Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 14:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Статья старшего научного сотрудника федерального научного центра Биоразнообразия Северо-Восточной Азии ДВО РАН, кандидата биологических наук О.Н.Ухваткиной опубликована 21 ноября 2018 года на сайте информационного агентства PrimaMedia. На Лесном форуме размещена с разрешения автора. Ссылка на исходную публикацию:

Тайга, которую мы потеряли. Наглядно о ситуации в приморском лесном хозяйстве – в материале лесного эколога Ольги Ухваткиной



Тайга, которую мы потеряли

Наглядно о ситуации в приморском лесном хозяйстве – в материале лесного эколога Ольги Ухваткиной

В последнее время стало популярным говорить о лесе и отраслях, связанных с лесом. Может быть, это случилось отчасти потому, что пришло некоторое осознание важности леса (как в природном, так и в экономическом плане), но тема стала актуальна. Вероятно, скоро будет введен запрет на рубки дальневосточных видов лип, много говорится о проблеме вывозки леса в Китай, вплоть до запрета экспорта. Но, прежде чем говорить о чем-либо, нужно понять суть проблемы. В нашем случае в первую очередь нужно ответить на вопрос: а есть ли еще лес в Приморье, осталось ли что-то еще для вырубки?

Многие из нас часто путешествуют по краю: кто-то на свою малую родину, кто-то по делам, кто-то в удовольствие. Многие ли из нас, ездя по приморским дорогам, видели наши могучие леса? Давно ли заядлые путешественники находили на просторах края лесочки без пеньков и следов пожаров? Может быть, кто-то часто встречает могучие 1,5-2-х метровые в обхвате кедры и ели? Как-то так вышло, что чаще всего мы видим дубняки или прогоревшие до саванн земли, выезды лесовозов на трассу, сопки, причесанные лесными волоками.



Может быть, просто леса удалились от дорог, а все идущие лесовозы и составы с лесом – это нормальное явление и беспокоиться не о чем?

К сожалению, официальная статистика ответов на эти вопросы не дает. По данным Росстата, объем лесозаготовок в крае за последние четыре года существенно вырос.




При этом огромные площади прогорающих территорий, по мнению официальной статистики, на состоянии наших лесов не отражаются – даже сгоревшие только в этом году 110 тыс. га никак не повлияли на цифры.




Интенсивные промышленные лесозаготовки ведутся в крае около 70 лет, многие участки леса прорублены за это время как минимум на 3, но чаще на 5-6 раз, т.е. выходит, что этот лес рубился чуть ли не каждые 10 лет. А площадь посаженного и выросшего взамен вырубленного леса (опять же по официальным данным) равняется нулю. Встает закономерный вопрос: что с нашими лесами происходит?

Отсутствие подробной официальной статистики и актуальной информации о лесах заставило нас – ученых взяться за дело и оценить состояние лесного фонда на территории Приморского края. На основании лесохозяйственного деления мы проанализировали космические снимки с разрешением от 0,3 до 2-х метров и составили карту нарушенности лесов региона.

К сожалению, в этот анализ не вошли Уссурийский и Сихотэ-Алинский заповедники, а также леса, не входящие в лесной фонд, но ситуацию с лесным хозяйством карта отражает очень хорошо.

Итак, что мы имеем?

Мы разделили все участки на восемь категорий.

1 – это малонарушенные и ненарушенные леса (та самая уссурийская тайга), 2-4 – это участки с вырубками различной интенсивности, 5-6 – это гари, 7 – вторичные леса, 8 – те участки, которые не представляют ценности для лесозаготовки.



В Приморском крае редко встречаются сплошные рубки и это основная причина того, что анализ космических снимков нельзя автоматически сделать достоверно. Поэтому чаще вырубки выглядят как ровные строчки, этакие причесанные склоны гор.




Где-то интенсивность меньше, где-то такие выборочные рубки настолько сильно выбрали лес, что остаются только тоненькие стволы молодых деревьев.

К сожалению, за 40-70 лет интенсивного освоения каждый участок уже рубили не меньше двух раз, а чаще 5-6 раз, т.е. каждые 10 лет. И вместо могучих елей на старых лесосеках выросли березы – карандаши. А вместо богатых смешанных лесов – отдельные корейские кедры, через 2-3 года засыхающие и падающие от ветра.

