Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 21:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

В Государственную Думу внесен очередной, уже шестой за несколько последних лет, законопроект о валежнике. Законопроект подготовлен депутатом О.А.Ниловым, и предусматривает внесение изменений в новую, еще не вступившую в силу, редакцию части 2 статьи 32 Лесного кодекса РФ. Согласно этим изменениям, к недревесным лесным ресурсам должны относиться не только валежник, но и сухостой, и ветровал. Вот так выглядит внесенный законопроект:




Ссылка:

Законопроект № 592228-7 "О внесении изменения в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 22:30 

Сообщения: 1093
Откуда: Подмосковье

Ветровал, это и есть валежник по нынешнему определению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 22:59 

Сообщения: 1266

Части слова могут быть и буреломом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 23:14 

Сообщения: 32

А какая, по большому счету разница, пилить нельзя, рубить нельзя, за пять дней письменно уведоми. А народ, особенно в таежной зоне, как смеялся, над всем этим бардаком, так и смеяться будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 09:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Справедливый писал(а):
А народ, особенно в таежной зоне, как смеялся, над всем этим бардаком, так и смеяться будет.
И правильно делает, что смеется. Это вообще полезно, а уж в нашей скорбной действительности без юмора и смеха совсем не прожить. Но лучше бы народ, в дополнение к смеху, делал из этого бардака еще и оргвыводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 09:42 

Сообщения: 388

Да чего они кота за *йца тянут! Всю деревянную древесину к недревесной сразу приравнивают и заживём! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 09:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Так нельзя. По законам жанра надо сначала какой-нибудь НИР объявить. Например, по теме "Сравнение свойств древесной и недревесной древесины при применении в разных отраслях народного хозяйства Российской Федерации". Отчет составить, обсудить, творчески использовать при составлении проектов нормативных правовых актов. Внести в Думу полдюжины законопроектов по этому поводу, потом лишние отклонить (можно в случайном порядке - это, по большому счету, не важно). Из оставшегося законопроекта всю конкретику убрать, написав, что соответствующий порядок (или беспорядок - это тоже, по большому счету, не важно) устанавливается законами субъектов РФ. И вот только тогда - заживем. Правда, плохо и недолго, но ничего другого никто и не обещает.

Но вообще у депутатов грибы с ягодами на подходе - им бы на этом сосредоточиться. Хорошо бы с первым чтением к Новому году успеть, а с третьим - к первому апреля. А потом все-таки надо принять закон о листопаде. Ну и про чагу, как тут коллеги писали - как же без чаги? У нее с правовым статусом совсем беда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 18:49 

Сообщения: 90

Не пойму смысла слова "ОДИНОЧНЫЕ".
Если два, то это уже не сухостой и не ветровал?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 11:08 

Сообщения: 31

Лихие люди уже заждались 2019 года, когда можно будет под видом валежника все подряд возить.Машины, пилы и топоры готовы...А Дума все думает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 11:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Машины, пилы и топоры и сейчас не простаивают. ЕГАИС позволяет легализовать практически любые объемы ворлеса и древесины сомнительного происхождения - отмыть их добела, так, что любой, даже самый ответственный и со всех сторон сертифицированный потребитель сожрет их без малейших сомнений. Да и без ЕГАИС есть куча вариантов легализации чего угодно, как угодно из леса добытого.

Например, в Смоленской области сотни тысяч кубометров древесины заготавливаются в лесах на землях сельхозназначения (бывших колхозных и совхозных). Этих лесов по закону как бы вовсе не существуют, а рубки - это как бы и не рубки вовсе, а всего лишь расчистка сельхозугодий (при которой, правда, по факту получается по паре сотен кубов деловой древесины с гектара, в том числе отборного пиловочника и фанкряжа). Вся эта древесина, которая как бы вообще не из леса, открыто перевозится по автодорогам, в том числе федеральным трассам, и употребляется перерабатывающими предприятиями - и это вообще никого из правоохранителей никаким образом не беспокоит.

Может быть, валежник что-то и добавит к этому отраслевому бардаку - но, думаю, совсем немного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 12:11 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Старлей писал(а):
Лихие люди уже заждались 2019 года, когда можно будет под видом валежника все подряд возить.Машины, пилы и топоры готовы...А Дума все думает...

В лесах, где есть арендаторы, все эти "лихие люди" давно уже успокоены, и даже валежник будут возить так, чтобы не мешать работе лесозаготовителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 15:13 

Сообщения: 7

Ерунда, аренда не аренда - воруют и фамилию арендатора не спрашивают, причем в арендованных лесах больше чем в свободной базе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 15:28 

Сообщения: 7276
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

кикимора писал(а):
… причем в арендованных лесах больше чем в свободной базе!

У нас абсолютно одинаково. Вот только "воровство" лесного "мусора" я несчитаю воровством.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 16:03 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

кикимора писал(а):
Ерунда, аренда не аренда - воруют и фамилию арендатора не спрашивают, причем в арендованных лесах больше чем в свободной базе!

