Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 21:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Очередная сплошная санитарная рубка, отведенная в границах планируемого регионального заказника "Долина реки Смородинки" в Ленинградской области, может всерьез и надолго дискредитировать работу лесопатологов и лесохозяйственников всего региона. Доверия к ней среди жителей Ленобласти и Санкт-Петербурга и так не очень много, а после истории с этой рубкой, которая неизбежно получит очень широкую огласку, его может практически совсем не остаться - и чтобы это доверие восстановить, могут понадобиться многие годы. Дело в том, что рубка эта назначена в здоровом и устойчивом лесу, не требующем проведения никаких санитарно-оздоровительных мероприятий - ни сплошных санрубок, ни выборочных, ни даже, пока, уборки захламленности. При этом лес очень доступен, известен, и представляет большую ценность для местного населения и дачников - он сухой, чистый, удобный для прогулок и сбора грибов, с мощным черничником. Рубка находится на углу новой федеральной трассы "Сортавала" и автодороги-перемычки между ней и старым Приозерским шоссе, в выделах 20, 21, 29 и 39 квартала 29 Ореховского участкового лесничества. Площадь рубки составляет 20,8 га - это совсем немало для ближайших дачных окрестностей Санкт-Петербурга, особенно с учетом того, что за последние несколько лет в ее ближайших окрестностях уже были вырублены огромные площади старых хвойных лесов. Для местных жителей и дачников сплошная рубка такого масштаба - это экологическая катастрофа местного масштаба, и они, разумеется, сильно против нее возражают. Если такая рубка оказывается совершенно необоснованной, и делается только для того, чтобы закрыть сложившийся в регионе дефицит деловой хвойной древесины - это не может не привести к мощному и долгому скандалу.

Эту запланированную рубку сначала обнаружили местные жители - деляночный столб у дороги и отвод в лесу, обозначенный вешками и затесками. Местные жители сообщили о ней в ОНФ, Гринпис и в Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. 16-18 октября 2018 года ситуация с этой рубкой была рассмотрена в рамках выездного заседания Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека в Санкт-Петербурге и Ленинградской области: 16 октября члены и эксперты Совета вместе с представителями органов управления лесами и другими заинтересованными лицами посетили отведенный в рубку участок, а 18 октября обсудили сложившуюся ситуацию на заседании с участием губернатора Ленинградской области А.Ю.Дрозденко. После этого представители Гринпис отдельно посетили и осмотрели отведенный в рубку участок (дополнительное, более детальное, обследование будет проведено позднее).

Акт лесопатологического обследования, на основании которого назначена эта рубка, к сожалению, недоступен. ОНФ на свое обращение в Департамент лесного хозяйства по СЗФО получил ответ, в котором говорится, что акт был утвержден приказом Комитета по природным ресурсам Ленинградской области 31 августа 2017 года и размещен на его сайте на двадцать дней - но потом был убран из открытого доступа, поскольку требование о нахождении актов ЛПО в открытом доступе в течение двух лет вступило в силу только 26 сентября 2017 года. На просьбу членов Совета по правам человека предоставить копию акта для ознакомления (во время осмотра отведенной рубки 16 октября) представители Комитета по природным ресурсам Ленинградской области и Центра защиты леса Ленинградской области сказали: направляйте официальный письменный запрос - тогда и предоставим.

В ответе Департамента лесного хозяйства по СЗФО в ОНФ говорится, что "лесопатологическое обследование лесного участка проводилось филиалом ФБУ "Рослесозащита" - "Центр защиты леса Ленинградской области", по результатам которого насаждение назначено в сплошную санитарную рубку по причине повреждения насаждения короедом-типографом, ветровалом, буреломом, а также поражения ложным осиновым трутовиком. Полнота насаждений после уборки деревьев, подлежащих рубке, составит 0,1, критическая полнота для данной категории насаждения, в соответствии с приказом Минприроды России от 12.09.2016 № 470, до которой назначаются выборочные санитарные рубки, составляет 0,3". В ответе также говорится, что "Департаментом, совместно с ФБУ "Рослесозащита", было запланировано проведение внеплановой выездной проверки обоснованности назначения лесного участка в рубку, однако Прокуратура Ленинградской области отказала в согласовании проведения указанной проверки".


