Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 09:02 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2461

Воровские СР. А почему они воровские, если за древесину уплачено государству? И почему только СР тогда? Там еще и масса других не по правилам ведутся. Исполнители пытаются исправлять косяки законодателей, которые боятся называть вещи своими именами еще со времен, когда РГП переименовали в ЛВР. Звучит красивее и не так страшо воспринимается населением, наверное. Потом стали придумывать всякие выборочные чересполосные, сейчас вот рубки сохранения. Как—то мягко пытаются легализовать РГП. А надо не мягко, а конкретно — достигло насаждение возраста спелости — в рубку и восстановление, а вот если восстановление не обеспечил, можно и ГУЛАГом пригрзить. Вот это было бы на пользу дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 09:09 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2461

Выход — давно надо разрешить рубку лесных насаждений по достижению насаждениями возраста спелости, в том числе и на 90% площадей защитных лесов. (ЛВР) с жесткими требованиями и ответственностью за лесовосстановление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 09:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Вы с ГУЛАГом все-таки полегче. Не забывайте, что там не только несогласных с режимом гноили, но и вполне согласных - и чиновников-госслужащих, и представителей агрессивно-одобряющего большинства. Так что в ГУЛАГе, если что, всем нам место найдется - у кого хоть какое-то собственное мнение есть, каким бы оно ни было, и кто имеет неосторожность его высказывать. ГУЛАГ - это в первую очередь система уничтожения лучших (примерно как подневольно-выборочная рубка по отношению к лесу). Потому-то наше общество сейчас в каком-то смысле напоминает таежный лес, пройденный десятки лет назад интенсивными подневольно-выборочными рубками, и до сих пор в полной мере не восстановившийся. И не пытайтесь ГУЛАГ вернуть - это будет для страны смертью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 09:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

витязь писал(а):
И почему только СР тогда? Там еще и масса других не по правилам ведутся.
Да, в Ленобласти хватает бардака и с другими видами рубок (как и в целом по стране, но в Ленобласти - больше среднего). И с воспроизводством лесов в Ленобласти совсем беда, хотя "на бумаге" этот регион входит в число лучших по стране по "лесовосстановлению". Но нельзя решить все проблемы сразу, надо начинать с наиболее очевидных и доказуемых случаев. Рубка в квартале 29 Ореховского участкового лесничества - один из таких случаев, и мы эту историю намерены довести до конца.

И другие рубки в планируемом заказнике "Долина реки Смородинки" и его окрестностях очень показательны. Я о некоторых из них уже очень много писал, о других еще буду - как о правильности или неправильности их назначения (там разные есть - и правильные, и неправильные), так и о последствиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 09:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

витязь писал(а):
Выход — давно надо разрешить рубку лесных насаждений по достижению насаждениями возраста спелости, в том числе и на 90% площадей защитных лесов. (ЛВР) с жесткими требованиями и ответственностью за лесовосстановление.
Нынешнее положение дел в российском лесном хозяйстве - это в первую очередь как раз результат попыток решения сложных проблем примитивными методами. Самый яркий пример - Лесной кодекс РФ 2006 года: попытались тупо приватизировать леса, не заморачиваясь ни правилами, ни процедурами - не получилось, но в итоге порушили целую отрасль, и убили возможность нормального хозяйствования даже в тех частных лесах, которые уже есть; попытались административными методами насаждать "рыночные" процедуры - в результате получили значительно больше чиновничьего произвола в распределении лесных ресурсов, и т.д.

Возвращать рубки главного пользования (или ЛВР, сути это не меняет) в защитные леса - конечно, нужно. Я об этом сам давно говорю и пишу. Но если их вернуть тупо, "в стиле Лесного кодекса 2006 года" - результат получится обратный: лесное хозяйство вступит в жесточайший конфликт с абсолютным большинством жителей крупнейших городов и густонаселенных регионо, и в конце концов неизбежно проиграет, просто в силу неравенства сил. И опять возможности ведения нормального продуктивного лесного хозяйства в защитных лесах будут надолго заблокированы.

Поэтому возвращать надо не тупо, а умно, с четким определением границ допустимого. Требований не должно быть много, но они должны быть четкими и однозначными - и не чисто "деревянными" (нацеленными на получение древесины), но и "защитными" (нацеленными на формирование и поддержание благоприятного для людей состояния лесов). И эти требования должны приниматься не просто путем "одобрения на совещании у Валентика" или каким-нибудь иным похожим способом, а только после серьезного общественного обсуждения, с аргументированными ответами на все возникающие вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 09:40 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Виталий L писал(а):
Согласен, что это проблема глобального масштаба, и что НПА нужно изменять, что бы обеспечить нормальное лесопользование в защитных лесах. Но лес не может ждать, и из за этих запретов на рубки леса чаще всего приходят в неудовлетворительное санитарное состояние. Санитарные рубки чаще всего и являются следствием неправильного ведения ЛХ. И какой в настоящее время выход из этой ситуации по Вашему?
Он указан в первой части Вашего сообщения - "НПА нужно изменять, что бы обеспечить нормальное лесопользование в защитных лесах", добавлю лишь - СРОЧНО! Только вот этой срочности я ни у кого не вижу. Помалкивал бы вообще, если бы "общественность" реагировала на идиотские нормативы вот так же, как на "вырубку гектара векового леса"!!! "Я не прав"? Ну так покажите мне тему, где экологи или лесопатологи требуют возврата сплошных рубок в защитные там где это необходимо по лесоводственным требованиям!? Рубок ухода и выборочных спелых в ОЗУ!? А нету! Потому, что это хлеб для означенных категорий граждан.
Поэтому и доверия к ним - ноль! И анонимность "раделей леса" только усиливает сей эффект. Я еще могу понять подведов... арендаторов... лесопатологов - им реально перекрыть краники могут. А мотивация якобы экологов очевидна - чего проще, не рискуя потерей своего лица, написать ахинею, сдабривая ее демагогией... Публично отвечать за последствия... извиняться... признавать ошибки... ведь не придется.
А меньше всего у меня претензий к мужикам с бензопилами...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 09:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Грешнов писал(а):
Ну так покажите мне тему, где экологи или лесопатологи требуют возврата сплошных рубок в защитные там где это необходимо по лесоводственным требованиям!? Рубок ухода и выборочных спелых в ОЗУ!? А нету! Потому, что это хлеб для означенных категорий граждан.
Ну вот, например, текст, написанный мной больше пяти лет назад:

