Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 22:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

В Китае в рамках программы борьбы с бедностью на оплачиваемую государством работу принято более пятисот тысяч новых лесников (forest rangers - это примерно соответствует классическому российскому понятию "лесник") из числа бедняков, имевших доход ниже установленного в стране минимума. В дальнейшем планируется принять в рамках этой же программы еще триста тысяч человек, и обеспечить всех принятых профессиональным обучением.

Об этом сообщает Национальная администрация лесов и пастбищ Китая, образованная в апреле 2018 года на основе Национальной лесной администрации Китая, и входящая в систему китайского Министерства природных ресурсов. Ссылка:

China hires 500,000 impoverished people as forest rangers


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 05:20 

Сообщения: 109
Откуда: томск

Редактор новостей писал(а):
В Китае в рамках программы борьбы с бедностью на оплачиваемую государством работу принято более пятисот тысяч новых лесников (forest rangers - это примерно соответствует классическому российскому понятию "лесник") из числа бедняков, имевших доход ниже установленного в стране минимума. В дальнейшем планируется принять в рамках этой же программы еще триста тысяч человек, и обеспечить всех принятых профессиональным обучением.

Об этом сообщает Национальная администрация лесов и пастбищ Китая, образованная в апреле 2018 года на основе Национальной лесной администрации Китая, и входящая в систему китайского Министерства природных ресурсов. Ссылка:

China hires 500,000 impoverished people as forest rangers

Завидуем молча...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 07:28 

Сообщения: 7275
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чему завидуем? В РФ тоже можно увеличить количество лесников. Платить минималку. А ещё проще набрать общественных инспекторов. Тем вообще можно не платить. ОИВы сейчас этим и занимаются, причём очень активно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 08:26 

Сообщения: 465

Они строят великую зеленую китайскую стену, аналог нашего проекта по созданию полезащитных лесных полос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 08:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Да, верно. Но их план примерно в 25-30 раз больше нашего старого (70-летней давности) плана. Отсюда и такая численность лесников, которых они набирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 09:04 

Сообщения: 1093
Откуда: Подмосковье

В Китае в сельской местности прожиточный минимум порядка одного доллара в день.
Виталий Маткин писал(а):
Завидуем молча..


Это примерно как в этом анекдоте:

Приезжает человек в России на заправку и возмущается:
- В Китае снизили цены на бензин и дизельное топливо, а в России - подняли.
Ему отвечают:
- Хорошо, лично для Вас, снизим цену на бензин до уровня Китая - $1.12 за литр. А для остальных жителей России останутся повышенные $0.69 за литр. Вы довольны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 09:46 

Сообщения: 118

собака лесная писал(а):
набрать ...инспекторов.

Китайцы набирают людей для работы в лесу- создают плантации.
Наши инспектора уже забыли как меч Колесова выглядит.
В этом и есть отличие нашего лесного хозяйства от Китайского! Наше не создает товара для экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 10:30 

Сообщения: 534

Судя по заголовку темы, смысл у китайцев другой – борьба с бедностью. А куда бедного китайца можно пристроить, как не на работу в лес!? Только ежу понятно, что и работа им там найдется, и за свою «минималку» им придется отдавать свои трудокалории по полной программе. Чего не скажешь про Россию. У нас это сделать будет невозможно не только из-за отсутствия объемов работ для пятисот тысяч работников, но и из-за элементарного отсутствия денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 10:31 

Сообщения: 7275
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
собака лесная писал(а):
набрать ...инспекторов.

Китайцы набирают людей для работы в лесу- создают плантации.
Наши инспектора уже забыли как меч Колесова выглядит.
В этом и есть отличие нашего лесного хозяйства от Китайского! Наше не создает товара для экономики.

