Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Какие требования к пробным площадям представляются вам более правильным?
Опрос закончился 29 окт 2018, 08:04
действующие (размер должен составлять не менее 400 кв.м, закладываются в характерных местах) 47%  47%  [ 35 ]
предлагаемые новые (размер должен составлять не менее 25 кв.м, закладываются равномерно по участку) 53%  53%  [ 39 ]
Всего голосов : 74
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 08:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Минприроды России планирует внести изменения в порядок отнесения земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, занятым лесными насаждениями: во-первых, в очередной раз переименовать этот ритуал (в "отнесение к землям, на которых расположены леса" - в Лесном кодексе он уже переименован), и во-вторых, изменить требования к размерам и размещению пробных площадей. Количество пробных площадей предполагается оставить прежним: одну на 5-15 га в зависимости от размера участка (вырубки).

Согласно действующей сейчас редакции Порядка, "размер пробной площади должен составлять не менее 400 кв.м.", и "пробные площади обследуемых лесных участков закладываются в местах, характерных для всего лесного участка". Ссылка:

Об утверждении Порядка отнесения земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, занятым лесными насаждениями, и формы соответствующего акта

Согласно предлагаемой Минприроды новой редакции Порядка, "размер пробной площади должен составлять не менее 25 кв.м.", и "пробные площади обследуемых лесных участков закладываются равномерно по участку". Ссылка:

О внесении изменений в Порядок отнесения земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям занятым лесными насаждениями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 13:51 

Сообщения: 46
Откуда: Нижегородская область. Уренский район

Оценивать лесовосстановление нужно тем же методом, каким определетс количество подроста, и не надо ничего придумывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 13:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

А каким методом определяется количество подроста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 14:19 

Сообщения: 46
Откуда: Нижегородская область. Уренский район

количество площадок в соответствии с п.15 правил лесовосстановлени,а размер и форма по моему должны быть следующие - площадки должны быть круговые, площадью 20м2 (радиусом 2.52).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 14:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

В Правилах лесовосстановления прописано количество площадок ("на участках площадью до 5 гектар закладывается 30 учетных площадок, на делянках от 5 до 10 га - 50 и свыше 10 гектар - 100 площадок"), и требования к точности учета ("учет подроста и молодняка проводится методами, обеспечивающими определение их количества и жизнеспособности с ошибкой точности определения не более 10 процентов") - но размер площадок не указан.

Кроме того, в Правилах лесовосстановления используются два понятия - "учетные площадки" (пункт 14) и "пробные площади" (пункт 49). Первые используются для учета подроста, вторые - для учета, например, культур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 15:11 

Сообщения: 46
Откуда: Нижегородская область. Уренский район

В свою бытность работал в лесничестве и при техприемке и инвентаризации лесных культур дл сравнени производил закладку пробных площадок и учетных отрезков,а затем делал контрольный перечет на всей площади при этом разница в количестве экземплров при закладке пробных площадей по сравнению со сплошным перечетом достигала 100%, а на пробных площадках заложенных арендаторами при посадке- 200-300%, а при закладке учетных отрезков 20-30%. Поэтому и предлагаю унифицировать учет следующим образом , учетные площадки- равномерно по площади, их обща площадь в соответствии с правилами в зависимости от площади участка(до 3 га-5% и т.д.) площадь одной пусть будет не менее 25 м2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 18:55 

Сообщения: 859

На мой взгляд, качество лесных культур, от подобных изменений, не улучшится. Способ учёта важен, но не главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 19:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Чеглок писал(а):
На мой взгляд, качество лесных культур, от подобных изменений, не улучшится. Способ учёта важен, но не главное.
Учет (настоящий) нужен для того, чтобы определить, какова реальная результативность лесовосстановления, в том числе искусственного, и начать разбираться - почему она такая (во многих случаях - нулевая). Непосредственно на качество лесных культур учет, конечно, не влияет; но для изгнания туфты он необходим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 19:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

aria писал(а):
Поэтому и предлагаю унифицировать учет следующим образом , учетные площадки- равномерно по площади, их обща площадь в соответствии с правилами в зависимости от площади участка(до 3 га-5% и т.д.) площадь одной пусть будет не менее 25 м2.
В этом я вижу две проблемы.

Во-первых, трудоемкость. Например, чтобы охватить 5% от трех гектаров площадками в 25 квадратных метров каждая, понадобится 60 таких площадок. Это очень много, особенно если размещать их равномерно по всей площади.

