Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 07:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31473

Телеканал Россия 24 выпустил 14-минутный фильм о так называемых "приоритетных инвестиционых проектах в области освоения лесов" и связанных с ними вопросах. В фильме есть некоторые неточности, но в целом он вполне адекватно отражает суть подавляющего большинства этих инвестпроектов: под красивые обещания "инвестор" без всяких торгов за символическую плату (половину от так называемой "минимальной ставки платы", установленной Правительством РФ) получает доступ к экономически привлекательным лесным ресурсам, несколько лет пользуется ими - снимает сливки (добывает лучшую древесину), а потом растворяется в истории, обычно избегая какой бы то ни было ответственности. Недавно требования к инвестпроектам несколько изменились, льгот стало меньше, а ответственности инвесторов чуть больше - но пока новый порядок еще не начал работать, да и раздать до его введения успели уже очень многое. А самое главное - ответственности чиновников, пропускающих эти фантастические "инвестпроекты", как не было, так и нет до сих пор.

И вот что еще важно отметить. Пока "приоритетные инвесторы" обещают золотые горы и под эти обещания уничтожают даже самые ценные в природном отношении российские леса без каких-либо намеков на правильное лесное хозяйство - они пользуются максимальным покровительством со стороны российских чиновников, а их критиков власть и подконтрольные ей СМИ показывают как врагов, наймитов и противников экономического развития России. Когда оказывается, что эти обещания были липовыми - в подавляющем большинстве случаев выясняется, что инвестор нищ, взять с него нечего, а персонально никто из принимавших и прославлявших проект за его провал не отвечает. В настоящее время в официальный перечень приоритетных инвестпроектов в области освоения лесов вкючены полторы сотни таких проектов - в большинстве своем примерно таких, о которых идет речь в фильме России 24 (реальных и надежных инвестпроектов в перечне - оценочно, около четверти).

Вот этот фильм:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 10:45 

Сообщения: 30
Откуда: Иркутская область

В общем то все что показали в этом ролике давно уже не новость для тех кто работает в лесном хозяйстве и лесной промышленности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 10:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31473

Конечно, не новость. Но важно, чтобы об этой "не новости" знали не только те, кто работает в лесном хозяйстве и лесной промышленности, но и как можно больше других людей. А для большинства людей большой мир (выходящий за рамки семейных, дружеских связей, своей работы, своего села или города) - это прежде всего телевизор. Чего в телевизоре нет - того для большинства людей как бы и вовсе не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 11:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1286
Откуда: Юго-Центральный округ

И в фильме почти не наврали ведь...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 11:43 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2352

Редактор новостей писал(а):
А самое главное - ответственности чиновников, пропускающих эти фантастические "инвестпроекты", как не было, так и нет до сих пор.
А почему это самое главное? Фильм пока не посмотрел. Но ведь чиновники нормально мыслят - дорогу инвесторам и бизнесу. Главная ответственность вот на ком должна быть
Редактор новостей писал(а):
под красивые обещания "инвестор" без всяких торгов за символическую плату (половину от так называемой "минимальной ставки платы", установленной Правительством РФ) получает доступ к экономически привлекательным лесным ресурсам, несколько лет пользуется ими - снимает сливки (добывает лучшую древесину), а потом растворяется в истории, обычно избегая какой бы то ни было ответственности.
Вот кто лапшу на уши вешает и обещает золотые горы после себя, а вместо этого оставляет у разбитого корыта - тем надо гарантированно небо в клеточку на четверть века. Вот тогда эти липовые инвесторы заметно поубавятся. А уж после этого до кучи к ним и чиновника, если он что-то имел от этого инвестора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 12:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31473

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
А самое главное - ответственности чиновников, пропускающих эти фантастические "инвестпроекты", как не было, так и нет до сих пор.
А почему это самое главное?
Как это - почему? А кто включает десятки заведомо нереалистичных лесных инвестпроектов в перечень приоритетных?

