Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 18:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Минприроды России подготовило проект требований к устройству противопожарных просек, предусмотренной частью 2 статьи 53.1 Лесного кодекса РФ ("Меры противопожарного обустройства лесов включают в себя: ... 3) прокладку просек, противопожарных разрывов, устройство противопожарных минерализованных полос"). Эти требования предполагается внести в виде специального раздела в Правила пожарной безопасности в лесах, утвержденные постановлением Правительства РФ от 30 июня 2007 г. № 417. Минприроды предлагает следующую редакцию этого раздела:

Требования к отдельным объектам противопожарного обустройства лесов

Просеки, указанные в пункте 3 части 2 статьи 53.1 Лесного кодекса Российской Федерации (далее – противопожарные просеки), создаются в целях размещения на них противопожарных заслонов.

На противопожарных просеках шириной 100 метров размещаются противопожарные заслоны в составе лесной дороги, предназначенной для охраны лесов от пожаров, (далее – дорога противопожарного назначения) шириной не менее 4 метров, расположенной на осевой линии противопожарной просеки, двух минерализованных полос шириной не менее трех метров каждая, расположенных с двух сторон от дороги, и двух лиственных опушек шириной не менее 40 метров каждая.

На противопожарных просеках шириной 80 метров размещаются противопожарные заслоны в составе дороги противопожарного назначения шириной не менее 4 метров, расположенной на осевой линии противопожарной просеки, двух минерализованных полос шириной не менее трех метров каждая, расположенных с двух сторон от дороги, и двух лиственных опушек шириной не менее 30 метров каждая.

На противопожарных просеках шириной 60 метров размещаются противопожарные заслоны в составе дороги противопожарного назначения шириной не менее 4 метров, расположенной на осевой линии противопожарной просеки, двух минерализованных полос шириной не менее трех метров каждая, расположенных с двух сторон от дороги, и двух лиственных опушек шириной не менее 20 метров каждая.

На противопожарных просеках шириной 40 метров размещаются противопожарные заслоны в составе дороги противопожарного назначения шириной не менее 4 метров, расположенной на осевой линии противопожарной просеки, двух минерализованных полос шириной не менее трех метров каждая, расположенных с двух сторон от дороги, и двух лиственных опушек шириной не менее 10 метров каждая.

На противопожарных просеках шириной 20 метров размещаются противопожарные заслоны в составе дороги противопожарного назначения шириной не менее 4 метров, расположенной на осевой линии противопожарной просеки, двух минерализованных полос шириной не менее трех метров каждая, расположенных с двух сторон от дороги, и двух лиственных опушек шириной не менее 5 метров каждая.

На противопожарных просеках шириной 10 метров размещаются противопожарные заслоны в составе дороги противопожарного назначения шириной не менее 4 метров, расположенной на осевой линии противопожарной просеки, двух минерализованных полос шириной не менее трех метров каждая, расположенных с двух сторон от дороги.

Противопожарные просеки с соответствующими противопожарными заслонами шириной 100 метров создаются на границах лесов с городами, население которых составляет свыше 1 млн человек.

Противопожарные просеки с соответствующими противопожарными заслонами шириной 80 метров создаются на границах лесов с городами, население которых составляет от 100 тыс. до 1 млн человек.

Противопожарные просеки с соответствующими противопожарными заслонами шириной 60 метров создаются на границах лесов с городами, население которых составляет от 50 тыс. до 100 тыс. человек.

Противопожарные просеки с соответствующими противопожарными заслонами шириной 40 метров создаются на границах лесов с городами и поселками городского типа, население которых составляет от 2 тыс. до 50 тыс. человек.

Противопожарные просеки с соответствующими противопожарными заслонами шириной 20 метров создаются на границах лесов с поселками городского типа, население которых составляет менее 2 тыс. человек.

Противопожарные просеки с соответствующими противопожарными заслонами шириной 10 метров создаются на границах лесов с сельскими населенными пунктами и дачными поселками, население которых составляет менее 2 тыс. человек.