Следующая категория – это гари. Они бывают разными – от выгоревших до состояния степей лесов на юге, до огромнейших пространств на вулканических плато, выгоревших один раз и так и не восстановившихся в суровых условиях севера.




Другая категория – леса, нецелесообразные для освоения - верхние части гор, крутые склоны и затапливаемые долины больших рек – никому не приходит в голову вести лесозаготовку на этих участках, и слава богу.




Очень интересная категория – это вторичные леса. Леса, которые еще 50 лет назад были богатой тайгой с разновидовым древостоем, с набором уникальных растений, а теперь превратились в дубовые, березовые и осиновые леса, прогорающие каждый год и уже не способные восстановиться без усилий человека.




Ну и самая лучшая категория – наша надежда и наши мечты – леса ненарушенные или малонарушенные, та самая уссурийская тайга, о которой мы многое слышали, но увы, мало кто из нас ее видел. Это участки, которые никто и никогда не рубил, которые были такими же как сегодня 4 тысячи лет назад. Это участки, которые ценнее многих культурных ценностей, которые, в случае утраты, невозможно восполнить и восстановить, какие бы усилия не прилагай. Это чудом уцелевшее бесценное наследие.




А теперь посмотрите еще раз на карту и попробуйте осознать, что видите.

Почти 41% наших лесов вырублены практически полностью. Конечно, в них еще можно пару – тройку лет заготавливать древесину, скатившись до вырубки чахлых берез и ольхи (а больше заготавливать нечего).

Еще 40 % территории – это вторичные леса и гари, деградировавшие по вине человека, с помощью топора и огня.
15 % - это участки, где заготавливать лес нецелесообразно, да и нет там древесины достойного качества.

И лишь 6% леса – это ненарушенные леса. Всего 6%, и остались они лишь на территории заповедников и национальных парков. Их можно встретить и на территории орехо-промысловых зон, там, где вырубка леса запрещена, но, как ни печально, только на бумаге. К сожалению, пускают под топор и эти территории.

Как это произошло, кто это допустил, разбираться не нам.




Главный наш вывод по итогам проведенной работы, увы, неутешителен: уссурийскую тайгу – обширную, богатую, бесценную - мы уже потеряли. Её нет, она осталась в нашей памяти, в наших мечтах, в разрозненных клочках, сиротливо раскиданных по многократно прорубленной территории.

Мы слишком самонадеянно использовали и используем уникальную экосистему, заставшую времена мамонтов.

В результате от истинного богатства края остаются жалкие клочки. Развал системы лесного хозяйства, бесконтрольность лесопользования, незнание государства о том, чем оно владеет, направленность лесозаготовителя на быструю и легкую прибыль – все это сыграло свою печальную роль.

Чем нам это грозит?

Уместно рассматривать три субъекта: люди, природа и климат.

Начнем с себя, не потому что это важнее, просто это волнует больше всего.

Сейчас в лесозаготовительной отрасли края напрямую заняты около 10 тысяч человек, а, если прибавить к этому еще смежные лесные отрасли – это 50 тысяч человек. А если учесть членов их семей, социальную инфраструктуру вокруг этих поселений и т.д., то мы говорим уже о 300-500 тысяч человек.

При разрушении лесозаготовительной отрасли (а это несомненно произойдет, потому что ресурс заканчивается), практически полмиллиона человек останутся без работы и перспективы, а, следовательно, уйдут из далеких поселков, уйдут из глубинки, а, может быть, и из Приморского края. Как итог: большая часть края опустеет, скорее всего, навсегда.

Теперь о биоразнообразии.

Человек так устроен, что легко среагирует на попавшего в беду котенка, но также легко пройдет мимо, когда уничтожается целая экосистема, чудом дошедшая до наших времен. Нам почему-то до сих пор кажется, что, сохраняя отдельное растение или животное, мы можем, не задумываясь, уничтожать его среду обитания. Мы одной рукой рьяно защищаем национальное достояние - амурского тигра, а второй отнимаем у него территорию. Мы невежественно разрушаем систему с уникальными и редкими видами.

Ну и о климате.