Тогда при чём тут лесники? Лесник это служащий (самый младший инспектор) на государственном обеспечении, а не "мечник Колесова".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 10:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Лесник в России и лесник в Китае - это не обязательно совсем одно и то же. Какими конкретно будут функции набираемых там сейчас лесников, мы не знаем. Судя по доступным сообщениям, можно предположить, что они будут как-то совмещать работы по охране и выращиванию лесов.

В России лесник традиционно был одновременно и работником лесной охраны, и лесным рабочим. Соотношение этих функций в разные периоды времени было разным, но в целом в советское время лесник был больше квалифицированным лесным рабочим, чем охранником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 12:16 

Сообщения: 430

Редактор новостей писал(а):
Лесник в России и лесник в Китае - это не обязательно совсем одно и то же. Какими конкретно будут функции набираемых там сейчас лесников, мы не знаем. Судя по доступным сообщениям, можно предположить, что они будут как-то совмещать работы по охране и выращиванию лесов.

В России лесник традиционно был одновременно и работником лесной охраны, и лесным рабочим. Соотношение этих функций в разные периоды времени было разным, но в целом в советское время лесник был больше квалифицированным лесным рабочим, чем охранником.

жаль,что сейчас лесников нет...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 12:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Конечно, жаль.

Формально они в некоторых регионах есть - но мало, и только в отдельных регионах, и по функциям уже не совсем лесники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 13:02 

Сообщения: 9

Перед созданием действующего Лесного Кодекса в 1986 году все ринулись создавать Концепцию развития лесного хозяйства от 1990 -до 2001 года. Руководство Госкомлеса СССР съездило в Щвецию, посмотрели частные леса. Подумали, а не отдать ли их, наши в аренду. Вон как швед их облагородил. Даже нижние ветви спиливают для формирования "товарного" леса. Новый Кодекс написали как сорока лапой, все понемногу, т.е. все лесные институты и организации привлекали. Но главное забыли- роль лесника и его об этом не спросили. Главная ячейка лесного государства-лесник. Нужно оздоровить и полностью переделать лесной кодекс. Вернуть лесные техникумы Рослесхозу, создать лесные колледжи, либо ПТУ. Без основы не быть должному лесу.
По Китаю. Китай у нас все хорошее содрал. Даже облесение пустынь, а мы сейчас даже не ухаживаем за защитными лесонасаждениями срок работы которых без ухода истек уже как 30 лет. Такое же значение имели защитные лесонасаждения вдоль линий железных дорог.
Нужна цель. Хотим или не хотим и для чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 13:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

rosleso писал(а):
Перед созданием действующего Лесного Кодекса в 1986 году все ринулись создавать Концепцию развития лесного хозяйства от 1990 -до 2001 года. Руководство Госкомлеса СССР съездило в Щвецию, посмотрели частные леса. Подумали, а не отдать ли их, наши в аренду. Вон как швед их облагородил.
Идею аренды и основные подходы к ней притащили из Канады, а не из Швеции. Шведский опыт в основном оставили без внимания.

И это в любом случае не про действующий Лесной кодекс. Из того, что пытались создать перед распадом СССР, в конце концов получились, с большими переделками, Основы лесного законодательства 1993 года. Потом был еще Лесной кодекс 1997 года, и только после него - действующий сейчас Лесной кодекс 2006 года (в который, кстати говоря, уже внесены 45 наборов поправок, а к концу года, скорее всего, будет 48).

rosleso писал(а):
Вернуть лесные техникумы Рослесхозу, создать лесные колледжи, либо ПТУ. Без основы не быть должному лесу.
Лесные техникумы были отданы субъектам РФ не в рамках лесных реформ, а в рамках реформы милиции (полиции). Увеличившиеся в связи с централизацией полиции расходы федерального бюджета решили компенсировать передачей абсолютного большинства средних специальных учебных заведений субъектам РФ. Про лес при этой передаче вообще никто, никак и ничем не думал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 13:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1829

