Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовосстановление и уход за молодняками
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 11:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

Администрация Томской области сообщила, что "региональный проект «Сохранение лесов на территории Томской области», который стартует в 2019 году в рамках президентского национального проекта «Экология», предполагает увеличение к 2024 году площади лесовосстановления на территории Томской области на 42,5 тысячи гектаров", и что "к 2024 году лесовосстановление в Томской области будет полностью компенсировать вырубки и гибель леса" (ссылка).

Может ли на самом деле увеличение площади лесовосстановления в Томской области на 42,5 тысячи гектаров (или на любую другую величину) на самом деле компенсировать вырубки и гибель лесов в этом регионе? К сожалению, в рамках действующего российского лесного законодательства и при существующей системе государственного управления лесами ответ на этот вопрос может быть только один - отрицательный. При существующей в нашей стране системе обращения с лесами, и Томская область не является исключением, никакое увеличение площадей лесовосстановления не сможет компенсировать послествия рубок и пожаров.


Во-первых, "лесовосстановление" - это, в рамках нашего лесного законодательства, очень широкое понятие. В него входит не только посадка или посев леса (искусственное лесовосстановление) или создание специальных условий, чтобы ценный лес на вырубленных площадях появился сам собой (содействие естественному возобновлению), но и простое оставление вырубленных или сгоревших площадей на произвол судьбы. В действующих сейчас Правилах лесовосстановления, утвержденных приказом Минприроды Росии от 29 июня 2016 года № 375, это называется "естественное восстановление лесов вследствие природных процессов" - оно допускается во всей таежной зоне, и не только в ней. Таким образом, чтобы увеличить площади лесовосстановления на 42,5 тысячи гектаров (или на любую другую величину) - не нужно ничего сажать или сеять, достаточно просто срубить или сжечь дополнительно 42,5 тысячи гектаров (или столько, на сколько нужно увеличить площади лесовосстановления), и правильно оформить все последующие бумажки.


Во-вторых, "лесовосстановление" в понимании нашего лесного законодательства - это лишь самый начальный этап воспроизводства лесов. Результаты же воспроизводства (появление или не появление хозяйственно ценных молодняков оптимального состава и густоты) зависят в первую очередь не от этого начального этапа, а от последующего ухода - обычно период ухода за молодняками занимает 15-20 лет. Если такого ухода нет, или если он проводится некачественно, из высаженных сеянцев почти ничего не вырастает - их забивают быстрорастущие лиственные деревья (главным образом береза и осина) и кустарники, которые выросли бы на любой вырубке и без какого бы то ни было "лесовосстановления". Ухода же за молодыми лесами, особенно в таежной зоне, в нашей стране чаще всего нет, или он проводится некачественно и не дает результатов. Поэтому практически повсеместно, где ведется интенсивное лесопользование, хвойные таежные леса, особенно темнохвойные (еловые, пихтовые и кедровые), после рубок и сопутствующих им пожаров массово сменяются березняками и осинниками. Решить эту проблему увеличением площадей лесовосстановления (в понимании российского лесного законодательства) невозможно - необходимо радикально увеличивать площади и качество уходов за молодняками.


Отдельный вопрос - как отразится на воспроизводстве лесов Томской области "строительство лесного селекционно-семеноводческого центра мощностью до 12 млн штук саженцев в год", о котором говорится в том же сообщении ("селекционно-семеноводческими центрами" в российском лесном хозяйстве называют тепличные комплексы для выращивания сеянцев лесных деревьев с закрытой корневой системой - в специальных пластиковых ячейках). Ответ очень прост: если сохранятся нынешние технологии искусственного лесовосстановления, нынешнее качество работ и нынешний уровень ухода за молодняками - то основным результатом строительства такого центра станет то, что гибнуть в результате плохого ухода будут более дорогие сеянцы. А если будут применяться более современные технологии подготовки почвы и посадки, позволяющие наилучшим образом использовать достоинства посадочного материала с закрытой кроневой системой, и если будет обеспечиваться качественный повсеместный уход - тогда ситуация начнет постепенно улучшаться. Но это в основном выходит за рамки "лесовосстановления" в понимании действующего лесного законодательства и, соответственно, за рамки нацпроекта "Экология".