Беглый осмотр участка отведенной рубки в ходе выездного заседания Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, а также более подробные осмотры, проведенные в разные дни представителями Гринпис и ООО "Лесэкспертиза", показали, что насаждение, отведенное в рубку, на самом деле здоровое и в проведении санитарной рубки не нуждается (соответственно, и отсылки Департамента лесного хозяйства по СЗФО и представителей Комитета по природным ресурсам Ленобласти к критической полноте после рубки к данному случаю никакого отношения не имеют).

Насаждение, отведенное в рубку, представляет собой ельник возрастом чуть больше ста лет, местами с примесью осины и березы. В конце 90-х годов прошлого века насаждение было пройдено интенсивной выборочной рубкой (формально это был какой-то вариант рубки ухода), в результате которой на всей его площади была прорублена густая сеть магистральных и пасечных волоков, хорошо видимая до настоящего времени. За прошедшие после этой выборочной рубки два десятилетия магистральные волока заросли преимущественно рябиной, а на остальной площади под пологом разреженного (до полноты 0,3-0,4) старого елового древостоя сформировался мощный ярус крупного и здорового подроста, местами переходящего во второй ярус древостоя. Какой-то распад старого древостоя после выборочной рубки, видимо, был - но, судя по малому количеству валежа разных стадий разложения, он был несильным, и давно прекратился. На одном из участков отведенной рубки обнаружен небольшой очаг усыхания ели, занимающий площадь около четверти гектара - но представленный исключительно старым сухостоем, без свежего сухостоя, усыхающих или просто заселенных деревьев. На остальной площади были обнаружены лишь единичные погибшие деревья ели - также старый сухостой. Никаких признаков массового размножения короеда-типографа в последние два-три года на отведенном в рубку участке обнаружено не было. Ветровал и бурелом на этом участке были обнаружены в незначительных количествах, не превышающих фонового для лесов региона уровня. Осина, разумеется, была поражена ложным осиновым трутовиком - но им в Ленинградской области поражена практически вся осина, и это вряд ли можно всерьез рассматривать как основание для проведения санитарно-оздоровительного мероприятия.


Деляночный столб на углу рубки у автодороги-перемычки между трассой "Сортавала" и старым Приозерским шоссе:




Насаждение, отведенное в сплошную санрубку, на космоснимке из системы Google Earth (столб с предыдущего снимка обозначен красной звездочкой - он находится на южной границе отведенного в рубку участка):




Самая поврежденная часть границы отведенного в рубку участка - угол между двумя автомобильными дорогами (раскидистые серые кроны - это осина, она уже полностью сбросила листья; узкая полоска елового сухостоя в одно-два дерева идет лишь вдоль трассы "Сортавала"):




Вот эта узкая полоса усыхания вдоль автотрассы - видно, что ширина ее ничтожна, а уборка сухих деревьев не требует площадной рубки:




Наиболее поврежденный участок древостоя внутри отведенной в рубку площади - два десятка старых сухостойных деревьев ели на площади около четверти гектара (напомним: площадь отведенного в рубку участка - почти 21 га):




В остальном насаждение выглядит так (серые раскидистые кроны - это осина, она вполне живая, просто уже без листьев):






Примечательно, что во время осмотра отведенного в рубку участка представителями Совета на просьбу показать поврежденные деревья ели специалисты Комитета по природным ресурсам сказали, что вот эта ель (обозначена на снимке стрелкой) относится к четвертой категории состояния согласно Санитарным правилам:



Вот что сказано про четвертую категорию состояния у хвойных деревьев в Правилах санитарной безопасности в лесах, утвержденных постановлением Правительства РФ от 20 мая 2017 года № 607: "4 - усыхающие: крона сильно ажурная; хвоя серая, желтоватая или желто-зеленая; прирост очень слабый или отсутствует; усыхание более 2/3 ветвей". Хотя снимок и не очень хороший, но и его достаточно, чтобы увидеть, что ни одному из этих признаков четвертой категории состояния дерево даже приблизительно не соответствует.

