллионов. Итого на одного лесовладельца 20 га.

В моём тексте - "около миллиона". Эти данные взяты из научной статьи.
По другим сведениям, собственников более 630 тысяч.
Если Вы, или кто либо, располагает более точными цифрами - пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 00:08 

Сообщения: 1562

СВС писал(а):
Мне вот интересно каков доход с 20 га допустим за тридцать лет? И каковы налоги за это время ( а я думаю налоги в Финляндии все таки платят)?

Насколько мне известно, в среднем один га. приносит в год около 100 евро прибыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 00:21 

Сообщения: 1562

EugeneF писал(а):
Доходы и владелец и арендатор получают с продажи древесины.

Не совсем так. Например, лесовладелец может продать свой участок по более выгодной цене, чем приобрёл. Для арендатора лесная земля не является ценностью - не его собственность, соответственно продать, заложить в банк под кредит на развитие, передать по наследству он не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 00:41 

Сообщения: 1562

EugeneF писал(а):
А от лесного хозяйства одни расходы.

Для арендатора - да. Если собственник не компенсирует ему расходы.
Для лесовладельца - инвестиции. Собственно это и есть лесохозяйственное производство. Вкладываете свой труд, капитал, ресурсы - получаете продукт - лес на корню - продаёте - получаете прибыль. Если прибыли нет - зачем вам лесоучасток? Продайте более успешному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 00:54 

Сообщения: 1770
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
Для арендатора лесная земля не является ценностью - не его собственность
Точно также ,как и для наемного подрядчика ,работающего на лесовладельца, не разбирающегося в лесе.

Чеглок писал(а):
Вкладываете свой труд, капитал, ресурсы - получаете продукт - лес на корню - продаёте - получаете прибыль.
Только лес, это не картошка - прибыль получает совсем не тот, кто когда-то вкладывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 01:01 

Сообщения: 1562

Сегодня, в Финляндии покупают лес не только для коммерции, но и, например, для страхования капитала(накоплений), городские жители для отдыха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 01:21 

Сообщения: 1562

EugeneF писал(а):
Чеглок писал(а):
Для арендатора лесная земля не является ценностью - не его собственность
Точно также ,как и для наемного подрядчика ,работающего на лесовладельца, не разбирающегося в лесе.

Собственник леса в Финляндии отвечает имущественно(материально) за то, что делается на его земле. А в России у арендованного лесного участка нет собственника! Чиновник - не собственник, он своим имуществом не отвечает за арендованный участок. В принципе, ему фиолетово, что на самом деле. Главное - хороший отчёт перед начальством, от этого зависит его зарплата, все социальные блага прилагаемые к должности. Например, кто в России имущественно, т.е всем имуществом которое у него в собственности, отвечает за лесовосстановление? Нет таких.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 01:29 

Сообщения: 1562

В Финляндии, например, если собственник не восстановил лес на вырубке(при площади более 0,5 га.) - лес восстановит государство, но в судебном порядке, затраты возместят с собственника. Никуда он не денется. Это и есть имущественная ответственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 01:37 

Сообщения: 1562

EugeneF писал(а):
Чеглок писал(а):
Вкладываете свой труд, капитал, ресурсы - получаете продукт - лес на корню - продаёте - получаете прибыль.
Только лес, это не картошка - прибыль получает совсем не тот, кто когда-то вкладывал.

Не совсем так.
И тем не менее, в Финляндии, примерно, 2/3 лесов в частной собственности, в Швеции примерно половина(если не изменяет память), в царской России было также.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 01:55 

Сообщения: 1770
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
В Финляндии, например, если собственник не восстановил лес на вырубке(при площади более 0,5 га.) - лес восстановит государство, но в судебном порядке, затраты возместят с собственника. Никуда он не денется. Это и есть имущественная ответственность.
А что мешает у нас сделать то же самое для арендатора? У нас государство даже будучи собственником леса, не очень-то рвется его восстанавливать. Это еще раз подтверждает ,что дело совсем не в форме собственности, а в государстве, его чиновниках и его законах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 01:57 

Сообщения: 369
Откуда: Новосибирск

EugeneF писал(а):
Только лес, это не картошка - прибыль получает совсем не тот, кто когда-то вкладывал.