И еще одно важное пояснение. Без малого пять лет назад федеральным законом от 12 марта 2014 года № 27-ФЗ в Лесной кодекс РФ была введена статья 61.1, предусматривающая создание системы государственного мониторинга воспроизводства лесов. Но отслеживает эта система не итоговые результаты воспроизводства лесов (появление ценных молодых лесов оптимального состава и густоты к завершению периода ухода за молодняками), а лишь промежуточные, на момент совершения административного ритуала перевода в покрытую лесом площадь. Название этого ритуала время от времени меняется (с 1 января 2019 года он будет называться "отнесение земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, на которых расположены леса") - но приходится он по-прежнему примерно на середину периода уходов за молодняками, и в реальности практически ничего не означает. Так что в нышенем виде система государственного мониторинга воспроизводства лесов практически ничего не дает, и представляет собой лишь очередной способ почти бесполезного расходования бюджетных денег и сил специалистов.


Примечание. Все вышенаписанное относится не только к Томской области, но и к любому другому региону таежной зоны нашей страны, и к большинству регионов за пределами таежной зоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 12:48 

Сообщения: 683

Наверное никогда мы не перестанем понты колотить. По хорошему в Томской области, да и в большей части таёжной зоны необходимо ввести мораторий на искусственное лесовосстановление, рубки ухода за лесом, выборочные рубки. И усилить контроль за заготовкой древесины, сохранением подроста, начать делать реальные противопожарные мероприятия, а не показушные минполосы и места отдыха, возможно где то действительно необходимо проводить санрубки и т. д. Хватит уже пыль в глаза лесными культурами пускать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 12:58 

Сообщения: 782
Откуда: Сибирь

колыван писал(а):
Наверное никогда мы не перестанем понты колотить. По хорошему в Томской области, да и в большей части таёжной зоны необходимо ввести мораторий на искусственное лесовосстановление, рубки ухода за лесом, выборочные рубки. И усилить контроль за заготовкой древесины, сохранением подроста, начать делать реальные противопожарные мероприятия, а не показушные минполосы и места отдыха, возможно где то действительно необходимо проводить санрубки и т. д. Хватит уже пыль в глаза лесными культурами пускать.

оставить одни рубки дохода))) Весело))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 13:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

Рубки ухода за молодняками (не только культурами) - необходимы. Нужно стремиться во всех освоенных продуктивных лесах, где это еще возможно (кроме тех довольно редких для освоенных лесов исключений, где целевое назначение подразумевает сохранение дикой природы), сформировать уходом хозяйственно ценные молодняки. В противном случае наше лесопользование так и будет бесконечно развиваться за счет освоения новых диких территорий и того, что уцелело благодаря какому-либо охранному статусу, пока не доест их и не сдохнет само.

Но критерии успешности лесовосстановления и ухода должны быть более простыми и практичными, чем сейчас. Например: сформировал к концу уходов за молодняками насаждение с густотой от полутора до двух с половиной тысяч деревьев на гектар в верхнем ярусе, с преобладанием хозяйственно ценных пород - молодец; не сформировал - изволь вернуть все бюджетные деньги, которые были потрачены на лесовосстановление, и снизить объемы пользования по хвойному хозяйству пропорционально неудавшемуся лесовосстановлению. А уж как ты достиг этого результата - сажал культуры, содействовал естественному возобновлению, плевал в потолок - это твое дело, главное, чтобы результат был. Можно оставить промежуточные оценки (например, отражающие состояние молодняков к концу периода осветлений, или техприемку лесных культур) - но только как вспомогательные.

Правда, при таком подходе львиная доля лесных чиновников, сосредоточенная сейчас на контроле за различными процессами и отдельными их стадиями, просто окажется ненужной. Но с этим ничего не поделаешь, придется выбирать между развитием лесной бюрократии и лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 13:26 

Сообщения: 683

Алексей Юрьевич, конечно слова правильные, но в настоящее время всё это не возможно реализовать. Поэтому сейчас единственно возможным вариантом является отказ от того, от чего никакого толку нет, и что только позволяет изображать кипучую деятельность различным охламонам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 13:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

К сожалению, вынужден с Вами в основном согласиться - что прямо сейчас это организовать невозможно. Но надо к этому стремиться.