Были при осмотре и другие чудеса: на просьбу показать хотя бы одно заселенное короедом-типографом дерево, сторонники рубки показывали деревья первой или второй категорий состояния и говорили, что вон там, наверху, есть потеки смолы - значит, дерево заселено. Потеки были единичные, на немногих деревьях - возможно, они и были вызваны атаками типографа, но, во всяком случае, не успешными, не причинившими деревьям заметного вреда; а могли быть и просто случайные выделения смолы, никак не связанные с короедом.

В целом представители Комитета по природным ресурсам Ленинградской области, Ленобллеса и Рослесозащиты защищали эту санитарную рубку с такой яростью, с какой, возможно, голодный лев защищает от незваных гостей свою добычу. Судя по этой ярости, добровольно они от этой рубки не откажутся - все-таки на такой площади в таком лесу, даже при относительно невысокой полноте верхнего яруса, находится не меньше тысячи кубометров отборного елового пиловочника, пользующегося огромным спросом и на предприятиях области, и среди лесоэкспортеров (благо до границы недалеко).


Комитет по природным ресурсам Ленинградской области уже начал серьезную пропагандистскую кампанию в поддержку конкретно этой рубки и санрубок вообще с привлечением областных средств массовой информации. Кампания странная: руководитель Комитета П.А.Немчинов почему-то думает, что его разъяснения по поводу этой рубки и заверения в том, что с ней все в порядке с точки зрения законности и норм правильного обращения с лесами, непременно убедят и успокоят его оппонентов и всех, кого эта тема интересует. Вместо того, чтобы признавать очевидные ошибки и нарушения, он упорствует в том, что ошибок и нарушений нет. Возможно, его окрылило странное заступничество со стороны областной прокуратуры, отказавшейся согласовать дополнительную проверку отведенной рубки - и он полагает, что формально никто до него теперь докопаться не сможет (а когда лес будет срублен и древесина будет вывезена - доказать, что это был здоровый лес, будет уже гораздо труднее). Но даже если в этом он прав, и непосредственно за необоснованное назначение сплошной санрубки никто к ответственности привлечен не будет - репутации лесного хозяйства и работе лесопатологов в Ленинградской области эта история нанесет непоправимый ущерб. Скрыть ее от внимания широких народных масс уже не получится. В то, что такие рубки могут быть элементом правильного лесного хозяйства, вряд ли многие поверят - слишком уж очевидно, что никакого правильного лесного хозяйства в Ленобласти нет. Эта рубка и ее возможные последствия (в том числе распад окружающих ее стен леса, избежать которого при таких масштабах сплошной рубки почти невозможно) неизбежно станут предметом пристального внимания на ближайшие годы, и, вместе с уже проведенными рубками и "лесовосстановлением" на окружающей территории, наглядным примером того, как с лесом обращаться нельзя.


А вот интересная цитата из свежего сообщения пресс-службы Комитета по природным ресурсам Ленобласти в связи с этой историей. В качестве подтверждения того, что санрубки проводятся правильно, руководитель органа управления лесами приводит репортаж Ленинградского областного телевидения, сделанный по итогам специально организованного комитетом же пресс-тура (ссылка):


"По итогам Круглого стола председатель Комитета по природным ресурсам Ленинградской области Немчинов Павел Артурович отметил следующее: «В Ленинградской области глобальное лесопользование, то есть 92% земель лесного фонда находятся в аренде. Вопросы, связанные с лесопользованием на территории, решаются оперативно и эффективно. ... Незначительные нарекания по санитарно-оздоровительным мероприятиям не принимаются во внимание, потому что Комитетом на них были даны исчерпывающие ответы. То, что нарекания беспочвенные подтвердили и материалы независимых СМИ, которые мы продемонстрировали сегодня на Круглом столе".