Как государству следует поступить с защитными лесами

Пара цитат:

"Таким образом, защитные леса (кроме притундровых, лесов на ООПТ, орехово-промысловых зон и лесных плодовых насаждений) не следует исключать из интенсивного лесного хозяйства и лесопользования - но необходимо обеспечить гораздо более высокое качество лесного хозяйства, чем в остальных лесах, и соответствие лесного хозяйства целевому назначению этих лесов. Сохранение в этих категориях защитных лесов интенсивного лесного хозяйства, подразумевающего в том числе интенсивное (но бережное и разумное) лесопользование, оправданно не только с социально-экономической точки зрения, но и с природоохранной - поскольку при разумном планировании лесного хозяйства в масштабах страны может стать одним из необходимых шагов к максимальному сохранению территорий дикой природы";

"Вопрос не столько в том, кому и как предоставлять защитные леса в пользование, сколько в том, какими методами обеспечивать и поддерживать высокое качество лесного хозяйства в предоставляемых в пользование лесах".

О том, что в защитных лесах нужно вести интенсивное лесное хозяйство и лесопользование, я постоянно пишу и говорю на протяжении многих лет в разных формах. Не хотите читать и слушать - это Ваше личное дело.

Грешнов писал(а):
А мотивация якобы экологов очевидна - чего проще, не рискуя потерей своего лица, написать ахинею, сдабривая ее демагогией...
Довольно странно, когда такие слова пишет человек, много лет назад скатившийся от профессионального обсуждения конкретных лесных проблем к смеси самовосхваления с хамством, прописными истинами и откровенной демагогией. Это, конечно, мое оценочное суждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 11:26 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
интенсивное лесное хозяйство и лесопользование, я постоянно пишу и говорю на протяжении многих лет в разных формах. Не хотите читать и слушать - это Ваше личное дело.
Вы этот, простите, "термин" с г-м Валентиком обсуждайте. Я пишу о конкретных вещах. Здесь 100% профи, в том числе имеющие диаметрально противоположные взгляды на многое, пишут о том, что запреты нанесли вреда больше чем сами воровские рубки. Вы же не хотите их услышать.
Редактор новостей писал(а):
Пара цитат:
Общие не конкретные фразы, сто раз перекрытые лозунгами, что "лучше никакого хозяйства, чем плохое", причем в Вашем понимании плохое, людей не имеющих образования и практики работы в ЛХ.
Зря стараетесь. От Вашей позиции, приведшей к запрету нормального пользования в защитных лесах, Вам уже не отмыться, сколько бы Вы тут не переходили на личности своих оппонентов.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 11:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Черные санитары - это работники лесохозяйственных и лесозаготовительных организаций, использующие санитарные рубки для заготовки древесины там, где рубки запрещены или ограничены, или теми способами, которые не соответствуют целевому назначению лесов.
"Черные санитары"... "черные лесорубы"... - это прежде всего те, кто писал бездарные НПА, проталкивая через них ненормальные режимы лесопользования, лесного хозяйства и лесоустройства. И которые впоследствии, вместо того, чтобы поднимать вопрос о срочном их пересмотре, добиваются каких то косметических, бессмысленных или вредных правок в ЛК, а также преследуют "крайних", тех кому приходится выкручиваться в ненормальных условиях, созданных аФтАрами.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 12:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Грешнов писал(а):
Я пишу о конкретных вещах.
О конкретных вещах Вы уже очень давно не пишете, за исключением разве что отдельных банальных истин. Раньше писали, да - но это время, к сожалению, прошло и уже почти забылось.
Грешнов писал(а):
Здесь 100% профи, в том числе имеющие диаметрально противоположные взгляды на многое, пишут о том, что запреты нанесли вреда больше чем сами воровские рубки. Вы же не хотите их услышать.
К мнению профи я всегда прислушиваюсь, особенно если оно аргументированное.
Грешнов писал(а):
Зря стараетесь. От Вашей позиции, приведшей к запрету нормального пользования в защитных лесах, Вам уже не отмыться, сколько бы Вы тут не переходили на личности своих оппонентов.
На мой взгляд, к запрету нормального лесопользования в защитных лесах скорее привела Ваша позиция (возможно, не конкретно Ваша, но Ваших единомышленников). Нежелание людей, провозгласивших себя "лесными профи", прислушиваться к чьему бы то ни было иному мнению, как раз и привело к невозможности повышения качества хозяйствования в защитных лесах, и в результате - к его фактическому запрету.

И напоминаю, что Вам уже выносилось предупреждение за нарушение правил форума, и вводился на месяц запрет на размещение новых сообщений. Обращение конкретных тем про конкретные лесные проблемы в общий флуд и пустую ругань - это тоже нарушение правил форума, и никаких скидок на былые заслуги, опыт и знания больше не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 12:26 