Сейчас могут быть промежуточные шаги. Например, чтобы переделать систему государственного мониторинга воспроизводства лесов таким образом, чтобы она начала приносить пользу, нужно немногое:

во-первых, сделать все ее данные открытыми, вплоть до каждого конкретного обследованного участка (чтобы любой желающий мог проверить интересующие его участки, и чтобы любая туфта тут же становилась явной);

во-вторых, поменять "Порядок осуществления государственного мониторинга воспроизводства лесов" таким образом, чтобы оценивался не перевод в лесопокрытую площадь, а состояние леса к окончанию периода ухода за молодняками. Оценку его состояния ко времени перевода в лесопокрытую площадь можно оставить, но как вспомогательную.

Если это сделать - то через один-два года реальная ситуация с лесовосстановлением станет абсолютно ясной, при тех же затратах на ее мониторинг. Единственное, почему это не делается - потому, что органы управления лесами (в данном случае - в первую очередь Минприроды России и Рослесхоз) категорически не хотят, чтобы государственный мониторинг воспроизводства лесов отражал реальную ситуацию.


А следующим шагом (или даже одновременным) может стать увязка расчетной лесосеки и установленных объемов пользования по хвойному и твердолиственному хозяйству с результатами воспроизводства лесов. Это сложнее, чем поменять систему государственного мониторинга воспроизводства лесов, но тоже не архисложно - за пару лет можно сделать, было бы желание со стороны тех же Минприроды и Рослесхоза.


И нужна система мотивации лесопользователей (любых - будь то арендаторы или спецучреждения) к качественному и массовому уходу за лесами, и вообще к затратным лесохозяйственным мероприятиям. От условно "скандинавского" подхода - когда с лесопользователей собираются большие платежи (налоги или попенка), а потом значительная часть возвращается им, но уже в виде субсидий на правильные лесохозяйственные мероприятия - думаю, нам в долгосрочной перспективе никуда не деться. Плюс к этому, государство должно содействовать развитию лесного хозяйства как источника рабочих мест и средства для социально-экономического развития сельских территорий - а для этого нужно вкладывать бюджетные деньги в трудозатратные лесохозяйственные мероприятия, прежде всего в уход за молодняками и всевозможное противопожарное обустройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 13:44 

Сообщения: 782
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Рубки ухода за молодняками (не только культурами) - необходимы. Нужно стремиться во всех освоенных продуктивных лесах, где это еще возможно (кроме тех довольно редких для освоенных лесов исключений, где целевое назначение подразумевает сохранение дикой природы), сформировать уходом хозяйственно ценные молодняки. В противном случае наше лесопользование так и будет бесконечно развиваться за счет освоения новых диких территорий и того, что уцелело благодаря какому-либо охранному статусу, пока не доест их и не сдохнет само.

Но критерии успешности лесовосстановления и ухода должны быть более простыми и практичными, чем сейчас. Например: сформировал к концу уходов за молодняками насаждение с густотой от полутора до двух с половиной тысяч деревьев на гектар в верхнем ярусе, с преобладанием хозяйственно ценных пород - молодец; не сформировал - изволь вернуть все бюджетные деньги, которые были потрачены на лесовосстановление, и снизить объемы пользования по хвойному хозяйству пропорционально неудавшемуся лесовосстановлению. А уж как ты достиг этого результата - сажал культуры, содействовал естественному возобновлению, плевал в потолок - это твое дело, главное, чтобы результат был. Можно оставить промежуточные оценки (например, отражающие состояние молодняков к концу периода осветлений, или техприемку лесных культур) - но только как вспомогательные.

Правда, при таком подходе львиная доля лесных чиновников, сосредоточенная сейчас на контроле за различными процессами и отдельными их стадиями, просто окажется ненужной. Но с этим ничего не поделаешь, придется выбирать между развитием лесной бюрократии и лесного хозяйства.