Эта история будет иметь серьезное продолжение - о нем мы будем рассказывать дополнительно, по мере развития ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 23:02 

Сообщения: 38

История о продолжающемся распиле спелых ельников у берегов реки Смородинка становится очень даже интересной. Как говорится: «Кто заказывает музыку, тот девушку и танцует». Самое интересное то, что Департамент лесного хозяйства не может осуществить контроль за переданными полномочиями субъекту Российской Федерации в области лесных отношений, с одной стороны. С другой стороны в соответствии приказу МПР и Э РФ № 470 от 12.09.2016 акт лесопатологического обследования на официальном сайте уполномоченных органов в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в течении двадцати дней все же размещался, но никто не почесался, а если даже и почесались бы все равно картина не поменяется. «Санитарные рубки в Ленинградской области это спасительные рубки». Это хорошо понимает и наш губернатор. Поэтому не мешайте творить чудеса. Экономика это вещь серьезная и заразная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 07:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Оса писал(а):
История о продолжающемся распиле спелых ельников у берегов реки Смородинка становится очень даже интересной. Как говорится: «Кто заказывает музыку, тот девушку и танцует». Самое интересное то, что Департамент лесного хозяйства не может осуществить контроль за переданными полномочиями субъекту Российской Федерации в области лесных отношений, с одной стороны.
Не может, это факт.
Оса писал(а):
С другой стороны в соответствии приказу МПР и Э РФ № 470 от 12.09.2016 акт лесопатологического обследования на официальном сайте уполномоченных органов в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в течении двадцати дней все же размещался, но никто не почесался, а если даже и почесались бы все равно картина не поменяется.
К сожалению, этот акт мы прозевали. Невозможно уследить за всеми "санитарами леса". Если бы не прозевали, решить проблему было бы несколько проще.
Оса писал(а):
«Санитарные рубки в Ленинградской области это спасительные рубки». Это хорошо понимает и наш губернатор. Поэтому не мешайте творить чудеса. Экономика это вещь серьезная и заразная.
Понятно, что санрубки - это средство для спасения лесного бизнеса в условиях острого дефицита хозяйственно ценной древесины, вызванного крайней истощенностью эксплуатационных лесов региона (как, впрочем, и всего северо-запада). И губернатор тут в значительной степени - заложник ситуации: лес региону в управление передан, расчетной лесосеки формально хватает для обеспечения сырьем всех имеющихся предприятий и даже экспорта, а реальных лесных ресурсов катастрофически не хватает (делать пиломатериалы из таксационных описаний и планов насаждений пока не научились). Очевидно, что разрыв между тем, что доступно "на бумаге" и в реальности, будет закрываться за счет разнообразных сомнительных рубок - санитарных, псевдо-уходов, и тому подобных, вплоть до примитивных самоволок. И губернатор в борьбе с этим, конечно, пока не помощник - за экономику он отвечает в большей степени, чем за сохранность лесов и бережное ими пользование.

Но разворовывание лесов и бесхозяйственное ими пользование все больше и больше раздражает жителей региона - так что рано или поздно губернатору придется поменять свое отношение к лесу, в том числе к бесхозяйственным рубкам и имитационному лесовосстановлению. Если не этому губернатору, то следующему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 11:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Редактор новостей писал(а):
Насаждение, отведенное в рубку, представляет собой ельник возрастом чуть больше ста лет, местами с примесью осины и березы.

При правильном ведении лесного хозяйства здесь безо всяких споров и возмущений надо бы назначить мелкоконтурные рубки гектаров по пять и с учетом сроков примыкания освоить этот участок с гарантированным восстановлением хозяйственно-ценных пород любыми методами. По сосне - это самый правильный вариант ведения лесного хозяйства.
Но не знаю, как стена ели отреагирует на вырубку. Нет у нас ели и мы с ней не работали. Везде пишут, что с удовольствием заселяется короедом.
Редактор новостей писал(а):
При этом лес очень доступен, известен, и представляет большую ценность для местного населения и дачников - он сухой, чистый, удобный для прогулок и сбора грибов, с мощным черничником.
Ну, значит, надо смотреть, что там в лесохозяйственном регламенте прописано. Если нет ограничений на рубку, то надо поговорить с жителями. Грибочки, ягодки, прогулки, конечно, хорошо, но нам надо и лесную промышленность сырьем обеспечивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 14:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Там надо детально разбираться с границами отвода, но предварительно можно сказать, что он захватывает две категории защитности: "защитные полосы лесов, расположенные вдоль железнодорожных путей общего пользования, федеральных автомобильных дорог общего пользования, автомобильных дорог общего пользования, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации" и "леса, расположенные в первом и втором поясах зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения", с соответствующими ограничениями.