Сообщения: 1093
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
"НПА нужно изменять, что бы обеспечить нормальное лесопользование в защитных лесах", добавлю лишь - СРОЧНО! Только вот этой срочности я ни у кого не вижу. Помалкивал бы вообще, если бы "общественность" реагировала на идиотские нормативы вот так же, как на "вырубку гектара векового леса"!!!
Видимо, "общественность", в отличие от Вас, хорошо понимает, что если упомянутый в данной статье лес "срочно" не вырубить, ничего плохого с ним не случится, он будет прекрасно существовать и выполнять свои защитные, рекреационные и прочие полезные функции. А если "срочно" разрешить лесозаготовительные рубки в защитных лесах теми методами, которые допускает нынешнее законодательство, в виде сплошных рубок на десятки га с имитацией лесовосстановления и оставлением на произвол судьбы, то от этих лесов очень быстро ничего не останется, что и происходит сейчас в лесах Сибири и Дальнего востока. Вы и сами в другой теме писали, что прежде чем налить воду в бассейн, неплохо бы для начала написать правила пользования, технику безопасности, время работы и пр. А сейчас кричите, что надо просто "срочно разрешить сплошные рубки", прежде, чем навести порядок в Лесном кодексе и смежном законодательстве...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 12:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Обращение конкретных тем про конкретные лесные проблемы в общий флуд и пустую ругань - это тоже нарушение правил форума
Ругаетесь Вы, с переходом на мою личность. А я критикую Вашу позицию, не переходя на личности, и пишу строго по теме - про черных санитаров и первопричинах их появления, частью которых, по моему мнению, является Ваша позиция. А также о том, что нужно делать - добиваться, наконец, реализации в ЛК "банальных истин", а не дурацких "17-х пунктов".
Можно еще полфорума исписать на эти темы, но ситуация с СР изменится не после Ваших преследований мужиков с пилами, а внятных требований и обращений к государственным органам вернуть на место не какие то там выдуманные "интенсивные пользования", а сплошные, выборочные и рубки ухода там где они запрещены необоснованно.
Только тогда у "лесохозяйственников и лесозаготовителей" не будет мотивов рубить лес не по закону. Ибо в данном случае больше не прав закон, чем те, кто его нарушает, вырубая спелый лес, обреченный на распад, убыточный для государства и превращающий одну из ресурсных отраслей в убыточную.
Так что, у меня все строго по теме.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 13:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Но только имейте в виду - предупреждение действует, и после следующего же Вашего сообщения, оскорбляющего кого-либо из участников форума (включая меня), или содержащего заведомо ложные утверждения, или являющегося флудом, будет введен бессрочный запрет на размещение Вами новых сообщений. Всякому терпению есть предел, и он достигнут.

Отвечать на это сообщение не нужно - просто примите его к сведению, как, например, прогноз погоды. Ваши дальнейшие сообщения в этой теме, не относящиеся непосредственно к санрубкам и (или) защитным лесам, будут удалены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 15:26 

Сообщения: 7275
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Видимо, "общественность", в отличие от Вас, хорошо понимает, что если упомянутый в данной статье лес "срочно" не вырубить, ничего плохого с ним не случится, он будет прекрасно существовать и выполнять свои защитные, рекреационные и прочие полезные функции. А если "срочно" разрешить лесозаготовительные рубки в защитных лесах теми методами, которые допускает нынешнее законодательство, в виде сплошных рубок на десятки га с имитацией лесовосстановления и оставлением на произвол судьбы, то от этих лесов очень быстро ничего не останется, что и происходит сейчас в лесах Сибири и Дальнего востока. Вы и сами в другой теме писали, что прежде чем налить воду в бассейн, неплохо бы для начала написать правила пользования, технику безопасности, время работы и пр. А сейчас кричите, что надо просто "срочно разрешить сплошные рубки", прежде, чем навести порядок в Лесном кодексе и смежном законодательстве...


Возможно я бы согласился с Вами, если бы за состояние таких лесов ответственность несла та самая "общественность", которая "хорошо понимает"...

Отсрочив рубку на 5-10 лет проблема состояния насаждения не решается. А вот насаждение утрачивает свои товарные качества, и вполне себе начинает превращаться в "недревесный" ресурс, который потом как бельмо на глазу у власти , у "общественности" и т.п. А потом начинаются стенания по поводу куда раньше смотрели (текому положено) и как довели до такого состояния.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 15:39 

Сообщения: 463

собака лесная писал(а):
Отсрочив рубку на 5-10 лет проблема состояния насаждения не решается. А вот насаждение утрачивает свои товарные качества, и вполне себе начинает превращаться в "недревесный" ресурс, который потом как бельмо на глазу у власти , у "общественности" и т.п.

А примеры таких насаждений можете привести, кроме осинников. И, интересно, где такие насаждения располагаются, чтобы быть "бельмом"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 15:55 

Сообщения: 463

витязь писал(а):
Выход — давно надо разрешить рубку лесных насаждений по достижению насаждениями возраста спелости, в том числе и на 90% площадей защитных лесов. (ЛВР) с жесткими требованиями и ответственностью за лесовосстановление.

Это не выход, а агония: вырубят - а что не вырубят, то сгорит - также бестолково эти леса и что? Останутся в итоге у разбитого корыта. Посмотрите на скандинавские страны, которые имеют во много раз меньше лесов, а рубят в сопоставимых объемах с Россией. Почему?
Выше вы писали, что заповедные принципы не нужны. Да не нужны в эксплуатационных лесах, но такими лесами не должны быть все леса России. При огромных площадях эксплуатационных лесов эффективна, в плане экономики, экстенсивная модель управления, когда одна задача - вырубить древостой, а что потом никого не волнует, поскольку можно осваивать новые территории. Будет меньше площадь эксплуатационных лесов лесорубам придется задуматься об интенсивной модели. А леса тысячелетиями жили без ухода и охраны лесников, в них существуют свои механизмы защиты как от пожаров, так и от "вредителей", главное не нарушать их структуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 16:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

собака лесная писал(а):
Возможно я бы согласился с Вами, если бы за состояние таких лесов ответственность несла та самая "общественность", которая "хорошо понимает"...
К сожалению, ни губернатор, ни Комитет по природным ресурсам, ни тем более подрядчик (в данном случае лес - не в аренде, и рубка идет в рамках госконтракта), ответственности за состояние лесов тоже не несут. Губернаторы и председатели Комитета по природным ресурсам меняются слишком часто, чтобы за что-либо долгосрочное отвечать, а с подрядчиков и вовсе никакого спроса. Нынешний председатель Комитета по природным ресурсам Ленобласти - третий с начала года.
собака лесная писал(а):
Отсрочив рубку на 5-10 лет проблема состояния насаждения не решается. А вот насаждение утрачивает свои товарные качества, и вполне себе начинает превращаться в "недревесный" ресурс, который потом как бельмо на глазу у власти, у "общественности" и т.п. А потом начинаются стенания по поводу куда раньше смотрели (текому положено) и как довели до такого состояния.
В данном случае мы имеем дело с насаждением, в котором была проведена интенсивная выборочная рубка около двадцати лет назад, причем проведена не аккуратно, с использованием не очень подходящей для таких рубок техники. Рубка вызвала довольно значительный отпад, после которого насаждение только недавно стабилизировалось. Оно не загущенное, не перестойное, не сильно поврежденное вредителями и болезнями (конечно, если не считать осины, полностью пораженной осиновым трутовиком - ну так это нормально для осины в этих условиях). Текущий отпад низкий, угрозы распада этого насаждения в ближайшее время нет, санитарное состояние лучше, чем в среднем у насаждений старших классов возраста на всей обширной окрестной территории.