Например, по той же Ангаре Пейпа (это был крупнейший лесной ПИП) - ведь с самого начала было ясно, чем дело кончится. Но все причастные чиновники, как на краевом уровне, так и на федеральном, этот проект согласовали, в перечень включили, ресурсы предоставили. Они вообще зачем свои хлебные должности занимают, если всей толпой заведомо неисполнимый инвестпроект отсечь не могут, а только поддерживают и нахваливают его? Пусть отвечают - хотя бы за то, что сами плохо сработали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 13:52 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2352

Редактор новостей писал(а):
Они вообще зачем свои хлебные должности занимают, если всей толпой заведомо неисполнимый инвестпроект отсечь не могут, а только поддерживают и нахваливают его?
Чиновников очень сильно гоняют за привлечение инвестиций. Поэтому чиновники очень рады, когда находятся инвесторы и берутся за сложные проекты. И необязательно при этом у чиновника должна быть личная заинтересованность, хотя бывает и не без этого.
Но крупные инвестпроекты - это всегда и крупные риски. Да, лучше сидеть тихо и ничего не делать, но тогда откуда развитие ждать?
Редактор новостей писал(а):
Например, по той же Ангаре Пейпа (это был крупнейший лесной ПИП) - ведь с самого начала было ясно, чем дело кончится.
А почему это должно было быть ясно? Я не интересовался этим проектом. Своих ресурсов мало? Так, может, им бизнес-план представили, где всё хорошо и замечательно получается и на привозном сырье. А если миллиарды инвестиций идут в регион, и вас уверяют, что все получится, то трудно местному чиновнику отказаться. Завтра вам федералы скажут, к вам миллиардные инвестиции шли, а вы их отфутболили. На хрена ты такой нужен в субъекте, кто развитие тормозит?
Так что главный ответчик должен быть инвестор, который лапшу на уши вешает и заведомо идет не производства развивать, а хапнуть и смыться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 14:10 

Сообщения: 202

Ждём.
Кого назначат козлом отпущения.
Неужели Самого снимут.

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 14:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31473

витязь писал(а):
А почему это должно было быть ясно? Я не интересовался этим проектом. Своих ресурсов мало? Так, может, им бизнес-план представили, где всё хорошо и замечательно получается и на привозном сырье.
Конкретно с этим проектом было ясно, что он не может быть надолго обеспечен необходимыми лесными ресурсами. Но "на бумаге" там все было в порядке. Так вот вопрос: кто должен отвечать за то, что расчетная лесосека огромна, и формально с лихвой покрывает потребности инвестпроекта - а в реальности экономически доступные лесные ресурсы критически истощены?

Правда, история с Ангарой не дошла даже до реальной оценки лесных ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 14:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1286
Откуда: Юго-Центральный округ

Ужовского уже во второй аренде (2011г.) прижимали и местные и департамент по фо... Однако в рлх никто ничего видеть и читать не хотел

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 15:02 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2352

Редактор новостей писал(а):
Так вот вопрос: кто должен отвечать за то, что расчетная лесосека огромна, и формально с лихвой покрывает потребности инвестпроекта - а в реальности экономически доступные лесные ресурсы критически истощены?
О реальных экономически доступных лесных ресурсах должен был дать информацию ОИВ в области лесных отношений. Если дал недостоверную информацию, то должен отвечать.
Инвестор, прежде чем браться за такой крупный проект, должен был самостоятельно провести оценку лесных ресурсов, а не кидаться головой в омут.
У меня вопрос: а были ли реальные намерения инвестора по организации производства, или изначально были цели придти, хапнуть и смыться?
И сейчас уже вряд ли найти крупные лесоперерабатывающие предприятия в мире, которые работают исключительно на местном сырье. Зачастую его завозят не только со всей страны, но и с сопредельных государств. Так что даже если инвестору и сказали о возможной проблеме с местным сырьем, то он мог и "успокоить" всех на начальном этапе, что ориентирован не только на древесину местного происхождения. Тут тебе наговорят чего угодно, и расчеты представят любые, лишь бы вклиниться, а уж с какими мыслями и планами на будущее, это, может быть, никому кроме инвестора неизвестно.
Ну, а кто хорошо знаком именно с этой историей и близко к ней находился (я - нет), могут теперь уже достаточно точно сказать, кто чего хотел поиметь (и, возможно, и поимел) от этого проекта. Отсюда можно и сделать вывод, кто в первую очередь должен получить соответствующую "награду".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 15:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31473