Ни для кого уже не секрет, что лес выравнивает климат, делает его мягче, комфортнее для жизни, увеличивает влажность воздуха и притягивает осадки. Реконструкция изменения температур в Приморском крае показывает, что в последние 100 лет температура у нас очень и очень сильно росла. Удивительным образом этот период совпал с массовыми рубками в крае, когда каждый участок леса прорубили по 2, 3, 6 раз. Отдельные участки уже рубят каждые 5-10 лет.




На самом деле, ничего удивительного нет: столь интенсивное использование леса не могло пройти бесследно для климата.

Масштабное сведение лесов теперь аукнется нам и наводнениями, и засухами, и пыльными бурями, и жарой и холодом, в конечном счете – большими экономическими потерями. И не когда-то в далёком будущем, сейчас. Ежегодные наводнения последних лет – лучшее тому подтверждение.

Ну и возвращаясь к началу нашей статьи. Посмотрев на карту еще раз, ответьте на вопрос сами: достаточно ли полумер для того, чтобы спасти лесную отрасль, сохранить работу людям, обеспечить стабильную погоду, смягчить климатические угрозы?

Готовы ли мы и дальше игнорировать уничтожение остатков нашего общего достояния в интересах небольшой группы бизнесменов от леса в интересах азиатских соседей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 17:38 

Сообщения: 829

Увы отечественные ученые как и уссурийская тайга последнее время активно деградируют и превращаются в аналог "британских ученых". Нахватать космоснимков, фотографий около населенных пунктов, не вникнуть в официальную статистику и сделать душещипательный вывод: "уссурийскую тайгу – обширную, богатую, бесценную - мы уже потеряли. Её нет, она осталась в нашей памяти, в наших мечтах, в разрозненных клочках, сиротливо раскиданных по многократно прорубленной территории". Больше похоже на работу кандидата философских, чем биологических наук.
Особенно умилил спич про частоту рубки: "многие участки леса прорублены за это время как минимум на 3, но чаще на 5-6 раз, т.е. выходит, что этот лес рубился чуть ли не каждые 10 лет". Вполне логичен на этом фоне и вывод: 70 лет рубим лес "каждые 10 лет" вот и получили, что "в последние 100 лет температура у нас очень и очень сильно росла"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 18:39 

Сообщения: 463

коскарел писал(а):
Особенно умилил спич про частоту рубки: "многие участки леса прорублены за это время как минимум на 3, но чаще на 5-6 раз, т.е. выходит, что этот лес рубился чуть ли не каждые 10 лет". Вполне логичен на этом фоне и вывод: 70 лет рубим лес "каждые 10 лет" вот и получили, что "в последние 100 лет температура у нас очень и очень сильно росла"

Из контекста статьи понятно, что речь идет о выборочных рубках, поэтому не все так страшно как вам показалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 19:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Однако, ситуация с лесными ресурсами и вообще с лесами в таежной зоне России действительно катастрофическая. В большинстве регионов традиционно наиболее интенсивного лесопользования остатков экономически доступных спелых хвойных лесов заведомо не хватит, чтобы поддерживать работу существующих лесных предприятий до того времени, когда подоспеют сколько-нибудь значительные площади нынешних молодняков и средневозрастных (а приспевающих в большинстве районов немного). Часто полное исчерпание оставшихся экономически доступных хвойных лесов - это вопрос ближайших одного-двух десятилетий. При этом пожарами в регионах Сибири и Дальнего Востока уничтожается даже больше лесов, чем рубками - причем часто в тех же самых регионах наиболее интенсивного лесопользования (юг Дальнего Востока, Прибайкалье, Приангарье и др.). Достоверной информации о лесах нет, нормальной лесной охраны нет, сколько-нибудь разумного лесного законодательства нет, борьба с пожарами совершенно неэффективна и часто ведет скорее к росту масштабов пожаров (псевдо-контролируемые выжигания), чем к снижению, и т.д. При этом профессиональное сообщество работников леса чаще всего молчит, а иногда и поддакивает отраслевым пропагандистам, рассказывающим сказки про "достижение баланса между вырубкой и восстановлением леса", "научно обоснованную норму неистощительного лесопользования" и т.д.