По поводу стен леса. Если площадь рубки исчисляется десятками гектаров - стены спелого ельника неизбежно начинают усыхать и распадаться (будет в пятницу еще одно сообщение по Смородинке - там об этом напишу отдельно). Если же площадь рубки составляет не больше нескольких гектаров - условия жизни деревьев и ветровая нагрузка на них меняются не так сильно, и значительного распада обычно не происходит. В данном же конкретном случае есть дополнительное обстоятельство, которым можно было бы воспользоваться при проведении мелкоконтурных сплошных рубок: старые магистральные и отчасти пасечные волока тут довольно широкие, и вдоль них сформировались более устойчивые стены леса, с уже частично адаптировавшимися к более сильному освещению и более сильной ветровой нагрузке деревьями; да и по самим волокам уже отросла довольно высокая рябина. Стены леса, проведенные по ним, могли бы быть гораздо более устойчивыми, чем проведенные "от балды". То есть в принципе, если не жадничать и хозяйствовать по уму, в таком насаждении можно вести аккуратные мелкоконтурные рубки, не ведущие к его распаду и усыханию, и не выглядящие как локальная экологическая катастрофа для местных жителей и дачников. Но тогда, конечно, не получится за раз добыть тысячу кубометров елового пиловочника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 11:29 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Если насаждения действительно более ста лет, вполне вероятно что сплошная сан рубка была назначена обоснованно, тем более на снимке видно большое количество ветровало.
И опять к чему название темы: почему люди не верят в честную работу лесопатологов? Вы опять всех чешете под одну гребенку. Не так уж много СОМ, как Вы говорите назначено необоснованно, а Вы разведением своих безосновательных псевдонаучных теорий (именно теорий, не имеющих никакого отношения к реальности), как раз и дискридитируете работу специалистов лесопатологов. Из за таких как Вы, мы и имеем бестолковое законодательство в этой сфере, и неразбериху в головах людей, которую вы сеяте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 12:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Нет, бестолковое законодательство и неразбериху в лесной сфере мы имеем как раз из-за людей, которые ради своих частных денежных интересов готовы писать что угодно и обосновывать что угодно. В том числе тех, кто ради возможности рубки любого леса с привлекательными запасами хозяйственно ценной древесины готов обосновывать санрубки в здоровых лесах, называть деревья первой или второй категории состояния усыхающими, совершенно здоровые - заселенными типографом и т.д. Даже если такие случаи не преобладают в практике назначения санрубок (а они во многих регионах, к сожалению, преобладают) - одна ложка дегтя, как говорится, может испортить бочку меда.

В результате именно таких рубок, как на Смородинке, специалисты-лесопатологи все чаще воспринимаются как люди, профессионально обосновывающие, что в выбранном лесопользователем для заготовки древесины лесу нужна санрубка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 17:14 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Нет, бестолковое законодательство и неразбериху в лесной сфере мы имеем как раз из-за людей, которые ради своих частных денежных интересов готовы писать что угодно и обосновывать что угодно. В том числе тех, кто ради возможности рубки любого леса с привлекательными запасами хозяйственно ценной древесины готов обосновывать санрубки в здоровых лесах, называть деревья первой или второй категории состояния усыхающими, совершенно здоровые - заселенными типографом и т.д. Даже если такие случаи не преобладают в практике назначения санрубок (а они во многих регионах, к сожалению, преобладают) - одна ложка дегтя, как говорится, может испортить бочку меда.

