Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 12:00 

Сообщения: 1039
Откуда: Подмосковье

Ведется ли, или просто исполняет приказ "сверху"?
Цитата:
14 сентября 2018 года на парламентских слушаниях в Государственной Думе по проблемам законодательного регулирования использования лесных ресурсов руководитель Рослесхоза И.В.Валентик заявил, что "в июле текущего года председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев поручил проработать вопрос передачи функций лесоустройства с регионального на федеральный уровень: субъекты Российской Федерации по ряду причин не смогли обеспечить качественную реализацию этих полномочий"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 18:41 

Сообщения: 841

собака лесная писал(а):
Это правило не касается России. Хоть монополизм... Хоть конкуренция...

В России люди не второго сорта, законы рыночной экономики и свободной конкуренции у нас работают также, как и в любой другой стране мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 19:05 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Это правило не касается России. Хоть монополизм... Хоть конкуренция...

В России люди не второго сорта, законы рыночной экономики и свободной конкуренции у нас работают также, как и в любой другой стране мира.
Конечно работают, но по российски. Даже ФАС есть, который начинает ограничивать слишком выбивающегося вперёд конкурента.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 19:15 

Сообщения: 841

собака лесная писал(а):
А в чём нарушение? В том что мелочёвка не выдержала конкуренции и сдулась? так не это ли цель конкуренции? Выживать должен сильнейший. Тем более что условия были равными, а не то что хотят сделать с лесоустройством, банально включив административный ресурс.

Это в дикой природе выживает сильнейший, а современное общество иначе устроено.
Конкурентная среда необходима для повышения эффективности экономики. А если "сетевики договорились" и "мелочёвка сдулась" - это не конкуренция, а её отсутствие т.е. неофеодализм. Собственно, на полуфеодальную экономику пожаловался и глава ФАС Артемьев И.Ю. Правда, непонятно чем он занимается, так долго, в правительстве. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 19:24 

Сообщения: 841

собака лесная писал(а):
Конечно работают, но по российски.

Свободная рыночная экономика либо создана и работают её законы, либо её нет, поэтому не работают и законы р. э. Отдельно "по российски" - не существует. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 20:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 94

Здравствуйте коллеги! Если мы не хотим монополии. Нам нужно скооперироваться! И всем писать письма в разные инстанции. Я например написал письмо сюда:
http://letters.kremlin.ru
Чтобы все знали про нашу рыночную экономику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 21:43 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Конечно работают, но по российски.

Свободная рыночная экономика либо создана и работают её законы, либо её нет, поэтому не работают и законы р. э. Отдельно "по российски" - не существует. ИМХО.

Закон это свод правил. В отличие от законов физики, законы экономики сочиняются государством (обществом) для своего пользования. Так что не надо заявлять о законах экономики как о чём то незыблимом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 08:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 94

Рослесхоз убеждает правительство, что монополия государства повысит его качество. Они думают, что монополия заставит вернуться таксаторов из частных структур в Рослесинфорг. Что при федерализации ЛУ будет обеспечен более жесткий контроль за лесоустройством. Что делая таксацию целиком лесничествами тоже можно улучшить ее качество.
Однако будет все строго наоборот.
Для правительства лес остался как для Петра первого - "делом темным, воровским", поэтому "большое жалованье лесникам не платить", мол "сами себя прокормят".Так что даже если пробьют монополию, то платить много не станут - как хотите так и крутитесь, раз добивались этого.
Нужно также учитывать, что в Рослесинфорге сильно перегружен аппарат управления и денег на таксаторов будет оставаться гораздо меньше чем в ООО.
Накладных расходов при таксации в филиалах также намного больше, потому, что ООО сейчас есть во всех лесных регионах, а филиалы РЛИ - только в крупных городах.
Денег от арендаторов не будет, не станут они платить если и так государство все сделает. Платить будут только за свои участки и только за то, что им нужно - Проекты освоения. Таким образом, работа для ООО все равно останется и таксаторы из них в филиалы не повалят.
Люди поработавшие на себя уже не захотят корячиться за копейки в госструктуре.
При сегодняшнем состоянии с кадрами в филиалах Рослесинфорга качественная таксация на больших площадях целиком лесничествами им будет не под силу. Придется привлекать на подряд частников, но за меньшие деньги. Что также отразится на качестве.
С контролем все еще хуже. Рослесинфорг получается будет выполнять подрядные чисто производственные работы для заказчика при лесоустройстве и он же при ГИЛ будет контролировать этого заказчика в рамках мониторинга и оценки эффективности ЛХ. Налицо ситуация, способствующая взаимному сокрытию огрехов друг друга.
Коллеги, если не хотите всего этого - нужно не успокаиваться, мол все равно продавят монополию, и писать во все инстанции - президенту, правительству, МПР, СФ РФ... Здесь, наконец. Вспомните как быстро протолкнули ЛУ инструкцию как только мы перестали активно ее обсуждать и писать в минюст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 14:26 

