Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 20:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

По результатам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.286 УК РФ (превышение полномочий с причинением тяжких последствий) в отношении министра лесного комплекса Иркутской области С.В.Шеверды. Подробности дела пока неизвестны. Эта часть статьи предусматривает наказание вплоть до лишения свободы на срок до десяти лет. Ниже приводится сообщение Прокуратуры Иркутской области (ссылка).


По результатам проведенной по постановлению прокуратуры проверки возбуждено уголовное дело в отношении должностного лица Правительства Иркутской области

12 сентября 2018 г.

По постановлению Байкальского межрегионального природоохранного прокурора, вынесенного в порядке п. 2 ч. 2 ст. 37 УПК РФ, следственным управлением Следственного комитета России по Иркутской области проводилась доследственная проверка в отношении министра лесного комплекса Иркутской области С.В. Шеверды.

В настоящее время следственными органами в отношении С.В. Шеверды возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «в» ч. 3 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий с причинением тяжких последствий).

По уголовному делу проводятся необходимые следственные действия, расследование контролируется прокуратурой Иркутской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 10:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

И еще одно уголовное дело, связанное с деятельностью Минлеса Иркутской области - сообщение Следственного комитета (ссылка):


В Иркутске возбуждено уголовное дело по факту совершения должностными лицами служебного подлога

Следственными органами Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Иркутской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 292 УК РФ, по факту совершения должностными лицами министерства лесного комплекса Иркутской области служебного подлога.

По версии следствия, в сентябре и декабре 2017 года по результатам аукционов между министерством лесного комплекса Иркутской области и ОГАУ «Иркутсклеспроект» заключены два государственных контракта. Предметом контрактов являлось выполнение работ по подготовке проектной документации о местоположении, границах, площади лесных участков, расчет размера годовой арендной платы и постановка на государственный кадастровый учет ряда лесных участков в Иркутской области.

1 декабря и 20 декабря 2017 года между ОГАУ «Иркутсклеспроект» и министерством лесного комплекса Иркутской области подписаны акты приема выполненных работ, содержащие ложные сведения о выполнении работ по государственным контрактам в полном объеме. Фактически же ряд лесных участков, указанных в контракте, не были поставлены на государственный кадастровый учет. При этом ОГАУ «Иркутсклеспроект» получило из бюджета Иркутской области денежные средства в качестве оплаты за выполненные работы в полном объеме.

В настоящее время следователями производятся следственные действия, направленные установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 22:04 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

Кажется десятый регион (+- 1) с разгромленной отраслевой верхушкой. Явное отставание в этой части от губернаторского корпуса.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 05:51 

Сообщения: 7171
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Кажется десятый регион (+- 1) с разгромленной отраслевой верхушкой. Явное отставание в этой части от губернаторского корпуса.

И все они радели за государство!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 10:08 

Сообщения: 107

Редактор новостей писал(а):
По результатам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело

Благодаря работе прокуратуры, деятельность органов управления лесами в субъектах сведена к нулю. А вот распределять ресурсы им приходится - губеры требуют. На том и горят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 12:03 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

Просто лесник писал(а):
Благодаря работе прокуратуры, деятельность органов управления лесами в субъектах сведена к нулю.
Не хрена скрытой хоздеятельностью в проммасштабах заниматься и прокуратура перестанет прессовать "органы". На ОИВ возложены ПОЛНОМОЧИЯ, а не рубки и посадки.
А пока "люди в погонах" в гастарбайтеров играются и с топорами по лесу шастают - их дрючили, дрючат и будут дрючить.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 12:35 

Сообщения: 30

Сделаешь найдут статью, не сделаешь тоже найдут о каком привлечении в отрасль молодых специалистов можно говорить, хотя проблема системная, а не только отрасли, слишком уж много прокуратуры в сегодняшней хозяйственной деятельности, особенно там где можно показать красивую картинку работы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 22:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