Так что спасибо тем нашим ученым, у кого хватает сил и смелости, чтобы об этой катастрофе писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 23:56 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 700
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

В статье нет ничего нового, увы. Про любой староосвоенный регион можно такое написать. Про Коми, к примеру.
Но про климат притянуто за уши. Нельзя делать выводы просто из-за совпадения трендов во времени. Это псевдонаучно.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 02:04 

Сообщения: 93

А я поддержу. Тайгу мы действительно потеряли и всё что написано, правда, леса пройдены рубкой в Приморском крае не единожды. Был нужен кедр рубили его, потом дуб и ясень, потом различную березу и липу, всё зависело от спроса древесины на китайском рынке. Прав автор через 10 - 20 лет рубить будет нечего, где процветающие лесные посёлки, хотя - бы в Красноармейском районе Приморского края, Глубинное, Незаметное, Метеоритное, Тимохов ключ, Д - кут и т.д, некоторых вообще нет, а в других одни пенсионеры остались. У лесозаготовителей (руководителей - учредителей) цель одна рвануть бабла и свалить. А люди работать на них вынуждены, другой работы нет. Но всё когда нибудь кончается. Лес не бесконечен и при таком подходе всё будет именно так как описал автор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 02:17 

Сообщения: 13

Алексей, спасибо за размещение материала!

Интересно читать отклики, особенно про деградацию ученых. Конечно, куда нам ученым до таких специалистов, как критикующие в интернете...
Про сомнения: читайте наши научные статьи, кто сомневается. Несмотря на то, что размещенный здесь материал подан в научно-популярной форме (а что Вы хотели от материала в СМИ?), основа материала высокорейтинговые ведущие мировые научные издания. Для желающих проверить и разобраться - смотрите в интернете мои научные работы.

Ну а если по-сути, для тех кто сомневается и для тех, кто просто хочет разобраться, а может для тех, кто хочет карту верифицировать (поучаствовать в работе, а не заниматься словоблудием), выкладываю здесь ссылку на онлайн вариант карты. Можно играть со слоями, можно проверять хоть каждый квартал, можно накладывать свои слои. Участие в работе приветствуется!

Ссылка: https://goo.gl/UAipGt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 09:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

А.Серов писал(а):
В статье нет ничего нового, увы. Про любой староосвоенный регион можно такое написать. Про Коми, к примеру.
В целом да, но все-таки ситуация в разных регионах существенно отличается. Думаю, что в Приморье леса истощены гораздо сильнее, чем в Коми (могу судить об этом и по разным доступным данным, и по собственным впечатлениям примерно пятнадцатилетней давности). По степени истощенности лесов рубками Приморье можно сравнить скорее с Архангельской областью. Но в Приморье на истощенность лесов рубками накладывается еще и катастрофическая ситуация с лесными пожарами (в Архангельской все-таки уровень охраны лесов от пожаров на порядок выше). Так что Приморье ситуация с лесами очень плохая, гораздо хуже средней по регионам таежной зоны. С точки зрения ситуации в лесах Приморье - это, вне всякого сомнения, зона экологического бедствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 10:08 

Сообщения: 388

А Дерсу Узала в этих местах охотился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 10:20 

Сообщения: 1064

Fire_forest писал(а):
коскарел писал(а):
Особенно умилил спич про частоту рубки: "многие участки леса прорублены за это время как минимум на 3, но чаще на 5-6 раз, т.е. выходит, что этот лес рубился чуть ли не каждые 10 лет". Вполне логичен на этом фоне и вывод: 70 лет рубим лес "каждые 10 лет" вот и получили, что "в последние 100 лет температура у нас очень и очень сильно росла"

Из контекста статьи понятно, что речь идет о выборочных рубках, поэтому не все так страшно как вам показалось.

Интенсивные промышленные лесозаготовки ведутся в крае около 70 лет, многие участки леса прорублены за это время как минимум на 3, но чаще на 5-6 раз, т.е. выходит, что этот лес рубился чуть ли не каждые 10 лет. А площадь посаженного и выросшего взамен вырубленного леса (опять же по официальным данным) равняется нулю. Встает закономерный вопрос: что с нашими лесами происходит?

Что-то я никакого контекста по выборочным рубкам не вижу. Или вижу?


Последний раз редактировалось Пермяк 23 ноя 2018, 10:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 10:25 

Сообщения: 1064

Ольга Ухваткина писал(а):
Алексей, спасибо за размещение материала!