Сообщения: 540

Грешнов временно и вынужденно "отдыхает" от форума. Нам его очень не хватает... особенно в таких острых темах как эта.

По делу. Тезис 1: частник без работы не останется, есть проекты освоения лесов. Это не совсем верное утверждение. ПОЛ без таксации заказчику не интересен и новый ЛХР и новый договор аренды (продление) отчасти приведут заказчика к частнику. Основная часть изменений к ПОЛ диктуется новой таксацией. Таксация же стоит намного дороже ПОЛ, что выгоднее исполнителю.

Тезис 2: арендатор будет не платить деньги за таксацию. Также отчасти не верно. С 1998 по 2006 гг я наблюдал иную картину: госзаказ был халявой для арендатора, поскольку он не платил за таксацию в полном объеме, а лишь в рамках госзаказа договаривался с начальством таксаторов и/или самими таксаторами, что стоило ему намного дешевле - в замен он получал то, что ему нужно. А проекты писали там же - в филиалах, за отдельную плату.

Тезис 3: качество от монополии пострадает. Да, но не везде. Где-то и частники туфтят. Но в общем, верно. Рынок как раз-таки и разруливал эти моменты. Однако, анализируя госзаказы на сайте госзакупок, невольно приходишь к выводу, что на этой площадке лоббирование интересов РЛИ посредством сомнительных конкурсов, где основным требованием для того, чтобы убрать с пути конкурента-частника, было наличие лицензии на гостайну. Ловко манипулируя законом о гостайне за уши были притянуты устаревшие советские топокарты десяти и двадцатиапяти тысячных масштабов, которые могли быть заменены качественной аэрокосмической съёмкой.

Монополия уже была, но до этого - в скрытой форме. В виде междусобойных форумов и саммитов, лоббированием госзаказов (по-видимому, через структуры, связанные с Рослесхозом - в т.ч. и через рассылку документации т.н. типовых госзаданий).

Кое-какие мысли пришлось услышать от многих, связанных с лесоустройством людей разных уровней. Говорят, царь не настоящий! Шутка.. А поговаривают, что РЛИ переделал все свои пробные площадки в рамках ГИЛ и ему нужно финансирование... дополнительное. И что все налоги, которые раньше от частников уходили в регионы - теперь будут консолидироваться в Москве, поскольку РЛИ - Московская шарага. И что федеральное бабло проще пилить, а за пределы Москвы филиалам пойдут лишь подачки, мелкие. И вообще, мы нехило так идём в СССР 2.0. Да, да... на полном серьёзе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 14:45 

Сообщения: 152

Архипов писал(а):
В виде междусобойных форумов и саммитов

Вот кстати! Очень хотелось бы ознакомиться с результатами конференции по лесоустройству, прошедшей намедни в Воронеже. И не надо смеяться, любопытство сильнейшее.

Почему бы не поставить веб камеру и все три дня доклады транслировать онлайн ? Это совсем технически не трудно.

И да, вопрос риторический, я понимаю, почему мы долго еще не увидим такой открытости. Как бы сами обсуждаемые темы не подразумевают открытости и какой-либо обратной связи от отраслевого сообщества...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 15:50 

Сообщения: 540

Ещё раз о качестве, решалы, бестолковая расчётка и натянутые ежегодки, а также неустроенные миллионы гектар.

