Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31798

Возрождению российских деревень и крестьянских хозяйств во многом препятствует деятельность чиновников, формально отвечающих за развитие сельского хозяйства - в частности, Россельхознадзора и органов муниципального земельного контроля. Это наглядно демонстрирует история с земельным участком 69:23:0000009:250 в деревне Бочково Оленинского района Тверской области, рассказанная его владельцем Александром, и решение Оленинского районного суда от 1 октября 2018 года. Ссылки:



Решение Оленинского районного суда от 1 октября 2018 года


Страница Александра и Юлии в сети Вконтакте:

Простая жизнь: переезд в деревню


Суть истории (изложена на основе вышеуказанного видеоролика, информации с вышеуказанной страницы в сети Вконтакте, и решения суда). В 2015 году Александр и Юлия купили старый дом и землю в Молодотудском сельском поселении Оленинского района Тверской области, переехали туда из Москвы на постоянное место жительство, и занялись сельским хозяйством, в частности - пчеловодством. Среди их владений оказался земельный участок с кадастровым номером 69:23:0000009:250 площадью 8,9 га, давно заброшенный и заросший молодым лесом. 17 мая 2018 года администрация Оленинского района Тверской области провела плановую проверку соблюдения требований земельного законодательства на этом участке, "в состав которого входят сельскохозяйственные угодья (пашня)", и выявила "зарастание древесно-кустарниковой (береза, осина) и сорной (крапива, пырей ползучий, мятлик) растительностью по всей площади". Проверявшие пришли к выводу, что владелец участка "в нарушение требований ст.ст. 13, 42 Земельного кодекса РФ не организовал и не провел на указанном земельном участке установленных требований и обязательных мероприятий по защите сельскохозяйственных угодий от зарастания древесно-кустарниковой и сорной растительностью". Позицию муниципального земельного контроля поддержал Россельхознадзор, признав Александра виновным в совершении административного правонарушения по ч.2 ст. 8.7 КоАП РФ, и подвергнув его штрафу в размере 20 тыс. руб. Александр обжаловал это решение, поскольку ни по факту, ни по установленному виду разрешенного использования участок пашней не является. Однако, суд сослался на то, что в 1992 году этот участок, располагавшийся на землях агрофирмы "Волга", числился именно пашней, и оставил решение Россельхознадзора о штрафе без изменения.

Что дополнительно удалось выяснить по космоснимкам: судя по самым старым доступным снимкам Ландсат, относящимся к 1986 году, этот участок не был пашней уже 32 года назад. В 1986 году он уже не распахивался, но на нем еще не было никакой древесно-кустарниковой растительности - скорее всего, он использовался как сенокос или пастбище, но уже не как пашня. Заметное зарастание древесно-кустарниковой растительностью на этом участке началось в 90-е годы прошлого века, то есть более четверти века назад. Более того: в настоящее время абсолютное большинство бывших сельскохозяйственных земель на территории всего этого сельского поселения заброшено, не обрабатывается и зарастает лесом. Да их в основном и некому обрабатывать: численность населения Оленинского района Тверской области, и ранее далеко не самого населенного, за последние полтора десятилетия сократилась примерно на 20%. Из 45 населенных пунктов Молодотудского сельского поселения в 19 не осталось жителей совсем, а еще в 16 живет меньше чем по десять человек.

В общем, история получается такая. Молодая семья - двое образованных, умелых и явно трудолюбивых взрослых с маленьким ребенком - перебралась на постоянное место жительства в бедный полузаброшенный район, приобрела дом и участки давно никем не используемых земель, и начала постепенно развивать свое фермерское хозяйство - вполне успешно для начала. Однако, местные чиновники, вместо того, чтобы оказать поселенцам хотя бы моральную поддержку, решили проверить, как используется участок давно заброшенной пашни, у которого вдруг появился хозяин - среди тысяч гектаров совершенно беспризорных и даром никому не нужных таких же заброшенных сельхозземель по всей округе. Выяснили, что участок зарос молодым лесом (а что еще может быть в лесной зоне с земельным участком, которым ранее лет тридцать никто не пользовался?) - и оштрафовали его нового владельца на двадцать тысяч рублей. Очевидно, что для молодой семьи, только выстраивающей свое новое хозяйство после переселения из Москвы в деревню, это немалая сумма - а кроме того, горький опыт, показывающий, насколько эта семья бессильна перед произволом чиновников. По всей видимости, от этого злосчастного участка Александру и Юлии теперь придется каким-то образом избавляться - чтобы избежать новых штрафов в будущем. Итог: государство испортило жизнь трем хорошим людям, обогатилось на двадцать тысяч рублей (впрочем, деятельность вовлеченных в эту историю чиновников обошлась, скорее всего, дороже), и добилась того, чтобы еще один участок земли опять стал бесхозным.