Конечно, рубки тут неизбежны и нужны - но не всякие, и не обязательно прямо сейчас. Нет никакой необходимости срочно проводить безобразные сплошные рубки большой площади (фактически - концентрированные) только потому, что никаких других местные лесные "профи" не знают и проводить не умеют. Есть много разных видов и вариантов рубок, гораздо более щадящих для леса и подходящих для условий лесопарка (а это по сути лесопарк - он им и был в совсем недавнем прошлом). А с учетом того, сколько уже успели "насанитарить" в соседних кварталах, и насколько плачевны результаты лесовосстановления на вырубленных за последние годы площадях - с рубками тут точно стоит повременить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 16:57 

Сообщения: 7275
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Fire_forest писал(а):
собака лесная писал(а):
Отсрочив рубку на 5-10 лет проблема состояния насаждения не решается. А вот насаждение утрачивает свои товарные качества, и вполне себе начинает превращаться в "недревесный" ресурс, который потом как бельмо на глазу у власти , у "общественности" и т.п.

А примеры таких насаждений можете привести, кроме осинников. И, интересно, где такие насаждения располагаются, чтобы быть "бельмом"?

У нас есть. Запретами, бездумным и неквалифицированным контролем добились того чтомы теперь насаждения (как хвойные так и лиственные) тянем до последнего, вырубая только сухостой и 4 категорию, хотя 3 категория, при повреждении корневой шейки корневых лап тоже подлежит уборке. Насаждения, с полнотой 0.3 с живыми деревьями категории ниже 2 и кроме того сухостоя и неликвида кубов под 100 и более, "санитарим" до чёрт знает чего. В результате имеем два-три приёма рубок, с уборкой низкотоварной древесины. Приёмы через два-три года. А вконце-концов всё равно создание ЛК!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 17:03 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 176
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Грешнов писал(а):
Он указан в первой части Вашего сообщения - "НПА нужно изменять, что бы обеспечить нормальное лесопользование в защитных лесах", добавлю лишь - СРОЧНО! Только вот этой срочности я ни у кого не вижу. Помалкивал бы вообще, если бы "общественность" реагировала на идиотские нормативы вот так же, как на "вырубку гектара векового леса"!!! "Я не прав"?

Насчет нормативов - я на форуме всегда участвую в обсуждениях. Так же мы с коллегами направляли письма в Рослесхоз со своими предложениями. Только ответ один: "Спасибо, мы учтем Ваши предложения".
Грешнов писал(а):
Ну так покажите мне тему, где экологи или лесопатологи требуют возврата сплошных рубок в защитные там где это необходимо по лесоводственным требованиям!? Рубок ухода и выборочных спелых в ОЗУ!? А нету!

Ну, это больше в компетенции лесоводов и лесоустроителей.
Грешнов писал(а):
Можно еще полфорума исписать на эти темы, но ситуация с СР изменится не после Ваших преследований мужиков с пилами, а внятных требований и обращений к государственным органам вернуть на место не какие то там выдуманные "интенсивные пользования", а сплошные, выборочные и рубки ухода там где они запрещены необоснованно.
Только тогда у "лесохозяйственников и лесозаготовителей" не будет мотивов рубить лес не по закону. Ибо в данном случае больше не прав закон, чем те, кто его нарушает, вырубая спелый лес, обреченный на распад, убыточный для государства и превращающий одну из ресурсных отраслей в убыточную.

С этим я согласен полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 17:45 

Сообщения: 856

Ну что где будем ставить запятую: рубить нельзя помиловать? По этому насаждению, сугубо мое мнение- рубить, только вопрос как? Про выборку я молчу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:16 

Сообщения: 90

Цитата:
А примеры таких насаждений можете привести, кроме осинников. И, интересно, где такие насаждения располагаются, чтобы быть "бельмом"?

Просто "срачь", как выразился новый работник по отводу делянок, у вас в лесу.
Человек из города, и не мог представить и поверить сколько сухостоя валяется, стоит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:32 

Сообщения: 1093
Откуда: Подмосковье

ababok70 писал(а):
Ну что где будем ставить запятую: рубить нельзя помиловать? По этому насаждению, сугубо мое мнение- рубить, только вопрос как? Про выборку я молчу.

Срубить-то недолго ,это всегда успеется сделать. А восстанавливаться оно потом будет 150 лет. Так зачем же именно сейчас рубить здоровое устойчивое насаждение ,выполняющее все положенные ему функции? Ради денег?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:34 

Сообщения: 7275
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ёгерь писал(а):
Цитата:
А примеры таких насаждений можете привести, кроме осинников. И, интересно, где такие насаждения располагаются, чтобы быть "бельмом"?

Просто "срачь", как выразился новый работник по отводу делянок, у вас в лесу.
Человек из города, и не мог представить и поверить сколько сухостоя валяется, стоит...

Вот примерно такая же ситуация. И с учётом того что деревьев первой категории санитарного состояния в спелых и перестойных насаждениях практически нет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:35 

Сообщения: 489

ababok70 писал(а):
Ну что где будем ставить запятую: рубить нельзя помиловать? По этому насаждению, сугубо мое мнение- рубить, только вопрос как? Про выборку я молчу.