В результате именно таких рубок, как на Смородинке, специалисты-лесопатологи все чаще воспринимаются как люди, профессионально обосновывающие, что в выбранном лесопользователем для заготовки древесины лесу нужна санрубка.
ну, по тем критериям по которым судите вы обоснованность санитарно оздоровительных мероприятий практически любую санрубкуу можно признать необоснованной. Вы только и делаете, что разводите псевдонаучные теории, например о выборочных сан рубка в спелых и перестойных ельниках, и компромитируете работы специалистов лесопатологов, хотя сами не являетесь достаточно компетентным в этих вопросах. Так что хватит совать нос в каждую сан рубку и вводить людей в заблуждение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 17:50 

Сообщения: 304
Откуда: д. Родня Тверской области

Виталий L писал(а):
Так что хватит совать нос в каждую сан рубку и вводить людей в заблуждение!

"лесопатологи" забеспокоились... И я их понимаю.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 17:56 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Константин Кобяков писал(а):
"лесопатологи" забеспокоились... И я их понимаю.
а я вот "гринписовцев" пока не особо. Точнее говоря не особо понимаю преследуемые ими цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 18:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Понимать не обязательно. Важно просто не составлять актов ЛПО, не соответствующих действительному состоянию лесных насаждений, и учитывать при назначении санрубок не только интересы лесозаготовителей, но и другие факторы (целевое назначение лесов, влияние назначаемых рубок на санитарное состояние прилегающих лесов, существующую в регионе практику воспроизводства лесов, и т.д.). И тогда все будет хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 18:36 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Понимать не обязательно. Важно просто не составлять актов ЛПО, не соответствующих действительному состоянию лесных насаждений, и учитывать при назначении санрубок не только интересы лесозаготовителей, но и другие факторы (целевое назначение лесов, влияние назначаемых рубок на санитарное состояние прилегающих лесов, существующую в регионе практику воспроизводства лесов, и т.д.). И тогда все будет хорошо.
Так мы этим и занимаемся, то время, когда вы занимаетесь развитием бестолковых теорий по тем вопросам, в которых сами некомпетентны, и введением людей в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 19:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Вот как раз в этой теме приведен пример того, как лесопатологи занимаются обоснованием санрубок в здоровых насаждениях (там, где санрубка требуется от силы на паре гектаров, причем на самом краю леса - отводятся двадцать). Вы полагаете, что лесопатологи всегда и везде работают так? Если Вы правы, то эту работу правильнее всего повсеместно запретить, или, как минимум, поставить под жесточайший контроль правоохранительных органов. Но я думаю, что большинство лесопатологов работает все-таки не так, и эта профессия еще не совсем скатилась в криминал.

Вот именно чтобы она не стала совсем криминальной, однозначно вредной и для лесов, и для общества - такие случаи, как в квартале 29 Ореховского участкового лесничества, должны тщательно разбираться, расследоваться, а к виновным должны применяться жесткие меры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 19:35 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Я не пологаю, что лесопатологи работают так везде, это Вы обобщаете в названии темы.Конечно, по снимкам трудно давать оценку состояния насаждения, но по приведенным частям я больше верю лесопатологам, нежеле Вам, тем более учитывая Вашу склонность к теориям "мелкоконтурных рубок" в ельниках которые кроме вреда ничего не принесут и прочей ерунды. Прислушивайтесь хоть иногда, к мнению специалистов, а не только выдвигайте саои дилетантские заключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 20:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

"Мелкоконтурные рубки в ельниках" - это как раз оптимальная форма хозяйства для них, что подтверждается и старым российским опытом, и современным европейским. А прислушиваться к мнению тех, кто называет ель первой или второй категории состояния усыхающей (четвертой категорией), или совершенно здоровое дерево с единичными каплями смолы на стволе - заселенным типографом, вряд ли стоит. А именно такие специалисты объясняли необходимость этой конкретной рубки при посещении ее делегацией от Совета по правам человека.

Я все-таки напоминаю уважаемым лесопатологам про ложку дегтя, которая может испортить бочку меда. Одна такая рубка, как эта, может начисто убить репутацию Центра защиты леса Ленинградской области на много лет вперед - и объяснять потом, что там в большинстве своем работают специалисты, будет уже поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 21:00 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
"Мелкоконтурные рубки в ельниках" - это как раз оптимальная форма хозяйства для них, что подтверждается и старым российским опытом, и современным европейским.