Наши чиновники готовы испортить жизнь кому угодно, лишь бы лес не имел права расти на заброшенных сельхозземлях - даже в самых пустующих и бедствующих районах, где абсолютное большинство этих земель даром никому не нужно. Чтобы такого не было - нужно, чтобы у лесов на землях сельхозназначения появилось право на существование. Об этом - наше обращение к Президенту РФ:

Бесправным лесам России нужна помощь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 10:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1834

Редактор новостей писал(а):
Итог: государство испортило жизнь трем хорошим людям
пардон! При чём здесь государство? Штраф наложил Милорадов Р.И, В суде его поддержал судья Павлов Э. Ю. Эти люди что с Марса? Они не знают ситуацию с С/Х землями в районе? Или демографическую ситуацию? ВСЁ ОНИ ЗНАЮТ!!! На мой взгляд эти два чела как раз государству и нанесли урон. И знаете почему эти два ... так себя ведут? А слабого нашли!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 12:01 

Сообщения: 74

Скорее нашли не слабого, ребята боролись в суде, а того кого искать не надо. Чистый правовой беспредел. Сотни тысяч гектар брошенных земель с/ хоз назначения зарастают, эти земли в собственности муниципалов, либо в частной ( но собственник у черта на куличках), поэтому Россельхознадзору искать неохота, себе дороже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 16:38 

Сообщения: 59

И то, и то. Огромные массивы земель принадлежат "неизвестно кому", успешно зарастают тем же борщевиком. Но это же работать надо, вдруг выйдешь на свата-тестя-зятя и их оштрафуешь. Не дело.

А тут - городские приехали, их на***ть - "святое дело" :(.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 18:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31798

АлександрК. писал(а):
При чём здесь государство? Штраф наложил Милорадов Р.И, В суде его поддержал судья Павлов Э. Ю. Эти люди что с Марса? Они не знают ситуацию с С/Х землями в районе? Или демографическую ситуацию? ВСЁ ОНИ ЗНАЮТ!!!
Как это - причем здесь государство? Государство - это как раз и есть в первую очередь сообщество чиновников и силовиков, в том числе таких милорадовых-павловых. Конечно, они всё знают - и ситуацию с сельхозземлями, и демографическую ситуацию; но что это меняет?
АлександрК. писал(а):
На мой взгляд эти два чела как раз государству и нанесли урон.
Урон они нанесли не государству, а стране. А государство им за это платит зарплату и обеспечивает повышенный уровень социальной защиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 21:53 

Сообщения: 891

Редактор новостей писал(а):
Урон они нанесли не государству, а стране.

Наверное, в первую очередь, чиновники нанесли урон хозяйству Александра и Юлии. Страна за них штраф платить не будет. Государство же, в принципе, и создавалось для защиты жизни и собственности своих граждан, а не наоборот. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 23:24 

Сообщения: 1111
Откуда: Подмосковье

Пока наше государство лучше всего защищает только жизнь и собственность "своих" граждан. Т.е., особо приближенных к власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 14:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1293
Откуда: Юго-Центральный округ

dna1984 писал(а):
И то, и то. Огромные массивы земель принадлежат "неизвестно кому", успешно зарастают тем же борщевиком. Но это же работать надо, вдруг выйдешь на свата-тестя-зятя и их оштрафуешь. Не дело.

А тут - городские приехали, их на***ть - "святое дело" :(.

Почему же _ принадлежат "неизвестно кому", известно. (принадлежат "неизвестно кому") взяли денег в банке под залог земли, деньги не вернули и теперь земли-собственность банка.
Данный процесс - поиски дурачков, отвечающих за действия (принадлежат "неизвестно кому"), действительно преступные

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 14:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1293
Откуда: Юго-Центральный округ

Уже писал тут же, в другой ветке. Показательно. В Калуге, по ПИП предприниматель Ужовский был в начале второй аренды актом проверки по жалобе был полностью разоблачен, как должник государству 75 млн. денег и мошенник. Почему Рослесхоз продолжил и эту аренду и еще 3(!) раза допустил его к аренде? Почему Рослесхоз не начал с ним судиться еще в 2011 году? Был заинтересован и имел деньги, точно так же как и в этой ситуации... А крайние нужны...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 14:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1293
Откуда: Юго-Центральный округ

Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Урон они нанесли не государству, а стране.

Наверное, в первую очередь, чиновники нанесли урон хозяйству Александра и Юлии. Страна за них штраф платить не будет. Государство же, в принципе, и создавалось для защиты жизни и собственности своих граждан, а не наоборот. ИМХО.