Интересно читать отклики, особенно про деградацию ученых. Конечно, куда нам ученым до таких специалистов, как критикующие в интернете...
Про сомнения: читайте наши научные статьи, кто сомневается. Несмотря на то, что размещенный здесь материал подан в научно-популярной форме (а что Вы хотели от материала в СМИ?), основа материала высокорейтинговые ведущие мировые научные издания. Для желающих проверить и разобраться - смотрите в интернете мои научные работы.
Ну а если по-сути, для тех кто сомневается и для тех, кто просто хочет разобраться, а может для тех, кто хочет карту верифицировать (поучаствовать в работе, а не заниматься словоблудием), выкладываю здесь ссылку на онлайн вариант карты. Можно играть со слоями, можно проверять хоть каждый квартал, можно накладывать свои слои. Участие в работе приветствуется!
Ссылка: https://goo.gl/UAipGt

Ну, и, первым делом, "настоящие ученые" обязаны называть реплики оппонентов "словоблудием" (из Кодекса настоящих ученых)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 11:52 

Сообщения: 463

Пермяк писал(а):
Что-то я никакого контекста по выборочным рубкам не вижу. Или вижу?

Увидите, если осилите всю статью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 11:56 

Сообщения: 463

кандалакша писал(а):
А Дерсу Узала в этих местах охотился?

Да, именно в этой тайге. И животных там было на порядок-два больше чем сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 14:48 

Сообщения: 1064

Fire_forest писал(а):
Пермяк писал(а):
Что-то я никакого контекста по выборочным рубкам не вижу. Или вижу?

Увидите, если осилите всю статью.


Это начало статьи:

Интенсивные промышленные лесозаготовки ведутся в крае около 70 лет, многие участки леса прорублены за это время как минимум на 3, но чаще на 5-6 раз, т.е. выходит, что этот лес рубился чуть ли не каждые 10 лет. А площадь посаженного и выросшего взамен вырубленного леса (опять же по официальным данным) равняется нулю. Встает закономерный вопрос: что с нашими лесами происходит?

Это конец статьи:

Ни для кого уже не секрет, что лес выравнивает климат, делает его мягче, комфортнее для жизни, увеличивает влажность воздуха и притягивает осадки. Реконструкция изменения температур в Приморском крае показывает, что в последние 100 лет температура у нас очень и очень сильно росла. Удивительным образом этот период совпал с массовыми рубками в крае, когда каждый участок леса прорубили по 2, 3, 6 раз. Отдельные участки уже рубят каждые 5-10 лет.

Нет, не вижу, что автор понимает, что один древостой можно вырубить за несколько приемов.
И посадки "леса" при этом не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 15:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31738

Один древостой можно вырубить за несколько приемов, но по-разному и с разными результатами.

Можно вырубить качественными выборочными или постепенными рубками, каждый раз с грамотным отбором деревьев в рубку с точки зрения оставления наиболее продуктивного и устойчивого древостоя - и тогда можно или использовать этот древостой для заготовки древесины постоянно, через определенные промежутки времени (при выборочных рубках), или сформировать новый продуктивный условно-одновозрастный ценный древостой (при постепенных).

А можно вырубить примитивными приисковыми или подневольно-выборочными рубками, каждый раз забирая то, что имеет наивысшую товарную ценность, и оставляя то, что похуже (не важно, как эти рубки формально будут называться: добровольно-выборочными, рубками ухода, санитарными или как угодно еще) - и тогда после нескольких приемов получится расстроенный, не очень продуктивный и хозяйственно малоценный древостой, в основном дровяного качества.

В нашей реальности - хоть в Приморье, хоть в других регионах, где в силу разных причин широко распространены выборочные рубки - абсолютно господствует второй вариант. И он так же ведет к разорению и опустошению лесов, как и обширные бесхозяйственные сплошные рубки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 15:49 

Сообщения: 575

Редактор новостей писал(а):
А можно вырубить примитивными приисковыми или подневольно-выборочными рубками, каждый раз забирая то, что имеет наивысшую товарную ценность, и оставляя то, что похуже (не важно, как эти рубки формально будут называться: добровольно-выборочными, рубками ухода, санитарными или как угодно еще) - и тогда после нескольких приемов получится расстроенный, не очень продуктивный и хозяйственно малоценный древостой, в основном дровяного качества.