Возможно это потому, что у вас арендаторы не люди, а "инвестпроекты". В нашем лесничестве ни у одного местного арендатора "лихие люди" не шалят. Ни местные ни залетные.
Повывелись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 16:06 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
кикимора писал(а):
… причем в арендованных лесах больше чем в свободной базе!

У нас абсолютно одинаково. Вот только "воровство" лесного "мусора" я несчитаю воровством.

Я точно так же считаю. И глядя на жителей, выковыривающих валежник, или убирающих вдоль дороги сухостой, только радуюсь что хоть кто-то лес от мусора очищает бесплатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 16:16 

Сообщения: 7276
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
кикимора писал(а):
… причем в арендованных лесах больше чем в свободной базе!

У нас абсолютно одинаково. Вот только "воровство" лесного "мусора" я несчитаю воровством.

Я точно так же считаю. И глядя на жителей, выковыривающих валежник, или убирающих вдоль дороги сухостой, только радуюсь что хоть кто-то лес от мусора очищает бесплатно.

Из чего проблему раздули? Из-за того что некоторые особо ретивые "питбули" из лесничеств начали докапываться до туристов-рыбаков и селян за то что палки в лесу для костра собирали или валёжником свои баньки летом подтапливали? Теперь получили другой головняк! С каждым желающим пособирать "недревесную-древесину" будут в лес гонять для того чтобы определиться в каком квартале-выделе и относится этот лесной мусор к разрешённому к сбору.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 18:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

собака лесная писал(а):
Из чего проблему раздули? Из-за того что некоторые особо ретивые "питбули" из лесничеств начали докапываться до туристов-рыбаков и селян за то что палки в лесу для костра собирали или валёжником свои баньки летом подтапливали?
Совершенно верно.
собака лесная писал(а):
Теперь получили другой головняк! С каждым желающим пособирать "недревесную-древесину" будут в лес гонять для того чтобы определиться в каком квартале-выделе и относится этот лесной мусор к разрешённому к сбору.
До поквартальной привязки мест планируемого сбора валежника пока вроде бы только в Иркутске додумались - в остальных регионах дури все-таки поменьше. Но в целом - да, сочетание "ретивых питбулей" и бестолковых законодателей добавило лесному хозяйству проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:46 

Сообщения: 4

Сухостой по действующим правилам СБвЛ № 607 представлен двумя категориями состояния деревьев. При этом относится сухостой к категории "свежий сухостой" или "старый сухостой" не по признаку "...одиночные, усохшие, стоящие на корню погибшие деревья", а по состоянию прежде всего хвои/листвы, коры и наличию болезней и вредителей. При этом свежий сухостой не то что в ведомость неликвида рука не поднимается вносить, но и уж тем более назвать его недревесным лесным ресурсом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:55 

Сообщения: 7276
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Vitaly_expert писал(а):
Сухостой по действующим правилам СБвЛ № 607 представлен двумя категориями состояния деревьев. При этом относится сухостой к категории "свежий сухостой" или "старый сухостой" не по признаку "...одиночные, усохшие, стоящие на корню погибшие деревья", а по состоянию прежде всего хвои/листвы, коры и наличию болезней и вредителей. При этом свежий сухостой не то что в ведомость неликвида рука не поднимается вносить, но и уж тем более назвать его недревесным лесным ресурсом.

Ну ведь поднялась у законодателей!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 20:46 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А вот наше, Кировское министерство официально РАЗРЕШИЛО собирать валежник, в частности ОСТАТКИ СТВОЛОВ ДЕРЕВЬЕВ , именно в МЕСТАХ ПРОВЕДЕНИЯ ЛЕСОСЕЧНЫХ РАБОТ.
Ай да молодцы. Заботятся о народе. Не то, что некоторые ОИВ.
http://mlh43.ru/info/news/2006/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 20:52 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот ещё одна ссылка https://www.kirovreg.ru/news/detail.php?ID=89858
Может не сразу везде удалят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 22:43 

Сообщения: 4

БРОННИКОВ писал(а):
А вот наше, Кировское министерство официально РАЗРЕШИЛО собирать валежник, в частности ОСТАТКИ СТВОЛОВ ДЕРЕВЬЕВ , именно в МЕСТАХ ПРОВЕДЕНИЯ ЛЕСОСЕЧНЫХ РАБОТ.
Ай да молодцы. Заботятся о народе. Не то, что некоторые ОИВ.
http://mlh43.ru/info/news/2006/

Определенно должны исправить, нарушение грубейшее!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 22:52 

Сообщения: 1093
Откуда: Подмосковье

Цитата:
При заготовке валежника можно собирать лежащие на земле остатки стволов деревьев и сучья в местах проведения лесосечных работ и (или) образовавшиеся вследствие естественного отмирания деревьев при их повреждении вредными организмами, буреломами и снеговалами. К валежнику не относятся сухостойные и поваленные ветром деревья с зеленой листвой или хвоей, а также порубочные остатки.
Интересно, чем отличаются "лежащие на земле остатки стволов деревьев и сучья в местах проведения лесосечных работ" от "порубочных остатков"? Видимо есть какое-то отличие. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 07:12 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Видимо почитывают ребята министерские форум. Пролоббировали корешам из "инвестпроектов". Декларации продлять нынче нельзя. А с вывозкой большинство не успевают.
Начнут с 1 числа вывозить с лесосек "валежник". Части деревьев лежащие на земле в штабелях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 07:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

БРОННИКОВ писал(а):
Декларации продлять нынче нельзя.
А что изменильсь? Я что-то важное пропустил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 08:31 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Декларации продлять нынче нельзя.
А что изменильсь? Я что-то важное пропустил?