К сожалению только "имхо"

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 18:07 

Сообщения: 322

Редактор новостей писал(а):
Наши чиновники готовы испортить жизнь кому угодно, лишь бы лес не имел права расти на заброшенных сельхозземлях - даже в самых пустующих и бедствующих районах, где абсолютное большинство этих земель даром никому не нужно. Чтобы такого не было - нужно, чтобы у лесов на землях сельхозназначения появилось право на существование.

Это конечно всё так!.. Но корень этой проблемы гораздо глубже. Политика Партии и Власти нашей страны направлена на централизацию бОльшей части населения России вокруг одного огромного мегаполиса под названием Москва. Конечно, все 140 миллионов согнать в одну резервацию вряд ли получится, но практически пятую часть всего населения России уже согнали в Москву и Московскую область! Шутка ли! Даже из Питера народ переезжает в Москву, ибо зарплата выше и возможностей больше. А что уж говорить о людях из глубинки, многие из которых наравне с представителями бывш. союзных республик готовы вкалывать 7 дней в неделю по 16 часов, чтобы кормить семью, снимать жильё или оплачивать ипотеку тесной квартиры в 25 этажном унылом говнобетоне на окраине Новой Москвы! А всё потому, что нашей власти проще управлять нами, когда народ в одном большом "стойле"... Ну и вторая причина - это то, что строить миллионы квадратных метров жилья в Москве и Подмосковье очень и очень выгодно при такой высокой его стоимости. А вот развивать сельское хозяйство и поддерживать начинающих фермеров нашим правителям не интересно! Будущее страны мало кого из руководства волнует. Тем более им здесь на пенсии не жить... Кстати, где сейчас министр сельского хозяйства 2009—2012 гг. Елена Скрынник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 18:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31798

Евгений Муляр писал(а):
Тем более им здесь на пенсии не жить... Кстати, где сейчас министр сельского хозяйства 2009—2012 гг. Елена Скрынник?
Насколько я понимаю - там, где с сельским хозяйством полный порядок...

"Там тепло, там богата земля,
Зеленеют поля,
Там вино круглый год,
Там хороший и смирный народ.
В общем, Франция мне подойдёт..."
(Тимур Шаов. Откуда есть пошла модернизация на Руси)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 20:38 

Сообщения: 1111
Откуда: Подмосковье

Евгений Муляр писал(а):
Будущее страны мало кого из руководства волнует.

"В московском метро появился тематический поезд "Россия, устремленная в будущее". Только он ходит по кольцевой..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 20:50 

Сообщения: 322

Редактор новостей писал(а):
Евгений Муляр писал(а):
Тем более им здесь на пенсии не жить... Кстати, где сейчас министр сельского хозяйства 2009—2012 гг. Елена Скрынник?
Насколько я понимаю - там, где с сельским хозяйством полный порядок...

"Там тепло, там богата земля,
Зеленеют поля,
Там вино круглый год,
Там хороший и смирный народ.
В общем, Франция мне подойдёт..."
(Тимур Шаов. Откуда есть пошла модернизация на Руси)

Алексей, спасибо за ответ! Пять баллов! Правда, супер :-)
Но в таком случае проще написать обращение к Президенту РФ о переносе столицы страны в Курскую область, чтобы поднимать сельское хозяйство Центрально-Чернозёмного района ;-) Результат будет примерно такой же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 21:38 

Сообщения: 322

Евгений Муляр писал(а):
Но в таком случае проще написать обращение к Президенту РФ о переносе столицы страны в Курскую область, чтобы поднимать сельское хозяйство Центрально-Чернозёмного района ;-) Результат будет примерно такой же.

Поймите меня правильно... Это я к тому, что руководители нашей страны давно "забили" на сельское хозяйство. Как впрочем и на лесное хозяйство. Народ массово переезжает в город (по сути в Москву и Подмосковье). А поля и леса с каждым годом всё в большем запустении!


Последний раз редактировалось Евгений Муляр 11 ноя 2018, 21:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 21:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31798

Да, это понятно. Но я все-таки надеюсь на то, что какая-то доля здравого смысла у кого-то из них осталась. Иначе - совсем беда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 21:53 