Во-вторых, возможность значительных системных ошибок, субъективизма. При таком размере пробной площади небольшой ее сдвиг может приводить к весьма значительному изменению в составе деревьев, попавших в нее (особенно при относительно редком и крупном подросте). При размещении множества таких площадок человек может чисто интуитивно каким-то образом привязываться к каким-то деревьям - а это сразу будет давать системную ошибку. Этого можно избежать, если тщательно вымерять места расположения каждой площадки - а это будет вести к дополнительному росту трудоемкости.

Мне кажется, что правильнее все-таки использовать более крупные пробные площади в 400 квадратных метров (20х20 м). Это не исключает ошибок и субъективизма, но значительно снижает трудоемкость при том же уровне точности и объективности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 09:24 

Сообщения: 46
Откуда: Нижегородская область. Уренский район

Субьективизма и в пробах 20*20 метров столькоже,их можно разместить в лучших местах, также при перечете на лощади 400м2 трудно отметить все учтеные деревья, и ошибка будет еще больше, а для уменьшения трудоемкости мною предложеным способом площадь проб и их количество можно уменьшить в зависимости от густоты насаждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 13:45 

Сообщения: 64

Кто вообще будет этим заниматься? Закладками проб, перечетом. В России в лесных регионах лесная охрана давно занимается только контролем за древесиной. Вот скоро ЕГАИС ужесточат. Мало того, что инженера (если они есть), лесничие заносят в ЕГАИС всякую шлабуду в виде отчетов об использовании, договоров аренды, договоров купли-продажи,ТО выделов, лесных участков и т.д., так с вступления новых поправок, обязаны будут сами распечатывать для арендаторов сопроводительные документы и контролировать дату вывозки из леса, чтоб и ее занести в ЕГАИС. Старались уйти от работы с лесопользователями - скоро напрямую на них работать будем.
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#departments=14&statuses=20&npa=84708
Кроме того, скоро правительством будут внесены в Госдуму (если уже не внесены) изменения в Статью 28.3 КоАП, тем самым обяжут лесную охрану составлять протоколы не только по лесным статьям, но и по охотничьему надзору и рыболовству (Учите Правила охоты и Правила рыболовства), соответственно с изъятием охотничьего оружия, орудия незаконной рыбной ловли, охотничьей добычи и рыбу, незаконно добытую... А если введут эти изменения, то ОИВ установят норматив по сбору таких протоколов, чтоб оправдать эти изменения... Интересно, на профессию СУПЕРИНСПЕКТОРА в каком ВУЗЕ учить будут?

Так что, какие пробные площади вы тут обсуждаете, всем не до них будет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 15:01 

Сообщения: 38

Приживаемость лесных культур на одной площади лесного участка может быть разной. На мой взгляд, лучше больше пробных площадей, но меньшей площадью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 07:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

ARTUR26871 писал(а):
Интересно, на профессию СУПЕРИНСПЕКТОРА в каком ВУЗЕ учить будут?
Да в любом. Чем меньше суперинспектор будет знать, и чем более формальными и оторванными от жизни будут эти знания - тем меньше он будет сомневаться в правильности своих действий, тем решительнее будет разить врагов и нарушителей (а нарушителем в рамках нынешнего лесного законодательства является практически каждый, кто что-нибудь в лесу делает).
ARTUR26871 писал(а):
Так что, какие пробные площади вы тут обсуждаете, всем не до них будет....
Но когда-то нынешняя система лесоуправления неизбежно сама себя доест, и придется возвращаться к чему-то реальному, связанному с лесной действительностью. А тогда потребуется и реальная оценка качества и результатов воспроизводства лесов. Я думаю, что уже не так много до этого осталось - даже надеюсь дожить, посмотреть и поучаствовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 10:54 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Интересно, а чем современным лесоводам-нормописцам не нравятся Технические указания по проведению инвентаризации лесных культур от 1990 года и отраслевой стандарт ОСТ №56-99-93?
Когда были лесосеки по ЛВР 5 га закладывали три пробные площади по диагонали лесосеки 20Х50 метров по 0,1 га ещё весной при технической приемке лесных культур. Чего там мельчить кружками по 2,5 метра? Потом на них же, если колышки сохранились, считали и осенью при инвентаризации лесных культур и определяли приживаемость.Все это считается быстро. 12 колышков на три пробы. На 20 метрах 6-8 борозд. Если вдвоем, то по 3-4 борозды каждому просчитать на пробе -150-200метров. Да и переводить на гектар легко. 570 штук на пробе - 5700 штук на гектаре. И никаких расхождений в 2-3 раза. Всё очень близко к фактическому количеству выживших сеянцев на всей площади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 14 ноя 2018, 03:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100