Пусть растет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:35 

Сообщения: 7275
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
ababok70 писал(а):
Ну что где будем ставить запятую: рубить нельзя помиловать? По этому насаждению, сугубо мое мнение- рубить, только вопрос как? Про выборку я молчу.

Срубить-то недолго ,это всегда успеется сделать. А восстанавливаться оно потом будет 150 лет. Так зачем же именно сейчас рубить здоровое устойчивое насаждение ,выполняющее все положенные ему функции? Ради денег?

Через 150 лет должно уже формироваться второе поколение, а не первое восстанавливаться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:38 

Сообщения: 7275
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
ababok70 писал(а):
Ну что где будем ставить запятую: рубить нельзя помиловать? По этому насаждению, сугубо мое мнение- рубить, только вопрос как? Про выборку я молчу.

Пусть растет.

Вот и арендатор уже так же начинает рассуждать. Типа "Да ну вас всех в ж....у, с вашими СОМами и ЛПО, пусть растёт ввиде сухарника и в горизонтальном положении".
Скоро ДА заканчивается. Я бы на месте арендатора подумал как от ОЗУ избавиться, со всеми этими головняками.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:43 

Сообщения: 1093
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Через 150 лет должно уже формироваться второе поколение, а не первое восстанавливаться.
Должно. Но не формируется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

ababok70 писал(а):
Ну что где будем ставить запятую: рубить нельзя помиловать? По этому насаждению, сугубо мое мнение- рубить, только вопрос как? Про выборку я молчу.
Совершенно очевидно, что рубить так, как запланировано (сплошной рубкой на площади 21 га с последующим созданием лесных культур) - нельзя. Во-первых, потому, что незаконно (как минимум из-за несоответствия данных ЛПО реальности), и во-вторых, потому, что это принципиально не соответствует целевому назначению лесов.

То есть ближайшее, что нужно сделать - это отменить запланированную санрубку, провести нормальное лесопатологическое обследование силами специалистов не из региона (независимых от местных лесопромышленных лоббистов и дорожащих своей репутацией), и принять решение по нужности или ненужности санитарно-оздоровительных мероприятий в принципе. На мой взгляд, единственное, что здесь может понадобиться - это санрубка в узкой полосе (30-50 метров) вдоль нового Приозерского шоссе - и то не факт, поскольку процесс усыхания и распада здесь уже естественным образом затух. Возможно, на этой полосе нужна уборка захламленности с удалением аварийных деревьев, если уж очень хочется что-то сделать.

А дальше думать, что делать с этим участком. Поскольку вокруг уже проведены сплошные рубки на очень больших площадях (практически - концентрированные рубки), а территория имеет очень большое рекреационное значение, нужно повременить с дальнейшей заготовкой древесины как минимум до тех пор, пока на вырубленных вокруг площадях сформируются хоть сколько-нибудь привлекательные в рекреационном отношении молодняки. Но в любом случае, поскольку никакой нужды именно в санрубках (т.е. неотложных мерах по борьбе с вредителями и болезнями леса) тут нет, и речь идет фактически о рубках главного пользования - то сначала надо подумать, какое здесь вообще правильно вести хозяйство, чтобы по максимуму и средообразующие функции леса сохранять (главным образом рекреационные), и древесину получать и использовать. С этим никакой спешки нет: насаждение здоровое, и в ближайшие годы никаких сколько-нибудь существенных проблем тут не предвидится. Конечно, то, как ведутся санрубки вокруг, сильно способствует нарастанию численности типографа - но пока все-таки не до критического уровня.

Правильным хозяйством в этих лесах (а таких насаждений в округе довольно много), на мой взгляд, была бы система группово-выборочных или котловинных рубок, местами, возможно, совсем мелкоконтурных сплошных, с привязкой границ вырубаемых групп (котловин, лесосек) к сети бывших магистральных и пасечных волоков - чтобы минимизировать возможный распад образующихся стен леса. Но такие рубки требуют высокой квалификации и опыта исполнителей - поэтому лучше начинать их не с таких участков, которые имеют особенно большое значение для местных жителей, дачников и туристов, а с более удаленных от людей и менее ценных в природном отношении, которые сейчас в большинстве случаев тоже рубятся сплошными санрубками (фактически - концентрированными рубками главного пользования).

Но правильную систему хозяйства нужно обсуждать, в том числе с заинтересованными представителями местного населения и общественности. Если отбросить в сторону идею о том, что этот лес нужно рубить немедленно (основывающуюся на ложных данных лесопатологического обследования) - то станет ясно, что время для такого обсуждения есть. И если с людьми общаться честно, не врать им, не называть живой лес мертвым, не прятать документы, не скрывать планы - то люди будут совсем по-другому воспринимать аргументы работников лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

собака лесная писал(а):
Вот и арендатор уже так же начинает рассуждать.
Нет тут никакого арендатора. Это не арендованная территория и рубка в рамках госконтракта. Я об этом еще буду писать, тоже тема очень интересная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:46 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

ababok70 писал(а):
Ну что где будем ставить запятую: рубить нельзя помиловать?
Фильм не содержит информации, по которой можно было бы дать однозначный квалифицированный ответ на этот вопрос. Автор даже не удосужился привести характеристики насаждения в цифрах, на основании которых можно принимать решение - ни возрастной структуры основного яруса, ни количества подроста. Категория защитных указана "бывшая" (ЛПЗ) и "будущая" (заказник то ли будет то ли нет и не понятно на каких основаниях). А лес рубят СЕГОДНЯ! В какой категории!? Какая именно была "выборочная" рубка?
ababok70 писал(а):
По этому насаждению, сугубо мое мнение- рубить,
Аналогично - рубить.
ababok70 писал(а):
только вопрос как?
Правильно - в рамках рубки спелых, если лес спелый. Об этом автор тоже умолчал.
А чтобы ответить на риторический вопрос автора "почему эта санрубка появилась" - читайте мой текст выше.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:50 

Сообщения: 7275
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Вот и арендатор уже так же начинает рассуждать.
Нет тут никакого арендатора. Это не арендованная территория и рубка в рамках госконтракта. Я об этом еще буду писать, тоже тема очень интересная.