Опыт опытом, но необходимо учитывать, что за столько лет много чего и поменялось, например, часто ли раньше происходили такие огромные вспышки типографа?
Редактор новостей писал(а):
Я все-таки напоминаю уважаемым лесопатологам про ложку дегтя, которая может испортить бочку меда. Одна такая рубка, как эта, может начисто убить репутацию Центра защиты леса Ленинградской области на много лет вперед - и объяснять потом, что там в большинстве своем работают специалисты, будет уже поздно.
Я все таки не думаю, что в центре защиты леса Ленинградской области работают специалисты, не способные правильно дать оценку санитарному состоянию насаждения, и их заключению, судя по снимкам, я доверяю больше, нежели вашему. Тем более с Вашими сочинениями про мелкоконтурные рубки в спелых ельниках, учитывая современную лесопатологическую ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 21:11 

Сообщения: 304
Откуда: д. Родня Тверской области

Виталий L писал(а):
Точнее говоря не особо понимаю преследуемые ими цели.

Это само собой. Простое человеческое желание и материальную помощь за назначение санрубки получить, и не сесть при этом - оно гораздо понятнее...

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 21:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Вспышки типографа и раньше происходили достаточно регулярно. А нынешнее плохое санитарное состояние лесов во многом является результатом существующей модели лесного хозяйства и лесопользования, и работы как раз тех людей, которые сейчас называют себя "специалистами" и претендуют на абсолютную истинность своих суждений.

В том, что специалисты Центра защиты леса Ленинградской области способны дать правильную оценку санитарному состоянию насаждений, я нисколько не сомневаюсь. Главная проблема с назначением санрубок - не в отсутствии знаний, а в отсутствии совести. Конечно, совесть можно успокаивать тем, что это лес по хозяйственным меркам спелый, что рано или поздно он все равно будет усыхать и распадаться, и т.д.; но факт налицо - в настоящее время это здоровое насаждение, в котором нет оснований для назначения сплошной санрубки. А его целевое назначение - обеспечивать благоприятные условия для охраны водных объектов (по нынешней категории защитности) и для отдыха людей (по прошлой категории защитности, и по факту нахождения в очень густонаселенном районе).

И было бы еще полбеды, если бы после санрубок можно было рассчитывать на реальное воспроизводство ценных лесов в разумные сроки. Но ведь нельзя: то, что мы видим на окрестных санрубках, представляет собой лишь имитацию лесовосстановления - при таком качестве работы и при отсутствии дальнейшего ухода ничего путного из него не получается. То, что лесозаготовители Ленобласти всеми правдами и неправдами пытаются доесть имеющиеся спелые хвойные леса, в том числе с помощью псевдо-санитарных рубок, даже на самых важных для людей участках - это как раз результат хронического, в течение десятков лет, отсутствия правильного лесного хозяйства и лесовыращивания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 21:46 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Константин Кобяков писал(а):
Виталий L писал(а):
Точнее говоря не особо понимаю преследуемые ими цели.

Это само собой. Простое человеческое желание и материальную помощь за назначение санрубки получить, и не сесть при этом - оно гораздо понятнее...
Это Вы про сотрудников Гринписс? - я то говорил именно о них, ну не знаю, какую материальную помощь они получали, о которой вы говорите.
Редактор новостей писал(а):
Вспышки типографа и раньше происходили достаточно регулярно. А нынешнее плохое санитарное состояние лесов во многом является результатом существующей модели лесного хозяйства и лесопользования, и работы как раз тех людей, которые сейчас называют себя "специалистами" и претендуют на абсолютную истинность своих суждений.

