Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 06:38 

Сообщения: 76

Столкнулся с забавной ситуацией. Лесоустроители при лесоустройстве в 2010 году вернули ранее переведенные (по актам) в покрытую лесом площадь культуры в несомкнувшиеся культуры; таким образом, в лесничестве несомкнувшимися числятся культуры 82, 85, 86, 89 годов посадки. Сейчас в раздумьях, а как перевести в покрытую лесом культуры почти 40 летнего возраста, если априори там не будет достаточного количества деревьев главной породы, только лишь из-за естественного изреживания или рубок ухода.
Как я понимаю лесоустройство, оно могло перевести их в прогалины либо пустыри, но никак не в обратную сторону. Не может закон иметь обратную силу. С такой логикой можно зайти в насаждение лесных культур любого возраста, в котором не может быть в принципе требуемой густоты и вернуть в несомкнувшиеся. Какое ваше мнение по этому поводу? (Лесоустроители -Дальлеспроект).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 13:19 

Сообщения: 703

Может быть всякое... Могли ошибиться с шифрами ярусов и/или категорий земель в кт сами таксаторы, могли ошибиться при набивке в ПО (там в СОЛИ вроде)... Обычно на ДВ на практике в сомкнувшиеся переводят при высоте насаждения-молодняка лесных культур 2 метра и более. Несомкнувшиеся имеют процент приживаемости, сомкнувшиеся - полноту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 13:36 

Сообщения: 76

ARTUR26871 писал(а):
Может быть всякое... Могли ошибиться с шифрами ярусов и/или категорий земель в кт сами таксаторы, могли ошибиться при набивке в ПО (там в СОЛИ вроде)... Обычно на ДВ на практике в сомкнувшиеся переводят при высоте насаждения-молодняка лесных культур 2 метра и более. Несомкнувшиеся имеют процент приживаемости, сомкнувшиеся - полноту.


Нет, они не ошиблись ни в чем. Они даже письмо написали и пояснение со списком лесных культур, снова ставших несомкнувшимися. Вопрос не в этом, а в том что закон не имеет обратной силы. Они могли их списать, перевести в другое хозяйство, перевести в прогалины и пустыри, но не обратно в несомкнувшиеся. Законодательством установлен порядок отнесения земель, предназначенных для лесовосстановления к землям, занятым лесными насаждениями (с 1 января 2019 г - к "землям, на которых расположены леса"), есть нормативы методики для таксации лесов, но не существует нормативного документа "об отнесении покрытых лесом площадей к несомкнувшимся культурам". Несомкнувшиеся культуры появляются только после того, как на непокрытых лесом или нелесных землях, в соответствии с проектом лесовосстановления (лесоразведения) посадят культуры из стандартного посадочного материала, выращенного из районированных семян и будет проведена их техническая приемка, а затем " Актом о внесении документированной информации в государственный лесной реестр" по форме № 1, сведения из акта технической приемки будут внесены в ГЛР, а в учете лесного фонда на начало следующего года, данная площадь перейдет из колонки "вырубки" в колонку "несомкнувшиеся культуры". Только ТАК вырубка, прогалина или пустырь становятся "несомкнувшимися культурами". Максимум что могло бы быть, что приедет проверка ОИВ в лесничество, даст в тык лесничим и отменит акты, и то ни через 5 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 13:50 

Сообщения: 703

Хотелось бы тогда почитать пояснения от лесоустройства.

Бардак в том, что если лесоустройство написало - несомкнувшиеся лесные культуры, а материалы (сводные таблицы отчётов баз данных) внесли в ГЛР, значит всё так и есть )))

Сделайте акты несоответствия, внесите данные акты в ГЛР, состряпайте дополнение к таксационки описанию. Или это не сработает? Ведь по закону же, не?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 14:01 

Сообщения: 244

Лесоустроители должны отражать истинную картину, а не дублировать данные акта о переводе лесных культур в покрытые лесом земли. Если состояние этих культур не соответствует нормативам для перевода их в покрытые лесом земли, то они должны быть описаны несомкнувшимися лесными культурами при условии, что процент их приживаемости 25% и более, если меньше, тогда культуры считаются погибшими, а выдел описывается не покрытыми лесом землями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 14:06 

Сообщения: 76

Архипов писал(а):
Хотелось бы тогда почитать пояснения от лесоустройства.

при себе нет, но уверяю, там вода по типу "при обследовании такие то площади отнесены к несомкнувшимся лесным культурам" без пояснений почему и табличка - оставшиеся несомкнувшиеся культуры по годам создания.

ARTUR26871 писал(а):
Сделайте акты несоответствия, внесите данные акты в ГЛР, состряпайте дополнение к таксационки описанию. Или это не сработает? Ведь по закону же, не?