Если лесное хозяйство это: "Срубим все, засадим все, подождем 70 лет", то да.

Видимо, для приведения в порядок должно вымереть поколение, которое так делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 07:23 

Сообщения: 9387
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
Собственник леса в Финляндии отвечает имущественно(материально) за то, что делается на его земле. А в России у арендованного лесного участка нет собственника! Чиновник - не собственник, он своим имуществом не отвечает за арендованный участок. В принципе, ему фиолетово, что на самом деле. Главное - хороший отчёт перед начальством, от этого зависит его зарплата, все социальные блага прилагаемые к должности. Например, кто в России имущественно, т.е всем имуществом которое у него в собственности, отвечает за лесовосстановление? Нет таких.

Собственник лесов известен, это Российская Федерация, то бишь государство. Чиновник. осуществляющий функции надзора за лесом. имуществом не отвечает. Он отвечает своей задницей, а в случае чего и его имущество посчитают, если при его попустительстве, халатности и т.п. произошло нечто, повлекшее причинение существенного вреда лесам.
За лесовосстановление отвечают регионы, им переданы эти полномочия. А далее уже Правила лесовосстановления, по которым любой чих в лесу можно приравнять к лесовосстановлению. Или леса вообще не восстанавливаются? Вырубки и гари не возобновляются?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 07:25 

Сообщения: 9387
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
В Финляндии, например, если собственник не восстановил лес на вырубке(при площади более 0,5 га.) - лес восстановит государство, но в судебном порядке, затраты возместят с собственника. Никуда он не денется. Это и есть имущественная ответственность.

А если вырубка 0,4999 га, то её можно не восстанавливать?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 14:47 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4937

Чеглок писал(а):
К примеру, помощь лесовладельцам оказывают 88 лесоводческих ассоциаций.
Вот даже в этой части у нас не получится, как в Финляндии. Некому будет оказать услугу лесовладельцам по ведению лесного хозяйства.
И в Финляндии взяты в частное пользование лучшие и экономически доступные участки. А у нас Сибирь и Дальний Восток без людей и дорог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 14:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35397

витязь писал(а):
А у нас Сибирь и Дальний Восток без людей и дорог.
Зато Средняя полоса и Северо-Запад у нас пока с людьми и с дорогами - а в лесах все равно бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 15:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4937

собака лесная писал(а):
Что то ещё надо было дать?
Никогда не надо забывать про хорошего пендаля для нашего мужика. Когда ему всё дают, но ничего с него не спрашивают, он быстро забывает, зачем ему всё это дали.
собака лесная писал(а):
По аналогии с Шароглазовым и "витязем", видимо ещё надо было каждому платить чтобы селянин занимался сельским хозяйством и вдобавок продавал свою продукцию государству.
И ведь платят в развитых странах, чтобы и КРС держали. Конечно, надо платить, и надо условия создавать для крестьянина, а не перекупщика.
Чеглок писал(а):
Из под палки, "правильное" лесное хозяйство не создать. Лесное хозяйство создадут свободные люди, а не "холопы" (арендаторы). Сколько бы не "наклепали" спецов.
Почему-то у Вас всегда палка фигурирует и только Финляндия. Арендатор пришел в лес, чтобы получить прибыль. Его прибыль из-под палки заставляют получать. Нормальный арендатор и должный контроль от арендодателя - и будет правильное лесное хозяйство.
А Вы всё хотите рыночными методами отрегулировать у нас. Пока будете этими методами регулировать, лес убьют неоднократно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 07 июл 2020, 20:53


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100