В нашей реальности - хоть в Приморье, хоть в других регионах, где в силу разных причин широко распространены выборочные рубки - абсолютно господствует второй вариант. И он так же ведет к разорению и опустошению лесов, как и обширные бесхозяйственные сплошные рубки.

Подтверждаю по Приморью. Так и есть (распишу вульгарно, но по периодам как долбили на одном участке в смешанных насаждениях):
1950 - стране нужен лес, даёшь 1000 кубов кедра в смену!
1978 - хренасе нарубили, кедра выхлестали ого-го! запретить кедр! рубим ёлку!
1987 - Японии нужен лес, СССР - доллар! рубим лес на Японию, заодно бартером лесовозы, бульдозеры и прочую технику возьмём;
1998 - ура! аренды лесов! лесхозы тоже не прочь заработать - да здравствуют комплексные рубки ухода!
2004 - арендатор: так, ясень с дубом от 60 заканчивается, пора долбить от 36...
2007 - эти придурки из Правительства кедр в запрещённые к заготовке внести забыли - рубим, пока не запретили!
2012 - кедр запретили снова! зато цена на жёлтую берёзу и ильм хорошая - работаем!
2018 - заканчивается аренда на 10 лет... добиваем остатки, заказываем таксацию у РЛИ (у них без проблем пройдет - они ж государственная контора), завышаем расчётку в три-пять раз от реальной и продаём (переуступка прав на аренду) аренду китайцам (отечественной фирме с долей китайского капитала)... а то могут отмести аренду, не продлим...
2019 - как бы тут инвестпроект зафигачить? леса то путёвого нет, липу местные лесничие не дают готовить... денег китайцы просто так не дают... чего бы придумать?

По посадкам. Лесные культуры иногда садятся. Под пологом расстроенных рубками насаждений. Отсюда и нет непокрытых и нет переводов ))) У нас особенный статус лесных культур - навеки под пологом... пока не сгорят или не зачахнут (в основном - теневыносливые: кедр, иногда ель). Оптимистичный исход - в виде рубки реконструкции (вырубки верхнего полога насаждения) с выводом лесных культур в первый ярус - редкость редкостная.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 16:27 

Сообщения: 1064

Да, печальная картина...
И так по всей стране, только породы другие.
Вы ещё про комплексные леспромхозы забыли сказать! Неужели от них вреда не было?
Как только живём ещё?

Ладно, пора с "ветки" слезать, а то картина начинает напоминать эпизод из к/ф "День выборов", когда герой А.Макаревича поёт песню "Снежинка"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 19:35 

Сообщения: 463

Пермяк писал(а):
Это начало статьи:
...
Это конец статьи:
Нет, не вижу, что автор понимает, что один древостой можно вырубить за несколько приемов.
И посадки "леса" при этом не будет.

Ну вы просто забыли, что у статьей еще бывает середина, вот там то и спрятался "контекст":
Цитата:
В Приморском крае редко встречаются сплошные рубки и это основная причина того, что анализ космических снимков нельзя автоматически сделать достоверно. Поэтому чаще вырубки выглядят как ровные строчки, этакие причесанные склоны гор.
Где-то интенсивность меньше, где-то такие выборочные рубки настолько сильно выбрали лес, что остаются только тоненькие стволы молодых деревьев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 05:10 

Сообщения: 13

Пермяк писал(а):
Fire_forest писал(а):
Пермяк писал(а):
Что-то я никакого контекста по выборочным рубкам не вижу. Или вижу?

Увидите, если осилите всю статью.


Это начало статьи:

Интенсивные промышленные лесозаготовки ведутся в крае около 70 лет, многие участки леса прорублены за это время как минимум на 3, но чаще на 5-6 раз, т.е. выходит, что этот лес рубился чуть ли не каждые 10 лет. А площадь посаженного и выросшего взамен вырубленного леса (опять же по официальным данным) равняется нулю. Встает закономерный вопрос: что с нашими лесами происходит?

Это конец статьи:

Ни для кого уже не секрет, что лес выравнивает климат, делает его мягче, комфортнее для жизни, увеличивает влажность воздуха и притягивает осадки. Реконструкция изменения температур в Приморском крае показывает, что в последние 100 лет температура у нас очень и очень сильно росла. Удивительным образом этот период совпал с массовыми рубками в крае, когда каждый участок леса прорубили по 2, 3, 6 раз. Отдельные участки уже рубят каждые 5-10 лет.