Ссылка:

О внесении изменений в Правила пожарной безопасности в лесах в целях определения параметров отдельных критически значимых для безопасности населенных пунктов объектов противопожарного обустройства лесов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 19:48 

Сообщения: 526

Странные требования проекта - создавать просеки на границах лесов с городами и прочими населенными пунктами. Не проще ли запретить строительство объектов на 100 метровой полосе, прилегающей к лесному фонду? Или опять кое- кому древесины захотелось поиметь прям у порога? И что за лиственные опушки шириной 5 метров – кто придумал эту дурь?! Неужели Минприроды?! Маразм крепчает, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 20:11 

Сообщения: 77

Почему интересно ширина дорог не 6,5 метров как в методиках ГИЛ? Это принципиально - отсутствие единообразия? И ширина минполос - 3 метра - чтобы под захват плугов не попадала без остатка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 22:12 

Сообщения: 1261

Просьба не кидать помидорами) Я прально понял. Противопожарная просека не есть обычная просека?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 22:21 

Сообщения: 1059
Откуда: Подмосковье

Что-то я не совсем понял физический смысл взаимосвязи между шириной противопожарных просек и количеством жителей города. Где логика? Жители больших городов дальше умеют кидать окурки? Или в крупных городах дома легче воспламеняются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 00:31 

Сообщения: 187

betula писал(а):
Это принципиально - отсутствие единообразия?


Отсутствие единообразия - одна из ключевых "фишек" отрасли :P

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 06:46 

Сообщения: 77

Не приведи, господи, если такой документ примут... Выпластают все вокруг населенных пунктов не глядя на различные условия, где то местность пересеченная, где то только вырубкой ограничатся -от чего пожарная опасность только возрастет - кто эти разрывы содержать будет, а главное на какие шиши, несогласных прокуратура принудит. Что то законодатели и власть имущие свои дворцы поближе к лесу, а то и в лесу ставят, амнистию лесную придумали... Воры...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 07:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Sj Stone писал(а):
Просьба не кидать помидорами) Я прально понял. Противопожарная просека не есть обычная просека?)
Конечно. Где же это видано, чтобы обычные просеки имели ширину 100 метров?

Вот так будет выглядеть новая часть 2.1 статьи 53.1 Лесного кодекса РФ, которая уже принята (федеральный закон от 19 июля 2018 года № 212-ФЗ), но вступит в силу только с 1 января 2019 года:

"Ширина просек, указанных в пункте 3 части 2 настоящей статьи, устанавливается в пределах от 10 до 100 метров в соответствии с лесным законодательством и законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 07:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

betula писал(а):
Не приведи, господи, если такой документ примут...
Практически наверняка примут - поскольку основа для этого документа в Лесном кодексе уже заложена, и вступит в силу с 1 января.

Противостоять этой правовой диарее уже практически невозможно - слишком мощный поток. Рано или поздно нынешнее лесное законодательство придется практически целиком сносить, и создавать новое почти на пустом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 07:47 

Сообщения: 76
Откуда: Мск

А Рослесхоз тем временем запустил рекомендации как считать ущерб от пожаров, в конце сезона. По 273 постановлению кратность надо брать только когда есть либо виновник (поджог), или причина - граждане, и то по данным УНД МЧС (которые через раз отвечают).
А самое веселое - говорят надо будет пересчитать все за текущий год....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 08:06 

Сообщения: 77

vitalus писал(а):
betula писал(а):
Это принципиально - отсутствие единообразия?