Закончился лесной план области, ЛХР лесничеств, проекты освоения лесов.
На основании этого пока обьявили всем лесорубам, что декларации на заготовку древесины никому не продлят.
Все истово валят, надеясь что продлят разрешение хотя бы на вывозку.
А тут такой подарок от нового министра :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:04 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Vitaly_expert писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А вот наше, Кировское министерство официально РАЗРЕШИЛО собирать валежник, в частности ОСТАТКИ СТВОЛОВ ДЕРЕВЬЕВ , именно в МЕСТАХ ПРОВЕДЕНИЯ ЛЕСОСЕЧНЫХ РАБОТ.
Ай да молодцы. Заботятся о народе. Не то, что некоторые ОИВ.
http://mlh43.ru/info/news/2006/

Определенно должны исправить, нарушение грубейшее!)

Внимательно всей конторой изучили федеральное определение "заготовка валежника".
Министерство право. Никакого нарушения нет.
Остатки стволов деревьев и сучья, в местах проведения лесосечных работ, собирать можно. А порубочные остатки - нельзя.
Возможно "порубочные остатки" - это то что срубили/порубили/
отрубили.
А то что спилили/отпилили - это остатки стволов и сучья. Их собирать можно. Независимо от длины и диаметра.
И вывозить лесовозами. Недревесину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

БРОННИКОВ писал(а):
И вывозить лесовозами. Недревесину.
Но только для личных нужд. Если умысел на использование лесовоза недревесины не для личных нужд появится до окончания его загрузки - это нарушение. Если после (насобирал лесовоз валежника для личной нужды, выехал из леса - забыл, в чем нужда состояла, и отвез весь валежник на соседскую лесопилку) - то формально вроде бы ничего не нарушено. Как с клюквой.

А дальше легализовал добытое с помощью ЕГАИС учета древесины и сделок с ней, и можно клеймо "экологически ответственного, социально выгодного и экологически приемлемого" лесопользования ставить, и продавать продукцию из валежника на любом самом ответственном рынке. Можно даже специальный товарный знак придумать - "сделано из валежника" (или "сделано из недревесины").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:30 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
И вывозить лесовозами. Недревесину.
Но только для личных нужд. Если умысел на использование лесовоза недревесины не для личных нужд появится до окончания его загрузки - это нарушение. Если после (насобирал лесовоз валежника для личной нужды, выехал из леса - забыл, в чем нужда состояла, и отвез весь валежник на соседскую лесопилку) - то формально вроде бы ничего не нарушено. Как с клюквой.

А дальше легализовал добытое с помощью ЕГАИС учета древесины и сделок с ней, и можно клеймо "экологически ответственного, социально выгодного и экологически приемлемого" лесопользования ставить, и продавать продукцию из валежника на любом самом ответственном рынке. Можно даже специальный товарный знак придумать - "сделано из валежника" (или "сделано из недревесины").

Да хотя бы "для собственных нужд", на дрова для отопления, половина населения района наняла мой лесовоз. И заплатила потом за погрузку, перевозку и выгрузку. Без всяких сопроводительных документов, ЕГАИСов и прочей мути.
Если население потребляет 100 тысяч кубов в год дров - оно же их все равно где то возьмет.
Но насколько проще теперь это население дровами снабдить.
Я вас уверяю, "зеленой листвы", как предупреждает МЛХ, до мая на недревесине не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 08:48 

Сообщения: 2508
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Декларации продлять нынче нельзя.
А что изменильсь? Я что-то важное пропустил?

Вчера разослали письмо про это. Вот суть:
Цитата:
"Проверка изменений (продления) в лесную декларацию будет осуществляться на соответствие действующему ПОЛ. При соответствии изменений, внесенных в лесную декларацию, проекту освоения лесов, считаем возможным изменение сроков рубки лесных насаждений, хранеия и вывоза древесины, в соответствии с ПЗД."

Например, в нашем лесничестве ЛХР заканчивается в декабре 2018 года. Соответственно все ПОЛ, заканчиваются в этот же день.
Следовательно продление возможно только там, где ЛХР лесничества НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ в 2018 году и ПОЛ арендаторов тоже не заканчиваются в 2018 году.
Или фантастический вариант продления: Новый ПОЛ вступает в силу с 01.01.2019, и тот же выдел вновь назначен в ту же рубку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 11 дек 2018, 06:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100