Нет, не вижу, что автор понимает, что один древостой можно вырубить за несколько приемов.
И посадки "леса" при этом не будет.


Автор понимает и принимает (как и большиство лесоведов), что бывают разные рубки. Вот только что трудно понять, как лес может вырасти за 10 лет, если его так часто рубят? Вопрос не в том, что рубки выборочные и/или постепенные, вопрос в том, что даже рассчитанных 40 лет между рубками не соблюдается, а выбирается не 20-30%, а всё, что можно выбрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 05:11 

Сообщения: 13

Архипов писал(а):
Подтверждаю по Приморью. Так и есть (распишу вульгарно, но по периодам как долбили на одном участке в смешанных насаждениях):
1950 - стране нужен лес, даёшь 1000 кубов кедра в смену!
1978 - хренасе нарубили, кедра выхлестали ого-го! запретить кедр! рубим ёлку!
1987 - Японии нужен лес, СССР - доллар! рубим лес на Японию, заодно бартером лесовозы, бульдозеры и прочую технику возьмём;
1998 - ура! аренды лесов! лесхозы тоже не прочь заработать - да здравствуют комплексные рубки ухода!
2004 - арендатор: так, ясень с дубом от 60 заканчивается, пора долбить от 36...
2007 - эти придурки из Правительства кедр в запрещённые к заготовке внести забыли - рубим, пока не запретили!
2012 - кедр запретили снова! зато цена на жёлтую берёзу и ильм хорошая - работаем!
2018 - заканчивается аренда на 10 лет... добиваем остатки, заказываем таксацию у РЛИ (у них без проблем пройдет - они ж государственная контора), завышаем расчётку в три-пять раз от реальной и продаём (переуступка прав на аренду) аренду китайцам (отечественной фирме с долей китайского капитала)... а то могут отмести аренду, не продлим...
2019 - как бы тут инвестпроект зафигачить? леса то путёвого нет, липу местные лесничие не дают готовить... денег китайцы просто так не дают... чего бы придумать?

По посадкам. Лесные культуры иногда садятся. Под пологом расстроенных рубками насаждений. Отсюда и нет непокрытых и нет переводов ))) У нас особенный статус лесных культур - навеки под пологом... пока не сгорят или не зачахнут (в основном - теневыносливые: кедр, иногда ель). Оптимистичный исход - в виде рубки реконструкции (вырубки верхнего полога насаждения) с выводом лесных культур в первый ярус - редкость редкостная.


Большое спасибо за хронологию! Если не против, буду её упоминать при случае, когда будут очередно раз говорить, что всё у нас замечательно. Очень показательно получилось! Рубок ухода сейчас не проводится - это из официального отчета Департамента лесного хозяйства по Приморью. Площадь лесных культур - самое большое за последние годы - "аж" 300 га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 05:27 

Сообщения: 13

Пермяк писал(а):
Что-то я никакого контекста по выборочным рубкам не вижу. Или вижу?


Вроде бы как Вам ответили про выборочные рубки.
Но дополню из реалий сегодняшнего дня. Выборочные рубки в чистом виде были до принятия Лесного кодекса 2007, теперь же эта грань как-то стерлась. Жаль, что здесь нельзя показать видеоролики - снимки современных "выборочных" рубок, чтобы было понятнее, что сейчас на лесосеке забирается всё, что можно забрать.
Хронологию событий тоже расписали. Действительно, сначала пришли - забрали самое лучше, потом - чуть похуже, и т.д. Как бы меня не убеждали, что выборочные рубки ситуацию не поменяли, но вот трудно спорить с тем, что сейчас идет заготовка не дуба и/или ясеня, а мы скатились до заготовки пихты, белой и желтой березы, да пихты.

Возможно в каком-то регионе это считается нормальным, но здесь в Приморском крае заготовка этих пород не проводилась еще пару десятков лет назад - не нужна было низкокачественная древесина никому, сейчас же - просто другого ничего в лесу нет, нет возможности заготовить ель, дуб и ясень, за их отсутствием. Пару лет назад разрешили рубить водоохранку и был всплеск заготовки этих пород, т.к. они успели там подрасти со времени введения запрета на вырубки в водоохранных зонах и до отмены этого запрета, но уже в этом году волна прошла - все-таки водоохранные зоны слишком малы, чтобы обеспечить древесиной предприятия больше чем на 2-3 года.