Сообщения: 322

Будем надеяться, что - не совсем беда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 22:21 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Опять логика двойных стандартов.
Чиновники Муниципального Образования, то есть, функционеры, действующие под началом какого то муниципала... регионала..., ИЗБРАННОГО похренистки настроенной частью местного населения кошмарят активную часть этого же населения, а виновато в этом государство. )))
Виноват в этом местный трусоватый "электорат", выбирающий себе хрен знает кого и молча терпящий их произвол.
Евгений Муляр писал(а):
Политика Партии и Власти нашей страны направлена на централизацию бОльшей части населения России вокруг одного огромного мегаполиса под названием Москва.
Да не "Партии и Власти" это политика. А политика активной части населения, бегущих от "милорадовых-павловых" туда, где чаще "кошмарят" чинуш, а не они - население. Эта часть не только в Москву бежит. Значительная ее часть еще в Европу бежит. У кого на что денег хватает тот туда и бежит от "милорадовых-павловых"... коллекционеров швейцарских часов... кущевок... и прочей хрени.
Сказочникам, обвиняющим во всем мАскву, хочется напомнить куда идут налоги. В регионе остается 90% налога на прибыль. От 60 до 100% на ископаемые разных видов. 100% НДФЛ. 100% на недвижимость...... Кто то мешает регионам их использовать? Или от гаранта идут указания разворовывать это все и вкладывать бабло в "коллекции часов"? Чушь полная.
Что сделали муниципалы из темы!? Лишили регион кучи налогов! Государство в этом виновато? Нет. Местный убитый "электорат". "Конформисты" и похренисты. ))
Евгений Муляр писал(а):
Это я к тому, что руководители нашей страны давно "забили" на сельское хозяйство.
Они забили на тех, кто палец о палец не хочет ничего делать для наведения порядка в стране. И правильно сделали. Дают иногда шанс, давая звиздюлей губерам, но до этих ретроградов даже такие намеки не доходят по причине отрицательной кадровой селекции. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 22:38 

Сообщения: 322

Здесь я с Вами не соглашусь, уважаемый Грешнов. У нас в Москве и Подмосковье давно никто никого не выбирает. У нас назначают сверху!.. А то, что бегут. Так это да! У кого денег меньше - мечтают в Москву. А у кого много денег - за границу... Но ведь НЕТ никаких условий в стране, чтобы было выгодно иметь фермерское хозяйство! Я знаю много таких людей, которые бросили крепкое хозяйство и уехали в город. Потому что не прибыльно работать на земле!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 23:59 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Евгений Муляр писал(а):
У нас в Москве и Подмосковье давно никто никого не выбирает. У нас назначают сверху!
Вопрос спорный, но если принять за правду Ваше мнение, то любой оппонент, чисто гипотетически, может Вам ответить - "А может и слава богу? А то ведь опять какую-нибудь скотину выберут! Мало у нас их было?" )))
Евгений Муляр писал(а):
Но ведь НЕТ никаких условий в стране, чтобы было выгодно иметь фермерское хозяйство!
Фермерам, да и любому малому бизнесу, который я тоже представляю, действительно тяжело. Но, "кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины" (Сократ). В километре от меня живут фермеры. Один - пенсионер, вторая девушка 25-30 лет. И покупаю я фермерское молоко, кефир, творог от других уже фермеров, не пахнущие как государственно - аффилированное кипяченым порошковым. И хлеб я покупаю фермерский. И живу сейчас как раз в "Новой Москве", но не в "унылом говнобетоне", а в деревянном доме, который сам построил и мне никто не мешал в этом, топлюсь с большим удовольствием дровами, которые мне тоже не "лесхоз" продает и газифицироваться не собираюсь, чтобы не платить госаффилятам бешенную прибыль. Так что, Ваше представление с моим не сходится и на это могу ответить просто - не можете поменять власть в своем районе? Меняйте район. Чтобы в нем остались одни ушлепки и пусть жрут и кошмарят друг друга, а не Вас. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 02:11 

Сообщения: 1111
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
Но я все-таки надеюсь на то, что какая-то доля здравого смысла у кого-то из них осталась. Иначе - совсем беда...
Доля здравого смысла у руководителей государства простая - продавать нефть и газ и зарабатывать на этом бабки. А все остальное пофиг. И этот здравый смысл даже будет как-то работать, пока нефть и газ не кончатся. А потом - беда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 09:44 

Сообщения: 205

Евгений Муляр писал(а):
Поймите меня правильно... Это я к тому, что руководители нашей страны давно "забили" на сельское хозяйство.

А кто выбрал это правительство?????????????????????????????
У народа был шанс сделать Грудинина президентом.
Он бы повернул правительство лицом к земле.
https://www.youtube.com/watch?v=bGrJ8V1zZT0

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 18:25 

Сообщения: 7305
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Капиталъ писал(а):
Евгений Муляр писал(а):
Поймите меня правильно... Это я к тому, что руководители нашей страны давно "забили" на сельское хозяйство.

А кто выбрал это правительство?????????????????????????????
У народа был шанс сделать Грудинина президентом.
Он бы повернул правительство лицом к земле.
https://www.youtube.com/watch?v=bGrJ8V1zZT0

Или правительство (и те кто реально над правительством) повернули его лицом к земле... и может быть чуть-чуть наклонили...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 19 дек 2018, 08:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Деда и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100