Отсутствие единообразия - одна из ключевых "фишек" отрасли :P

Не отрасли, а отраслей современного народного хозяйства, и началось все с отмены обязательности соблюдения ГОСТов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 13:13 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Минприроды России подготовило проект требований

Я думаю, что не без участия Рослесхозовских спецов
Редактор новостей писал(а):
правовая диарея
родилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 18:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1285
Откуда: Юго-Центральный округ

Бэлерий писал(а):
Странные требования проекта - создавать просеки на границах лесов с городами и прочими населенными пунктами. Не проще ли запретить строительство объектов на 100 метровой полосе, прилегающей к лесному фонду? Или опять кое- кому древесины захотелось поиметь прям у порога? И что за лиственные опушки шириной 5 метров – кто придумал эту дурь?! Неужели Минприроды?! Маразм крепчает, однако…

В Градостроительном кодексе есть запрет строительства объектов, прилегающих к лесному фонду, расстояния наизусть не помню...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 18:54 

Сообщения: 562

Лиственная опушка, противопожарная просека... дорога 4 метра не отвечающая сущности дороги (полотно, кюветы).

Вспоминаются пророческие строки гения :
Цитата:
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, [сын] ошибок трудных,
И Гений, [парадоксов] друг,
[И Случай, бог изобретатель].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 22:22 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Архипов писал(а):
Лиственная опушка, противопожарная просека...

Просто господа ваятели да же в Википедию не заглядывали. Так... термин приглянулся и запежили его в текст.
Архипов писал(а):
дорога 4 метра не отвечающая сущности дороги (полотно, кюветы).
Тут проще, и википедий не нуна, это то место где фовардер ездит))))))))))))))))
Тока вот после него ни кто больше ездить не сможет))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, 22:06 

Сообщения: 2

А вот на память, обращаюсь к тем, кто постарше и уже много чего повидал...вот были такие случаи, когда отсутствовавшая противопожарная просека перед городом (или деревней) привела к печальным последствиям и может ли она вообще спасти, зная как за ПП разрывами у нас ухаживают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 09:34 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Если будет, как 2010 год, то никакая просека не спасет.
У нас десятки лесных поселков непосредственно примыкают к соснякам. Не было на моей памяти, чтобы дом сгорел от лесного пожара. Минполосами опахиваем, но и они ни разу не пригодились. А вот в 2010 году метров 50 перепахали луга перед брошенным лесным поселком.
Пожарные машины МЧС у домов стояли, вертолет тушил с ВСУ, и домов 15, наверное, заброшенных сгорели на глазах. Ничего не смогли сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 11:12 

Сообщения: 304
Откуда: д. Родня Тверской области

Статья в Коммерсанте на эту тему - https://www.kommersant.ru/doc/3791998

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 15:54 

Сообщения: 526

В общем то просека рубится в лесу для обозначения границ какого либо объекта – квартала, лесосеки, намечаемой дороги, ЛЭП и т.д. Сложно назвать «просекой» вырубаемую опушечную полосу лесного фонда, граничащую с населенными пунктами. Просекой она будет тогда, когда лесной фонд граничит с лесами, находящимися на муниципальных землях. Хотя написано – «с городами», «с поселками» и т.д. Тогда вообще какой смысл в этих так называемых «просеках» (которые совсем и не просеки)?! Очередное (наглое и без грамотного обоснования) урезание лесов. Интересно, будет ли на это безобразие распространяться компенсационное лесовосстановление?

Но и без этого дури в проекте хватает - подразделение ширины просек в зависимости от количества жителей?! Лесной пожар при определенных обстоятельствах перемахнет любую просеку, не спрашивая, сколько жителей находится по другую сторону.

Еще более нелепыми выглядят требования по лиственным опушкам. Кто-то из разработчиков сего «перла» сможет внятно пояснить, какую роль они будут играть – «отмывателя» денег, ландшафтного элемента, улучшающего внешний вид просеки или еще для чего?! Но то, что никакой роли в противопожарном плане они не сыграют, понятно изначально.

Если к дачному поселку примыкает сосновый молодняк с сомкнутым пологом, а ширина «просеки» 10 метров, то сложно себе представить, какая роль отведена всей это галиматье с «заслонами» и прочими псевдопротивопожарными атрибутами.

Это как еще не догадались в километровой зоне, прилегающей к городам и прочим весям, провести изреживание древостоя – тогда бы и древесины можно было бы взять в сотни раз больше, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 14 ноя 2018, 04:17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100