ППКС. Такой подход и был при Союзе.. до 80-х годов.. Но конечно не один в один)) Но лк вели до смыкания крон ( образно говоря) ))

_________________
Все будет хорошо


Последний раз редактировалось Деда 20 дек 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 13:46 

Сообщения: 683

Я тоже не хочу что бы сейчас была показана реальная ситуация. Потому что за тем последую крики, вопли со всех сторон показательные казни, как всегда не тех кого надо. Но ситуацию это не исправит. Я считаю что очень плохо что лесники не могут перевести в покрытую лесом площадь осинники, это один из многих моментов который вынуждает их врать. Елочных плантаций нет, а ёлочных базаров выше крыши, как правило это жизнеспособный хвойный подрост, прерванная сукцессия (естественная смена пород) и т.д. Проблем много, но необходимо как то приоритеты расставить, может на пожары больше внимания обратить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 13:49 

Сообщения: 782
Откуда: Сибирь

Как хочется верить в разум...А ведь подвижки к этому пути есть - добились, пусть еще корявого, решения по лесам на сх землях, глядишь и тут сдвинется с места.. Пусть сперва лозунгами, как в Томской области.. но потом их же надо претворять в жизнь.. А тут и спрос пойдет.. Восстановили лес - покажите, докажите что это именно так.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 13:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

колыван писал(а):
Я тоже не хочу что бы сейчас была показана реальная ситуация. Потому что за тем последую крики, вопли со всех сторон показательные казни, как всегда не тех кого надо. Но ситуацию это не исправит.
Думаю, что исправит, и что показательных казней можно избежать.

Когда мы стремились разрушить систему лесопожарной лжи - нам многие говорили, что этого нельзя делать, потому что пострадают невиновные, заложники ситуации, которых высокое начальство в течение многих лет заставляло врать и скрывать пожары. Сейчас систему лесопожарной лжи в значительной степени удалось поломать - во всяком случае, в подавляющем большинстве регионов суммарные площади пожаров отражаются почти правдиво. И это уже принесло свои плоды: увеличилось финансирование наиболее горящих регионов, стали приниматься более разумные решения по выжиганиям, организации тушения, взаимодействию с "чудесными сказочниками", и т.д. При этом каких-то страшных и массовых репрессий не произошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 14:17 

Сообщения: 683

Думаю с пожарами проще, т.к. 90% причина пожаров - дебилы. А вот с лесовоосстановлением зимних лесосек таёжной зоны намного сложнее и если всё правдиво показать, то последуют вопли - почему там ничего не растёт - как это объяснить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 21:22 

Сообщения: 1215

колыван писал(а):
И усилить контроль за заготовкой древесины,

"Усилить контроль" - волшебные слова для бюрократии, на все времена. Под это дело, денег с налогоплательщиков всё надо больше и больше - предела нет.
колыван писал(а):
Хватит уже пыль в глаза лесными культурами пускать.

Это Вы кому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 21:28 

Сообщения: 1215

Деда писал(а):
Восстановили лес - покажите, докажите что это именно так.

Кто и кому будет доказывать? Это интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 21:37 

Сообщения: 1215

Редактор новостей писал(а):
а для этого нужно вкладывать бюджетные деньги в трудозатратные лесохозяйственные мероприятия, прежде всего в уход за молодняками и всевозможное противопожарное обустройство.

Всегда вкладывались. Результат известен. Например, дефицит хвои, смена хвойных мелколиственными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 02:12 

Сообщения: 99

Не хотел вступать в дискуссию, но не удержался. В системе лесного хозяйства РФ, лож не только противопожарная, но и лесовосстановительная. Рослесхоз пытается наладить ГМВЛ, на данный момент хоть каким -то контролем за вводом молодняком в ЗЗЛН силами специалистов Рослесозащиты, но ?. Ежегодно в РФ переводятся сотни тысяч га в земли ЗЗЛН (по отчётам субъектов), обследования проведённые специалистами Рослесозащиты даже на тех площадях которые попали под обследование, а это как правило, что около 1% от общей площади перевода по субъекту, показывают, что в большинстве случаев перевод осуществлён неправомерно, хорошо если площадь заросла осиной или березой, а ведь есть площади где вообще ничего не растёт. Каждый год по каждому субъекту пишится годовой отчёт по ГМВЛ в котором отражены все выявленные нарушения. Только мер к органу исполнительной власти субъекта за такую туфту никто не применяет. Главное красиво отчитаться, что прибытие (от лесовосстановления) превышает над выбытием (вырубки, гари и т.д). А работа специалистов Рослесозащиты ни кому не нужна, так путаются под ногами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 05:52 

Сообщения: 782
Откуда: Сибирь

Чеглок писал(а):
Деда писал(а):
Восстановили лес - покажите, докажите что это именно так.