В том, что специалисты Центра защиты леса Ленинградской области способны дать правильную оценку санитарному состоянию насаждений, я нисколько не сомневаюсь. Главная проблема с назначением санрубок - не в отсутствии знаний, а в отсутствии совести. Конечно, совесть можно успокаивать тем, что это лес по хозяйственным меркам спелый, что рано или поздно он все равно будет усыхать и распадаться, и т.д.; но факт налицо - в настоящее время это здоровое насаждение, в котором нет оснований для назначения сплошной санрубки. А его целевое назначение - обеспечивать благоприятные условия для охраны водных объектов (по нынешней категории защитности) и для отдыха людей (по прошлой категории защитности, и по факту нахождения в очень густонаселенном районе.
Конечно, повторюсь, судить по снимкам о санитарном состоянии насаждения сложно, но судя по снимкам, я больше склонен доверять тем сотрудникам, которые проводили обследование, тем более учитывая Вашу склонность к псевдотеориям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 08:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Понятно, ведь сотрудники Центра защиты леса Ленинградской области для Вас - "свои", а мы - "чужие". Корпоративная солидарность. Но насаждение, в котором назначена санрубка в квартале 29 Ореховского участкового лесничества Ленобласти, от этого не становится больным, а сама санрубка не становится обоснованной.

Это будет долгая история, на много лет - с санрубками в Ореховском участковом лесничестве и их последствиями, и она все расставит по своим местам (как и история с санрубками и лесовосстановлением в Сосновском участковом лесничестве).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 18:06 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Понятно, ведь сотрудники Центра защиты леса Ленинградской области для Вас - "свои", а мы - "чужие". Корпоративная солидарность. Но насаждение, в котором назначена санрубка в квартале 29 Ореховского участкового лесничества Ленобласти, от этого не становится больным, а сама санрубка не становится обоснованной.

Почему это они для меня свои? Я не являюсь сотрудником центра защиты леса. Но их мнение для меня более авторитетно, чем ваше, так как они действительно являются компетентными специалистами, а не просто крикушами - общественники, в которых вы уже превратились по сути дела. В части санитарно оздоровительных мероприятий вы приносите только вред своей бестолковой напористостостью, и постоянным компромитированием специалистов, выполняющих свою работу.
К тому же вводите общественность в заблуждение. Вот вам ответ на вопрос почему люди не верят в честную работу лесопатологов - да из за таких дилетантов в этих вопросах, как вы, но кричащих на каждом углу о своей правоте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 18:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

В данном случае Вы ничуть не меньше кричите о своей правоте - причем Вы, насколько я понимаю, на обсуждаемой санрубке не были, а я был. Это примерно как в известной истории - "книгу Пастернака не читал, но осуждаю". Кстати, это один из видов лесопатологической туфты - когда документы оформляются заочно, только потому, что лесозаготовителю нужна ценная древесина с конкретного интересного ему участка леса (не самый распространенный вид, и вряд ли имевший место в данном случае - но еще в недавнем прошлом вполне распространенный в некоторых регионах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 19:19 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
В данном случае Вы ничуть не меньше кричите о своей правоте - причем Вы, насколько я понимаю, на обсуждаемой санрубке не были, а я был. Это примерно как в известной истории - "книгу Пастернака не читал, но осуждаю". Кстати, это один из видов лесопатологической туфты - когда документы оформляются заочно, только потому, что лесозаготовителю нужна ценная древесина с конкретного интересного ему участка леса (не самый распространенный вид, и вряд ли имевший место в данном случае - но еще в недавнем прошлом вполне распространенный в некоторых регионах).

Да, а как вы обсуждали СОМ в Грязовце, Вытегре и в ряде других мест, хотя сами там не разу не были.
Давайте, пишите в личку, съездим сс Вами на какую-нибудь проверку. Да даже на эту делянку, я денег не пожалею - приеду в Питер, и разберёмся на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 19:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

На санрубках в Грязовце я был, и писал про то, что там видел своими глазами. В Вытегре я писал про санрубки, основываясь на других источниках, с указанием этих источников. Съездить на совместную проверку можно, когда будет на это время (а о некоторых наших проверках, уж извините, я заранее сообщать не буду - ни через личные сообщения, ни публично; причина, думаю, вполне очевидна).

По рубкам в Ореховском участковом лесничестве будет еще много разной информации - поэтому не спешите пока ни одобрять, ни осуждать кого бы то ни было в этой истории. Это, как я уже написал, тема на годы вперед, и все точки над i будут в свое время расставлены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Текущее время: 14 ноя 2018, 03:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100