витязь писал(а):
У меня вопрос: а были ли реальные намерения инвестора по организации производства, или изначально были цели придти, хапнуть и смыться?
Так откуда же нам это знать? Чужая душа - потемки. Процитирую нашу восьмилетней давности дискуссию тут, на Лесном форуме:

А.Ю.Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис: "Этим планам (или, точнее, мечтам), скорее всего, не суждено сбыться, поскольку вряд ли найдется хотя бы один вменяемый инвестор, готовый вкладывать огромные средства в проект, не обеспеченный на длительную перспективу лесными ресурсами - а обеспечить данный проект лесными ресурсами на длительную перспективу просто невозможно при нынешнем российском лесном законодательстве, отсутствии лесного хозяйства и охраны лесов".

М.В.Азанов, генеральный директор ОАО "Ангара Пейпа": "Что касается Проекта Ангара Пейпа, то его качество и реализуемость уже оценено как ведущими международным профессиональными участниками рынка, такими как Содра, Марубени и другими (пока не говорим какими, договоренности в стадии оформления), так и крупнейшими мировыми консалтинговыми и инжиниринговыми компаниями (они уже участвуют в процессе инженерного проектирования), а также производителями и поставщиками оборудования. Поэтому бездоказательные отрицательные оценки Проекта ОАО "Ангара Пейпа" со стороны "сотрудника" выглядят нелепыми и глупыми".

Планы не сбылись. Но было ли так с самого начала задумано, или инвестор добросовестно заблуждался - неизвестно. У меня, конечно, есть предположение на этот счет - но это лишь предположение, которое, как говорится, "к делу не пришьешь".

витязь писал(а):
И сейчас уже вряд ли найти крупные лесоперерабатывающие предприятия в мире, которые работают исключительно на местном сырье. Зачастую его завозят не только со всей страны, но и с сопредельных государств.
Крупные лесоперерабатывающие предприятия, особенно в ЦБП, сейчас строятся как раз в расчете преимущественно на местное сырье - получаемое в результате интенсивного лесного хозяйства или плантационного лесовыращивания. Это является одним из основных факторов конкурентоспособности, поскольку позволяет экономить на доставке сырья. Если кто-то планирует строить новый крупный ЦБК вдалеке и от надежных источников сырья, и от основных рынков лесной продукции - это, как минимум, очень странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 16:53 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2352

Редактор новостей писал(а):
Крупные лесоперерабатывающие предприятия, особенно в ЦБП, сейчас строятся как раз в расчете преимущественно на местное сырье - получаемое в результате интенсивного лесного хозяйства или плантационного лесовыращивания. Это является одним из основных факторов конкурентоспособности, поскольку позволяет экономить на доставке сырья.
Да это понятно. Только помнится в 90-ых березовый баланс шел на ура на ЦБП в Финляндию даже из нашей малолесной зоны. Так что все планируют использовать местное сырье, но мощности переработки, как правило, опережают возможности воспроизводства на экономически доступных расстояниях.
Другой пример. АО "Тамак" в нашей области. Построен ещё в 1975 году (тогда назывался по-другому) немецкой фирмой. В 1999 году выкуплен австрийцем. Занимаются производством ЦСП, клееного бруса, полносборным домостроением и т.д. Половину перерабатываемого сырья завозит из других регионов России, в том числе и из-за Урала. Вот и представьте, что ему из-за отсутствия местного сырья чиновники дали бы от ворот поворот в 1975-ом. Ну, не просчитывается экономика из-за скудости местного сырья. Тем не менее работает уже более 40 лет и является крупнейшим переработчиком древесины на территории области с передовыми технологиями.
А теперь представьте, что чиновники в 1975-ом дали добро инвестору, а он ни хрена не сделал и смылся через пяток лет.
Так что не всё так просто с инвестициями. Да, желательно всё досконально просчитывать. И всё равно реальный проект может быть загублен в силу разных причин и обстоятельств, и абсолютно казалось бы нереалистичный проект может вдруг опрокинуть все сомнения и получиться. И здесь в большинстве случаев всё зависит не от чиновника, а от конкретного инвестора, его возможностей и истинных намерений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 18:10 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2352