Кто и кому будет доказывать? Это интересно.

Там, выше, я ясно написал - те, кто кинул лозунги, в данном случае Администрация Тоской области в лице ДЛХ.
Доказать себе и населению области.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 07:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
Ежегодно в РФ переводятся сотни тысяч га в земли ЗЗЛН (по отчётам субъектов), обследования проведённые специалистами Рослесозащиты даже на тех площадях которые попали под обследование, а это как правило, что около 1% от общей площади перевода по субъекту, показывают, что в большинстве случаев перевод осуществлён неправомерно, хорошо если площадь заросла осиной или березой, а ведь есть площади где вообще ничего не растёт.
Однако, официально публикуемые Рослесозащитой итоги государственного мониторинга воспроизводства лесов говорят о том, что в целом с лесовосстановлением в стране все относительно хорошо. Вот, например, что Рослесозащита сообщила по итогам мониторинга в 2018 году:

"в ходе натурных работ установлено, что молодняки на площади 4100 га (26,1% площади обследования) не соответствуют критериям и требованиям Правил лесовосстановления (по количеству деревьев главной породы на 1 га) либо фактический породный состав молодняка на момент обследования не соответствует хозяйству, по которому он был отнесен к землям, занятым лесными насаждениями".

По данным Рослесозащиты, получается, что удовлетворительные результаты лесовосстановления не достигнуты только на четверти обследованных площадей, а значит, на трех четвертях - достигнуты. Подробнее об этом - тут:

Почему данные Рослесозащиты о результатах натурного обследования не отражают реальную ситуацию с воспроизводством лесов в России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 19:18 

Сообщения: 1215

Деда писал(а):
Доказать себе и населению области.

Это дорогое удовольствие, для налогоплательщиков, содержать чиновников которые будут доказывать сами себе, что хорошо поработали над лесовосстановлением.
Очевидно, у Вас богатое воображение, если представляете как нынешняя бюрократия будет что-то объяснять, доказывать "населению". Приказывать, указывать - это пожалуйста. Да и зачем им это нужно? Разве "население" их начальник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 19:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

Чеглок писал(а):
Да и зачем им это нужно? Разве "население" их начальник?
Теоретически - да: "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления" (ст. 3 Конституции РФ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 20:00 

Сообщения: 1215

Редактор новостей писал(а):
Теоретически - да

Теория без практики мертва, известный афоризм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 08:00 

Сообщения: 782
Откуда: Сибирь

Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Теоретически - да

Теория без практики мертва, известный афоризм.

Согласен, но для этого есть депутаты, общественные движения (Гринпис - пример), активисты. Инициатива есть, и она не идет в разрез с нашими задачами - восстановление и сохранение леса. Значит тут нужен диалог, взаимодействие, чтоб это начинание не закончилось говорильней.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 01:46 

Сообщения: 99

Вот в том то и дело по "данным Рослесозащиты", читайте между строк, сколько в 2017 году было обследовано площадей и сколько переведено по отчётам ЗЗЛН? Для наглядности в Хабаровском крае в 2017 году было переведено в ЗЗЛН более 56,0 тыс.га, а обследовано 600,0 га из них более 50% переведено неправомерно, вот и сами подсчитайте процент. А то что, пишут просто завуалированая ложь, что- бы не портить статистику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 07:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33739

Ну да. "Лучше стоять за высокие темпы, чем сидеть за низкие" (академик, герой соцтруда, основоположник системы государственной статистики в СССР С.Г.Струмилин). На этом принципе уже целое столетие вся отечественная статистика и строится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 20 окт 2019, 06:09


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100