Коллапс лесоуправления отрасли 404 (советский термин отрасли народного хозяйства - лесное хозяйство), экономической отрасли лесоводства и лесозаготовок официально, привёл к "отрыжке" бестолково управляемой экономики в отрасли - к "заказухе" (на профессиональном сленге). И она моментально же стала неотъемлемой частью лесоустройства в организациях всех форм собственности. И теперь, эту "заказуху" успешно монополизировали. Браво! Для справки: "заказуха" - заказное лесоустройство, при котором максимально учитываются все пожелания заказчика.

О решалах. То, что уже не побороть в нынешних реалиях. Одного сажают - и тут же его место занимает другой. Одной из популярных тем решения проблем является продление договоров аренды... но и лесоустройство не стоит на последнем месте. Скоро, дело очередного руководителя лесного департамента (уже бывшего) одного из регионов всплывёт в СМИ и его обязательно опубликует Редактор. О чём речь? Терпение, только терпение... как говорил Карлсон.

Ежегодные объёмы заготовки сейчас рассчитываются в основном по старой методике (в отличие от нынешней неработоспособной и бестолковой в виде 191-го приказа) 90-х годов. А расчётная лесосека по лесничества - также ))) Где логика, спросите Вы? А её нет, зато есть спрос на кое-где растущие ежегодные объёмы заготовки. А спрос, как мы все знаем, рождает предложение... и оно очень актуально сегодня.

Представьте, когда данных на повыдельном уровне нет в полном объёме ни у кого, как "рождается" очередная расчётка на лесничество в недрах разработчика ЛХР! Правильно, считают в экселе ))) таксационки обрабатывают, данные договоров аренды (ежегодные объёмы пользования)... Весело, когда закона нет и можно вертеть расчёткой и ежегодными размерами пользования как хочешь )))

Миллионы неустроенных гектар. Ну а тут что не так, спросите вы. Нет, речь не пойдёт о площадях с устаревшей таксацией более 10 лет... и вообще не об неустроенных участках вроде бывших сельхоз земель. Суть в том, что при грядущей монополизации средств будет выделяться прилично, цена за гектар возрастёт... да, но и объектов на регион будет не более 1 - 2 лесничеств. Раз в два года! Это хорошо у кого лесничества по 10 - 20 тысяч гектар, а у кого по 1,5 - 2 миллиона? Успеет ли РЛИ, отчасти переписывая старые таксационки (приличных объёмов) за десять лет уложиться по всем лесничествам по регионам?

Вопрос ещё и в том, что (возьмём условный регион для примера, близко схожий с одним из реальных) в неком регионе 12 млн га, из них 7,5 - в аренде. Ежегодная таксация охватывает 10 лесничеств на площади около 1 млн га. И что теперь делать с двухлетним циклом и 1 - 2 лесничествами? Долбанные взадовцы, вы понимаете что натворили!? Идиоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 16:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 94

Прошли проверки переданных полномочий по субъектам. Что самое интересное сотрудники РЛИ проверяют сделанную работу частных предприятий. И что вы думаете - "Все плохо". Все делают отвратительно. Но что самое интересное - себя они не везде проверяли, если и проверяли то косяков практически нет. При проверке в натуре в некоторых субъектах даже не использовали инструменты. И прямо лесникам говорят - "Видите все плохо, а если б мы делали все было б хорошо!"))), хотя лесники даже не поняли почему плохо то. Вроде все совпадает. Короче у РЛИ стоит задача, натянуть частные предприятия и где-то выше сказать - "Вот видите как плохо обстоят дела! Надо срочно монополизировать!"Хотя проверили бы кто-нибудь работу всех филиалов - 100% косяков огромное количество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 17:20 

Сообщения: 540

Потерялся писал(а):
Прошли проверки переданных полномочий по субъектам.

Кто-то где-то говорил, что вроде бы у Сергея Петровича за печкой совершенно случайно завалялись кое-какие бумаги по свеженьким проверкам... Но его, к сожалению, с нами нет... временно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 19:30 

Сообщения: 841

собака лесная писал(а):
Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Конечно работают, но по российски.

Свободная рыночная экономика либо создана и работают её законы, либо её нет, поэтому не работают и законы р. э. Отдельно "по российски" - не существует. ИМХО.

Закон это свод правил. В отличие от законов физики, законы экономики сочиняются государством (обществом) для своего пользования. Так что не надо заявлять о законах экономики как о чём то незыблимом.