При обследовании для Акта несоответствия мы снова вернемся к "Порядку отнесения земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, занятым лесными насаждениями, и формы соответствующего акта" и Приложению к Правилам лесовосстановления с критериями для перевода... В итоге, я в 40 летнем насаждении должен найти 2100 елей на гектар, чтобы перевести, и не важно что кроны сомкнулись, Порядок отнесения и критерии отнесения не позволят... Замкнутый чертов круг. Не составишь даже акт несоответствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 14:16 

Сообщения: 76

земеля писал(а):
Лесоустроители должны отражать истинную картину, а не дублировать данные акта о переводе лесных культур в покрытые лесом земли. Если состояние этих культур не соответствует нормативам для перевода их в покрытые лесом земли, то они должны быть описаны несомкнувшимися лесными культурами при условии, что процент их приживаемости 25% и более, если меньше, тогда культуры считаются погибшими, а выдел описывается не покрытыми лесом землями.

В государственном лесном реестре это уже искусственно созданное ЛЕСНОЕ НАСАЖДЕНИЕ. Они должны его таксировать как лесное насаждение, ни о какой приживаемости речи не идет. Не существует порядка создание несомкнувшихся лесных культур из насаждения. По такой логике я, как лесоустроитель зайду в 90-летние лесные культуры сосны, пересчитаю стволы и скажу что их недостаточно для перевода в покрытые лесом площади, ну нет там 2 тысяч (к примеру) а следовательно приживаемость низкая, до великой отечественной сажали то 5 тысяч на гектар, а значит приживаемость 40 % а ну ка переведу обратно, пусть дополняют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 15:40 

Сообщения: 703

Так, а на самом деле в натуре как? Лесные культуры вместе с естественным возобновлением образуют полноту 0.5 и выше, если крутить Биттерлихом? Таксаторы если там были, то работали по лесоустроительной инструкции, у которой свои нормативы. Пишите акт, действуйте по ЛУИ если не согласны с прежней таксацией. А все критерии переводов из иных документов - для лесничества. Лесоустройство всегда пользуется своими документами. И такие ситуации были далеко не редкостью, поскольку лесничества приписывали себе переводы, завышали площади культур и их сохранность и т.д. и наоборот, таксаторы косячили по разным причинам.

В ГЛР можно напихать (и впихнуто) столько туфты, что сравномо только с ГИЛовской отчётностью, наверное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 18:54 

Сообщения: 244

ARTUR26871 писал(а):
земеля писал(а):
Лесоустроители должны отражать истинную картину, а не дублировать данные акта о переводе лесных культур в покрытые лесом земли. Если состояние этих культур не соответствует нормативам для перевода их в покрытые лесом земли, то они должны быть описаны несомкнувшимися лесными культурами при условии, что процент их приживаемости 25% и более, если меньше, тогда культуры считаются погибшими, а выдел описывается не покрытыми лесом землями.

В государственном лесном реестре это уже искусственно созданное ЛЕСНОЕ НАСАЖДЕНИЕ. Они должны его таксировать как лесное насаждение, ни о какой приживаемости речи не идет.
Зачастую в государственном лесном реестре числится искусственно созданное лесное насаждение, а на самом деле это уже давно гарь, или лесные культуры вообще не создавались. После проведения нового лесоустройства и введения его в действие, все формы государственного лесного реестра, касающиеся учёта лесного фонда, меняются, а прежняя информация отправляется в корзину. Если обнаружено несоответствие материалов последнего лесоустройства натуре, то должен составляться акт несоответствия, а после его утверждения в материалы лесоустройства (и, соответственно, в государственный лесной реестр) вносятся изменения и справедливость восстанавливается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 23:20 

Сообщения: 54

Лесоустроители ошиблись в категории земель. При нормальном раскладе - в 40 лет должно быть насаждение исскуственного происхождения. Но если в настоящий момент относительная полнота 0,2 и менее то это редина (или погибшее насаждение), которые в свою очередь является лесокультурным фондом и - требуется проведение мероприятий по лесовосстановленю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2018, 02:23 

Сообщения: 244

sotrudniknii писал(а):
Лесоустроители ошиблись в категории земель. При нормальном раскладе - в 40 лет должно быть насаждение исскуственного происхождения. Но если в настоящий момент относительная полнота 0,2 и менее то это редина (или погибшее насаждение), которые в свою очередь является лесокультурным фондом и - требуется проведение мероприятий по лесовосстановленю.
И в таком случае выход один - составить акт несоответствия и внести изменения в материалы лесоустройства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 13 ноя 2019, 03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100