Ну а если лесничество, то тем более! У нас, на неарендованной территории обследуем и отводим только сухостой. А дальше по ДКП на дрова.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:04 

Сообщения: 489

Редактор новостей писал(а):
Нет тут никакого арендатора. Это не арендованная территория и рубка в рамках госконтракта. Я об этом еще буду писать, тоже тема очень интересная.

По этой причине - пусть растет. Арендатор возможно и захотел бы сохранить подрост, чтоб в будущем не садить. А так как это госконтракт, делянка будет несколько раз перепродана и конечный заготовитель от греха подальше сметет здесь все. В общем после рубки будет картофельное поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:07 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 176
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

ababok70 писал(а):
Ну что где будем ставить запятую: рубить нельзя помиловать? По этому насаждению, сугубо мое мнение- рубить, только вопрос как? Про выборку я молчу.

Конечно, как я отмечал уже ранее, по видео и фото материалам трудно дать однозначный ответ, тем более, как уже заметил Сергей Петрович, автор не приводит таксационных характеристик, но тем не менее на основании увиденного мною, я думаю, что рубить. Но если рубить, нужно рубить сплошной рубкой, потому что от выборочной, как пишет автор, не будет ничего, кроме дальнейшего распада насаждения, так как это ельник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:12 

Сообщения: 489

Виталий L писал(а):
Но если рубить, нужно рубить сплошной рубкой, потому что от выборочной, как пишет автор, не будет ничего, кроме дальнейшего распада насаждения, так как это ельник.

Но если все таки рубить, то я за приисковую рубку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Виталий L писал(а):
Конечно, как я отмечал уже ранее, по видео и фото материалам трудно дать однозначный ответ, тем более, как уже заметил Сергей Петрович, автор не приводит таксационных характеристик, но тем не менее на основании увиденного мною, я думаю, что рубить.
Таксационные характеристики из лесоустройства, как и данные материально-денежной оценки лесосеки, держатся в секрете нашими лесными чиновниками, в том числе бывшими коллегами Сергея Петровича. Повторную таксацию отведенной лесосеки имеет смысл делать уже вместе с представителями правоохранительных органов, или, например, в рамках уголовного дела. Всему свое время.
Виталий L писал(а):
Но если рубить, нужно рубить сплошной рубкой, потому что от выборочной, как пишет автор, не будет ничего, кроме дальнейшего распада насаждения, так как это ельник.
Ничего хорошего, скорее всего, не будет от равномерно-выборочной (добровольно-выборочной) рубки - да и то зависит от квалификации исполнителей. Но, кроме равномерно-выборочной, существует и другие виды выборочных рубок.

Того, кто знает и умеет проводить только сплошные и равномерно-выборочные рубки - лучше до хозяйства в лесопарковых зонах и аналогичных по статусу лесах не допускать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 21:02 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Повторную таксацию отведенной лесосеки имеет смысл делать уже вместе с представителями правоохранительных органов, или, например, в рамках уголовного дела. Всему свое время.
Чтобы решить вопрос СР кардинально, нужно "с представителями правоохранительных органов" установить фамилии и моих "бывших коллег" и Ваших "бывших и настоящих" коллег, которые добивались и добились нанесения огромного ущерба стране установлением безумных режимов пользований, и косвенно спровоцировали людей на нарушение этих бессмысленных нормативов, а на данном, конкретном участке - убогого состояния насаждения.
СВС писал(а):
По этой причине - пусть растет.
У меня рядом с домом похожие ельники. Их санитарят, к сожалению, "правильно" - рубят только больные, сухостойные и ветровальные - ветроломные. А насаждение давно уже должны были пройти ДВР если бы не идиотские режимы ОЗУ. Стоят огромные, в два обхвата перестойные ели, своевременная вырубка которых дала бы деньги и на уходы и на восстановление. Ан нет - будут стоять пока не заболеют... не заразят другие... и, в конце концов не рухнут. И их уберут за мой счет налогоплательщика также как сейчас убирают те, что уже засохли.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 21:07 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 176
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Ничего хорошего, скорее всего, не будет от равномерно-выборочной (добровольно-выборочной) рубки - да и то зависит от квалификации исполнителей. Но, кроме равномерно-выборочной, существует и другие виды выборочных рубок.

Это ельник, тем более уже насаждение не молодняк и не средневозрастное, никакого результата от выборочных и мелкоконтурных рубок, кроме отрицательного, не будет, почему - я уже объяснял на предыдущих ветках форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 22:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Это Ваше мнение. Мне оно представляется применительно к данной ситуации ошибочным. В практике лесного хозяйства многих европейских стран в ельниках широко применяются разнообразные виды рубок, кроме широколесосечных сплошных: мелкоконтурные сплошные, разнообразные группово-выборочные и группово-постепенные, а иногда и равномерно-выборочные. Выбор конкретных видов рубок зависит от многих местных условий, в том числе от состояния насаждений.

А вот из старой российской практики (Д. М. Кравчинский. Постепенные улучшительные рубки в лесах Северной и Средней России. СПб, 1904) - один из возможных вариантов хозяйства, и мнение классика по поводу примитивных сплошных рубок в ельниках на территории нынешней Ленобласти:


"Итак, после сплошной срубки строевого елового леса, хозяин получает лиственный дровяной лес хорошего качества, с господством березы и еловой подмесью в виде подроста (нижнего яруса), после же сплошной вырубки этого леса получается дровяной лес худшего уже качества с господством осины и без ели. Если этот процесс происходит на площадях целых обширных дач, например. Лисинской, то нельзя не видеть, что таким путем достигается систематически обесценение их, на которое, к сожалению, до сего времени не обращается хозяевами должного внимания. Осмотр многих еловых дач нашего севера, средней и западной России показывает, что везде происходит одно и то же, и что Лисинская дача по справедливости может быть названа типичной и хозяйство в ней поучительным для огромного района лесов нашего отечества.