ПВН писал(а):
Завидуем молча...
завидую... но молча плохо... вот пишу.
rosleso писал(а):
Нужна цель. Хотим или не хотим и для чего?
хм.... Цель говорите!? А выживание людей в сельской местности это как? На цель не тянет? Вы посмотрите что в регионах делается - ТАМ НИ КТО НЕ ЖИВЁТ!!! Пустые деревни, брошенные разрушенные дома. Остались пенсионеры, да те кто ни куда уехать не смог. По разным иногда от них не зависящим причинам. Или думаете нынешняя трескотня исправила ситуацию на селе? Да хрен там!!! Ни чего не поменялось. А воссоздание "института лесника" даст массу рабочих мест именно на селе. Только эти... менеджеров по работе с кадрами убрать однозначно. Люди должны получать больше (значительно) чем "прожиточный минимум" на котором с голоду не сдохнешь, но похудеешь... как "бухенвальдский крепыш".
Не-е-е... наверно для правительства Медведева это не причина, он же сказал : - "не кушать вечером", "денег нет но вы держитесь".

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 14:39 

Сообщения: 44

EugeneF писал(а):
В Китае в сельской местности прожиточный минимум порядка одного доллара в день.
Виталий Маткин писал(а):
Завидуем молча..


Это примерно как в этом анекдоте:

Приезжает человек в России на заправку и возмущается:
- В Китае снизили цены на бензин и дизельное топливо, а в России - подняли.
Ему отвечают:
- Хорошо, лично для Вас, снизим цену на бензин до уровня Китая - $1.12 за литр. А для остальных жителей России останутся повышенные $0.69 за литр. Вы довольны?

ну ну только что то мужики у них в среднем живут значительно дольше 62 у нас и 76 у них. может медицина у них есть, у нас то она только в Москве осталась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:06 

Сообщения: 205

Бэлерий писал(а):
Судя по заголовку темы, смысл у китайцев другой – борьба с бедностью. А куда бедного китайца можно пристроить, как не на работу в лес!? Только ежу понятно, что и работа им там найдется, и за свою «минималку» им придется отдавать свои трудокалории по полной программе. Чего не скажешь про Россию. У нас это сделать будет невозможно не только из-за отсутствия объемов работ для пятисот тысяч работников, но и из-за элементарного отсутствия денег.

Смысл у Китая произвести продукцию.

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Смыслов может быть несколько. На мой взгляд, их даже должно быть несколько.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:12 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Во всем виноват Кобылкин.
Нефиг было требовать у Китая выращивать лес у нас и потом его у нас покупать.
Китайцы молодцы. Им гораздо дешевле выращивать лес у себя, и не покупать потом у кобылкиных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 11:36 

Сообщения: 320

АлександрК. писал(а):
ПВН писал(а):
Завидуем молча...
завидую... но молча плохо... вот пишу.
rosleso писал(а):
Нужна цель. Хотим или не хотим и для чего?
хм.... Цель говорите!? А выживание людей в сельской местности это как? На цель не тянет? Вы посмотрите что в регионах делается - ТАМ НИ КТО НЕ ЖИВЁТ!!! Пустые деревни, брошенные разрушенные дома. Остались пенсионеры, да те кто ни куда уехать не смог. По разным иногда от них не зависящим причинам. Или думаете нынешняя трескотня исправила ситуацию на селе? Да хрен там!!! Ни чего не поменялось. А воссоздание "института лесника" даст массу рабочих мест именно на селе. Только эти... менеджеров по работе с кадрами убрать однозначно. Люди должны получать больше (значительно) чем "прожиточный минимум" на котором с голоду не сдохнешь, но похудеешь... как "бухенвальдский крепыш".
Не-е-е... наверно для правительства Медведева это не причина, он же сказал : - "не кушать вечером", "денег нет но вы держитесь".

В сельскую местность вы сейчас уже никого не заманите, а тех кто остался я бы никак лесником не взял.... Есть конечно и в сельской местности люди, но нормальные все более менее заняты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 11 дек 2018, 06:07


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: собака лесная и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100