Согласен, мой текст, для краткости, был упрощён и поэтому неточен.

Имелись ввиду не юридические законы, но законы свободной рыночной экономики. Которые, как известно, формируются независимо, самодостаточно на различных этапах развития экономики. Экономические законы объективны, независимы от решений органов власти, их невозможно принудительно изменить или модернизировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 06:42 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Конечно работают, но по российски.

Свободная рыночная экономика либо создана и работают её законы, либо её нет, поэтому не работают и законы р. э. Отдельно "по российски" - не существует. ИМХО.

Закон это свод правил. В отличие от законов физики, законы экономики сочиняются государством (обществом) для своего пользования. Так что не надо заявлять о законах экономики как о чём то незыблимом.

Согласен, мой текст, для краткости, был упрощён и поэтому неточен.

Имелись ввиду не юридические законы, но законы свободной рыночной экономики. Которые, как известно, формируются независимо, самодостаточно на различных этапах развития экономики.
Экономические законы объективны, независимы от решений органов власти, их невозможно принудительно изменить или модернизировать.

Законы свободной рыночной экономики не работают, так как в принципе свободной рыночной экономики нет.И нет на всех уровнях, как на государственном, так и мировом.
Поясню. Свободная рыночная экономика подразумевает отсутствие каких либо ограничений и запретов. Современная рыночная экономика имеет существенные ограничения и работает не по законам "свободной рыночной экономики", а по правилам устанавливаемым на государственном уровне и на уровне мировых торговых организаций. Свободная рыночная экономика возможна только там, где полный либерализм и анархия.
Про то что экономические законы объективны и не зависят от решений органов власти я уже слышал. Причём слышал от тех кто ни разу не экономист и вообще имеет слабое понятие о политэкономии.
Ещё раз повторяю-законы экономики искусственные и сформулированы живыми людьми. И довольно часто они отражают конкретные цели людей или групп людей. Удобнее всего сказать населению что "Вы нищие ( а мы богатые) от того что таковы незыблемые законы рыночной экономики и шабаш!".Из всех законов экономики незыблем только один и работает при любом обществе это "товар-деньги-товар". Всё остальное туфта, особенно про то что "деньги являются эквивалентом произведённого товара" или "спрос диктует цены".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 11:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 94

Архипов писал(а):
Потерялся писал(а):
Прошли проверки переданных полномочий по субъектам.

Кто-то где-то говорил, что вроде бы у Сергея Петровича за печкой совершенно случайно завалялись кое-какие бумаги по свеженьким проверкам... Но его, к сожалению, с нами нет... временно.

Так они по некоторым регионам в инете валяются. Например вот тут:
http://transfiles.ru/w5rm9
Ссылку нашел со слов Сергея Петровича.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 14:20 

Сообщения: 540

Ну да, читал с месяц назад в оригинале. Ничего нового - я об этом много говорил раньше (в части выводов комиссии по лесоустройству). Хотя, "очень мягкий" анализ комиссии - времени было в обрез, похватали по верхушкам... наражён не лезли и вглубь не копали. РЛИ лесом, лесом обошли ))) красавцы, сразу видно школу Дальлеспроекта - я это вслух написал? )))

Думаете, что-то изменилось после проверки? ))) Наивные албанцы из Парагвая - лесом )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 18:59 

Сообщения: 841

собака лесная писал(а):
Поясню.

Спасибо, не надо. Думайте, как хотите. А Ваши "великие знания" мне не нужны.
Один только вопрос. Когда Вы, предположим, будете продавать свой автомобиль, квартиру, земельный участок и.т.п. Вы о цене с покупателем будете договариваться или у чиновника испрашивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 06:37 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Поясню.

Спасибо, не надо. Думайте, как хотите. А Ваши "великие знания" мне не нужны.
Один только вопрос. Когда Вы, предположим, будете продавать свой автомобиль, квартиру, земельный участок и.т.п. Вы о цене с покупателем будете договариваться или у чиновника испрашивать?

Не путайте экономику с базаром, где двое договариваются о цене и каждый старается надуть другого.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 24 окт 2018, 01:43


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ktcybr и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100