Опыт показал, что сказанных последствий ухудшения леса возможно избежать, если не рубить всех участков по одному шаблону, сплошной рубкой, а распространять этого рода рубку только на сосновые и березовые, по моховому болоту, лесные участки. ...

В участках же еловых с подмесью ели в форме подроста (нижнего яруса) надо сплошные рубки оставить навсегда и окончательно. Здесь пользование должно иметь место в форме постепенной рубки, проще сказать в виде рубки в 2 приема. В еловых участках при первой рубке надо выбрать всю березу и часть хвойных деревьев, примерно 1/3-1/4 числа их, при чем следует помнить, что после очень сильного изреживания елового леса, особенно на низких почвах, оставленные деревья легко валятся от ветра. Следовательно, изреживать надо лес с известной осторожностью (лучше чередующимися полосами ), не забывая, что цель изреживания - получение под пологом дерев благонадежного подроста. При этом осину рубить также не следует, - в окольцованном виде она послужит поддержкой оставленному на время еловому лесу. Со второй, уже окончательной рубкой, которую желательно вести в одну зиму, чтобы не повредить подроста складкой на месте лесных материалов, приходится подождать 8-10-12 лет, смотря по густоте образовавшегося за это время или запасенного и сохранившегося от прежних лет хвойного молодняка
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 06:23 

Сообщения: 856

Виталий L писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Ничего хорошего, скорее всего, не будет от равномерно-выборочной (добровольно-выборочной) рубки - да и то зависит от квалификации исполнителей. Но, кроме равномерно-выборочной, существует и другие виды выборочных рубок.

Это ельник, тем более уже насаждение не молодняк и не средневозрастное, никакого результата от выборочных и мелкоконтурных рубок, кроме отрицательного, не будет, почему - я уже объяснял на предыдущих ветках форума.

Полностью поддерживаю. Г-н Ярошенко, скорее теоретик, чем практик. После проведения выборки-вывал обеспечен. Пройдено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 07:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Может быть, я и теоретик, но я постоянно наблюдаю своими глазами ту практику хозяйствования, которая есть в наших лесах.

Выборка единичными деревьями по всей площади ельника, особенно в исполнении не очень квалифицированных работников с тяжелой и не подходящей для выборочных рубок техникой - ведет к сильному повреждению оставляемых деревьев, и в результате к значительному их вываливанию или усыханию (это то, что в данном насаждении было после рубки 20-летней давности).

Рубка большой площадью, тем более с причудливыми сильно изрезанными границами, не только уничтожает сразу большую площадь очень значимого (в данном случае) для рекреаци леса, но и ведет к мощному усыханию и распаду прилегающих стен леса, часто вполне сравнимому по масштабам с распадом и усыханием разреженного равномерно-выборочной рубкой древостоя.

Рубка отдельными очень небольшими участками (группово-выборочная, котловинная, или в крайнем случае мелколесосечная сплошная) позволяет избежать минусов, связанных как с равномерно-выборочной рубкой (в наших условиях почти неизбежно - приисковой), так и со сплошной рубкой большой площади. Особенно в таких условиях, как на этом конкретном участке - в разреженном предыдущей старой рубкой древостое с обильными старыми волоками, позволяющими оставить после рубки более устойчивые стены леса.

Ну и в любом случае: рубка здорового насаждения под видом погибшего (фактически - по фальсифицированным документам) ведет к сращиванию органов лесоуправления с криминальным лесным сообществом, кк минимум в глазах активной части населения. В результате таких действий орган управления лесами воспринимается как минимум частью граждан (даже работающих в лесном хозяйстве - этому я сам свидетель) не как орган государственной власти, а скорее как нечто вроде ОПГ. Тем более, что по этой части в Ленобласти имеются давние и крепкие традиции. Авторитету лесного хозяйства это точно не идет на пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 09:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Рубка отдельными очень небольшими участками (группово-выборочная, котловинная, или в крайнем случае мелколесосечная сплошная) позволяет избежать минусов, связанных как с равномерно-выборочной рубкой (в наших условиях почти неизбежно - приисковой), так и со сплошной рубкой большой площади.
Назовите это как хотите. Но проблема в том, что согласно кривым НПА как раз и этого делать нельзя - судя по видео, наверняка ОЗУ по текущему состоянию. А рубить надо.
Редактор новостей писал(а):
Ну и в любом случае: рубка здорового насаждения под видом погибшего (фактически - по фальсифицированным документам) ведет к сращиванию органов лесоуправления с криминальным лесным сообществом, кк минимум в глазах активной части населения.
Ну так вот и нужно преследовать тех, кто обеспечил условия, при которых необходимая насаждению рубка, вынужденно проводится методами, противоречащими кривым НПА. А за мужиками с пилами по всей стране бегать - не продуктивно.
Вы будете обращаться в генпрокуратуру на Рослесхоз за подготовку НПА, способствующих теневым рубкам и убыточности целой отрасли?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 09:12 

Сообщения: 1093
Откуда: Подмосковье

Можно еще ратовать за отмену статьи УК о воровстве, поскольку она провоцирует незаконное воровство так необходимых людям денег. А за отдельными ворами бегать по всей стране непродуктивно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 09:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Грешнов писал(а):
Вы будете обращаться в генпрокуратуру на Рослесхоз за подготовку НПА, способствующих теневым рубкам и убыточности целой отрасли?
Рослесхоз в рамках действующей структуры федеральных органов исполнительной власти не отвечает, за редкими и неважными исключениями, за подготовку отраслевых НПА - это функция Минприроды России. Фактически, конечно, проекты в основном готовит Рослесхоз - но это, что называется, "к делу не пришьешь".

Минприроды в подавляющем большинстве случаев при подготовке отраслевых НПА по наиболее важным вопросам просто дублирует положения Лесного кодекса и смежных федеральных законов. То, что министерство добавляет от себя, в большинстве случаев принципиально ситуацию не меняет.