Ну и последнее. Вероятно, этот процесс (перерубов) был бы не таким активным, если бы какой-то контроль был на местах, но кому его осуществлять? Ведь если мы говорим о северах края - там один лесник, без машины (чтобы поехать на лесосеку, машину просят у самого лесозаготовителя), до ближайшего населенного пункта 200 км, дорога одна и чинится только лесозаготовителем. Вопрос: много ли найдется принципиальных людей, которые что-то смогут противопоставить действиям лесозаготовителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 11:35 

Сообщения: 829

Ольга Ухваткина писал(а):
Площадь лесных культур - самое большое за последние годы - "аж" 300 га.

А, значит все-таки лесные культуры в Приморье создаются. А то по прочтению статьи мне показалось, что "площадь посаженного и выросшего взамен вырубленного леса (опять же по официальным данным) равняется нулю". Для интереса посмотрел официальные данные на сайте приморского департамента - действительно, мало но создаются.
А по сути обсуждения все верно:
- выборочные рубки очень часто не приводят к нужному результату;
- официальная отчетность крайне кривая, малодостоверная и неполная;
- объемы лесовосстановительных мероприятий малы и не соответствуют реальным потребностям.
Но все же, по моему мнению, изложение подобных проблем "в научно-популярной форме" должно придерживаться каких-то простейших лесоводственных (или, если угодно, лесоведческих) терминов.
Условный парикмахер или продавец прочитав материал ученого кандидата наук не будет искать контекст выборочных рубок в середине статьи, а сопоставит два самых ярких факта: лес рубят каждые 10 лет и из-за этого грядет глобальное потепление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 20:15 

Сообщения: 575

В этом то и беда. Направление статьи правильное. А вот достоверность данных вызывает сомнения. Анализ нужен более глубокий, со ссылками, полевыми материалами (у Толи Кабанца по рубками их немало к примеру), фото и видео данными... Без резюме, выводов автора... Читателя нужно подводить в определённом направлении, чтобы он сам делал выводы, проверяя информацию по ссылкам. Имхо.

Те же лесные культуры (под пологом и чистые) создаются ежегодно не просто так - того требуют лесничества, потому как цифры по посадкам прописаны в лесном плане. Безумие? А то ))) Ни необходимость посадки, а цифры лесного плана навязывают лесопользователям и казёнке садить.

Лесовосстановление по глр - просто зашкаливает... но не по посадкам, а СЕЛВ. Ага, лесовосстанавливают сохраняя подрост - то есть ничего не делают для лесовосстановления. А как красиво звучит - СЕЛВ! а какие красивые цифры в глр!

По выборочным рубкам вопрос сложный: где-то жахнули до полноты 0,3 - 0,4 (не стоит удивляться, кое где это обычная практика) и нечего по сей день там делать, а где-то долбят на протяжении 30 лет одни и те же выдела, изымая древесину в соответствии с потребностями рынка и ценой на определённую породу. Никакого лесоводственного эффекта в них нет. Если только иметь ввиду негативный... то да, есть.

Дорубились в некоторых местах до того, что кроме кедра, липы и клёна - ничего толком нет товарного (за исключением клёна). Появилась цена на липу - сразу же два инвестпроекта в соседнем регионе. И тут же вой с запретом... в итоге шишь с маслом получили. А могли бы правило прописать в ПЗД, как в некоторых наших лесгичествах - липа в декларации идёт только на подготовительных работах. Решение проблемы лежит на поверхности. Но мы отдалились от темы...

При таком бездарном законодательстве, с уничтоженной охраной лесов - выборочные приисковые рубки разоряют леса похлеще сплошных.

Без интенсивного лесопользования, грамотного правового регулирования, малого и среднего бизнеса, открытой информатизации отрасли, автоматизации процессов интенсивного лесопользования и внедрения передовых технологий, сертификации со стороны международных организаций - ни в зад вернуться, ни вперёд продвинуться не получится.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 11 дек 2018, 05:39


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100