Только что посмотрел фильм. К сожалению, бескорыстных Горбуновых у нас единицы.
К сожалению, погоня за прибылью и деньгами уничтожает всё человеческое в людях.
За конкретные факты люди должны сидеть. Всякие кожемяки-взяточники, всякие бизнес-инвесторы- хапуги... Как жить-то среди вас Горбуновым?
Конкуренцию здоровую мы ждем, рынок, ответственный бизнес? Да вот он весь представлен в этом фильме в полном цвете. Как с вами работать и решать государственные задачи?
И к величайшему сожалению все эти хапуги не только же в лесной отрасли.
И за державу обидно, и за народ.
Семье Горбунова местные власти должны были бы оказать всестороннюю помощь, в том числе и в восстановлении жилья. А самого Горбунова наградить посмертно самой высокой наградой. Остается только этим искупить всем нам хоть малую часть вины перед ним и родными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 18:32 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2352

Да, кстати, где сейчас эти Азановы-Кожемяки? Где правоохранительные органы? Где все мошеннические схемы? Кто в них задействован был? Кому откаты и взятки? Это ж наверняка теперь всё известно. Вот по этому проекту наверняка должны и сесть все фигуранты дела на долгие годы. Если не сядут, значит, в деле все.
Вот вам и прелести капитализма. На благо народа растаскивают природные ресурсы. При этом вещают направо и налево о честной конкуренции и бизнесе, прогрессивном частнике - движителе прогресса. У меня только одно подходящее слово - уё...ще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 19:48 

Сообщения: 306
Откуда: д. Родня Тверской области

Поразительная наивность для госслужащего... У вас в области действительно что ли такой заповедник честных чиновников? Жаль что никогда не был...

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 09:24 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2352

Константин Кобяков писал(а):
Поразительная наивность для госслужащего... У вас в области действительно что ли такой заповедник честных чиновников? Жаль что никогда не был...
Поразительная наивность народа, что ворами видят только чиновников.
Откуда ж им взяться, честным-то повсюду, когда вот они из вот этих уё... щ, что в фильме представлены, появляются?
Конечно, я не верю, что везде одни Кожемяки-Ужовские-Азановы, (про ситуацию с инвестпроектами в Калуге я несколько лет назад здесь писал), но знаю, что их много. И какой же с ними инвестпроект можно воплотить в жизнь, когда изначально от этого Кожемяки идет, что ничего делать и не надо? Этого господина вместе с подельниками надо рассматривать, как угрозу для экономической безопасности страны. И сесть они должны всерьез и надолго.
Фильм хороший. Тема для зрителя показана мастерски. Молодцы.
Вот и посмотрим, чем нам ФСБ, прокуратура и суды на это ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 13:13 

Сообщения: 306
Откуда: д. Родня Тверской области

Какое место в этой системе занимают ФСБ, прокуратура и суды - тоже примерно понятно...

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 16:02 

Сообщения: 3

витязь писал(а):
Фильм хороший. Тема для зрителя показана мастерски. Молодцы.

Согласен.
Надо распространять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 14:55 

Сообщения: 25
Откуда: Томск

А это что за поворот?
" Россия может ввести временный запрет на экспорт древесины в Китай, пока не будет прекращена незаконная вырубка леса и вывоз его в КНР.
... если мы в ближайшее время не наведём порядок со стороны в том числе Китая ... "
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/07/ ... sa-v-kitay


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 20:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31473

Об этом есть специальная тема:

Министр Кобылкин заявил о возможности временного запрета экспорта древесины в Китай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 16 ноя 2018, 03:47


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100