Большинство проблем отраслевой нормативной базы имеет корни в Лесном кодексе и смежных федеральных законах. Но эти законы, даже если первоначально готовятся Рослесхозом и Минприроды, формально принимаются народными избранниками (Думой), одобряются представителями субъектов РФ (Советом Федерации), и подписываются Президентом РФ. Никто из тех, кто принимает и подписывает эти законы, не по зубам прокуратуре - не только по факту, но в целом и по закону.

Как говорят наши соседи - "Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте". У нас такая нормативная база лесного хозяйства, какой ей предписывают быть наши лесные законы. А наши лесные законы - такие, какими их производят наши законодатели. А наши законодатели, в свою очередь - такие, каких хотят видеть или, как минимум, какими им допускают быть, наши граждане.

Для того, чтобы наши лесные законы и нормативные акты улучшались или, как минимум, не ухудшались, мы стараемся делать все, что в наших силах. Но далеко не все в наших силах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 11:20 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
А наши лесные законы - такие, какими их производят наши законодатели.
Они их не производят. Они их принимают. Вот эта формулировка 107 статьи ЛК точно написана не законодателями и точно не МПР:"3. На особо защитных участках лесов проведение выборочных рубок допускается только в целях вырубки погибших и поврежденных лесных насаждений."
Это текст, написанный лесниками и (или) экологами. И думцы не настолько грамотны, чтобы въехать в иезуитскую сущность этой формулировки.
Редактор новостей писал(а):
Для того, чтобы наши лесные законы и нормативные акты улучшались или, как минимум, не ухудшались, мы стараемся делать все, что в наших силах. Но далеко не все в наших силах.
Не вижу я внятных, понятных думцам коротких формулировок по отмене этого конкретного бреда без длинных пространных рассуждений и на ходу сочиненных абстрактных терминов. Наоборот, здесь на форуме Вы отстаиваете совершенно другую позицию - сохранить эти запреты. Где лозунги аналогичные расхожему - "Не дадим рубить вековой лес"? Например:
- Срочно разрешить РУ и ВР в ОЗУ, кроме заповедных!
- Срочно разрешить узколесосечные сплошные в защитных лесах!
От этого была бы реальная польза. Иначе - придется посадить полотрасли.
В общем, фильм категорически не понравился, рубить этот лес нужно, разъяснять населению необходимость этого - нужно, людей, которым приходится работать в таких ненормальных условиях оставить в покое до наведения порядка в НПА.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 11:25 

Сообщения: 327
Откуда: д. Родня Тверской области

витязь писал(а):
В сотый раз для Вас — на 10 процентах защитных лесов, в основном.

А можно привести расчет, почему 10%?

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 11:27 

Сообщения: 489

Грешнов писал(а):
Стоят огромные, в два обхвата перестойные ели, своевременная вырубка которых дала бы деньги и на уходы и на восстановление. Ан нет - будут стоять пока не заболеют... не заразят другие... и, в конце концов не рухнут. И их уберут за мой счет налогоплательщика также как сейчас убирают те, что уже засохли.

Если вас волнуют деньги как налоплательщика, то пускай уж лучше стоят ели в два обхвата. Чем после на их месте усиленно будет проводится лесовостановление. Денег уйдет гораздо больше, а результат будет одинаковый. В том смысле, что результата не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 11:35 

Сообщения: 327
Откуда: д. Родня Тверской области

Грешнов писал(а):
Например:
- Срочно разрешить РУ и ВР в ОЗУ, кроме заповедных!
- Срочно разрешить узколесосечные сплошные в защитных лесах!

Странно, и почему на форуме ругают Валентика, если после этого предлагают решения абсолютно в его духе - простые популистские меры, которые никак не решат основную проблему - отсутствие лесного хозяйства? Как верно было замечено, даже если его завтра снимут, ничего не изменится, потому что разруха - она в головах...

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 11:47 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Константин Кобяков писал(а):
Странно, и почему на форуме ругают Валентика, если после этого предлагают решения абсолютно в его духе - простые популистские меры, которые никак не решат основную проблему - отсутствие лесного хозяйства?
Потому, что он, как и все его предшественники не сделал ничего из перечисленного. Как и ничего другого, выходящего за рамки данной темы.
А "популизм" - это под кликушество граждан, не имеющих ни знаний, ни опыта работы в лесу, разделаться с лесниками, которые пытаются выкрутиться хоть как то в условиях навязанных им "приехавшими" или их предшественниками. А вину конкретных людей, подготовивших некачественные НПА перевалить на думу... президента... господа бога... и т.п. И при этом, тут же, по сути поддерживать эту безумную политику отраслевых серых кардиналов.
Константин Кобяков писал(а):
Как верно было замечено, даже если его завтра снимут, ничего не изменится, потому что разруха - она в головах...
Вот когда "разрухой в головах" называют требования вернуть нормальное лесное хозяйство в категории лесов, где оно, вопреки здравому смыслу и мировой практики, было ликвидировано - это действительно странно.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 11:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Грешнов писал(а):
Наоборот, здесь на форуме Вы отстаиваете совершенно другую позицию - сохранить эти запреты. Где лозунги аналогичные расхожему - "Не дадим рубить вековой лес"?
Я не могу отвечать за Ваши расхожие лозунги, и не отстаиваю на форуме позицию "сохранить запреты".
Грешнов писал(а):
Например:
- Срочно разрешить РУ и ВР в ОЗУ, кроме заповедных!
- Срочно разрешить узколесосечные сплошные в защитных лесах!
Но я и не сторонник скоропалительных и примитивных популистских решений. Примитивными популистскими решениями последних двух десятилетий лесное хозяйство уже практически полностью уничтожено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 12:22 

Сообщения: 430

Прочитал баталии.. Мое мнение - при должном лесоустройстве рубки можно вести в лесах любой категории. Ссылаться на то,что лес может саморегулироваться уже не проходит. Да, может, но тогда это будут просто заросли... Без дохода и необходимого ухода. Возможно, для примера, такие участки и можно оставить, но после изучения этих участков.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 11 дек 2018, 05:41


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100