tusso писал(а):
Сделаешь найдут статью, не сделаешь тоже найдут
Надо просто переписать вредительские отраслевые НПА, вынуждающие отраслевые госструктуры заниматься хоздеятельностью. Их удел - исполнение полномочий, в которых нет никакой производственной деятельности.
tusso писал(а):
о каком привлечении в отрасль молодых специалистов можно говорить,
Молодежь сегодня нужно отпугивать от отрасли, чтобы она не развращалась.
tusso писал(а):
хотя проблема системная, а не только отрасли
Ничего подобного. Другие отрасли грамотно "разделились" и у них хоздеятельностью занимаются АО... ООО... а ФГБУ оказывают населению услуги скорее информационного характера. Ни в одной другой отрасли нет чудаков из-под ФГБУ или без разницы какого там БУ... АУ... ЯУ... добывающих газ, нефть или долбящих отбойным молотком асфальт под видом "госполномочий".
tusso писал(а):
слишком уж много прокуратуры в сегодняшней хозяйственной деятельности
Только там где хоздеятельностью занимаются госструктуры. И в этом случае правильно, что много! ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 10:51 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Грешнов писал(а):
Только там где хоздеятельностью занимаются госструктуры. И в этом случае правильно, что много! ))
Это с чего бы? Вот ОИВ, допустим, не занимается хоздеятельностью, как Вы говорите, а все отдал в аренду и по 44-ФЗ бизнесу. Он, ОИВ, уже может утирать руки? Пожары на тысячах га, воспроизводства лесов нет, посадочного нет... Это уже все вопросы не к ОИВ, а к бизнесу? Во, класс. Я за это. Только прок-то лесу от этого какой? Будем бизнес пинать каждый год и менять, как перчатки, пока достойные не появятся? И сколько ж нам на это времени отводится? Когда же, когда, у нас в лесу появятся достойное профессиональное лесное хозяйство от бизнеса?
Пока пришли вот к этому. Только что общались в Москве с коллегами. На 30 млн. га (у нас 374,7 тыс. га) у них средств пожаротушения меньше, чем у нас, и посадочного материала выращивают 11 млн. штук. Так же, как и мы. Правда, мы сажаем по 5-6 тыс. штук на га, а у них 3-3,3 тыс. штук, так как 8 млн. шт. посадочного материала с закрытой корневой системой. Ну, то есть, грубо по площади сажают в три раза больше нашего, а лесов у них в 80 раз больше.
Какая охрана лесов от пожаров? Какое воспроизводство? Какие уходы за лесами? О каком лесном хозяйстве можно вести речь? Нету его уже почти нигде. Скоро ещё добьют и последних, где оно ещё теплится.
Не понимаю, почему это вызывает у Вас радость. Большая ошибка в лесном хозяйстве целиком и полностью полагаться на бизнес и делать на него ставку. Тем более ошибка, что реформировать лесное хозяйство решили через разрушение лесхозов.
Реальная картина, к чему это уже привело, ужасающая. Но бизнес похихикивает в сторонке и радостно потирает руки, после разрушения очередной государственной структуры. Радость бизнеса понятна, ему доступ к лесным ресурсам открывается и конкурентов никаких в лесном хозяйстве. У них у всех в этом деле всё на уровне плинтуса. Вы-то чему радуетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 12:08 

Сообщения: 526

витязь писал(а):
Какая охрана лесов от пожаров? Какое воспроизводство? Какие уходы за лесами? О каком лесном хозяйстве можно вести речь? Нету его уже почти нигде. Скоро ещё добьют и последних, где оно ещё теплится.
А Вы не пробовали задать себе вопрос - почему так? Вель никто иной, как ОИВ и должен заниматься созданием условий, при которых бизнес сам придет в лесное (!) хозяйство. А не той пародии на ведение лесного хозяйства, которую мы наблюдаем сейчас - отдали леса в "аренду" и возложили якобы «ведение лесного хозяйства» на свои структуры, т.е. самих себя. Или Вы думаете, что «достойное профессиональное лесное хозяйство от бизнеса» возможно при нынешних условиях?! Для начала нужно разобраться, почему бизнес не идет в лесное (!) хозяйство, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 12:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

Более того: общий уровень ведения лесного хозяйства у арендаторов и у государственный учреждений, как минимум в таежной зоне, примерно одинаковый (в некоторых регионах есть отдельные, очень немногочисленные, примеры относительно правильного хозяйствования, или даже скорее элементов правильного хозяйствования - на фоне повсеместного бесхозяйственного лесопользования, примитивной добычи древесины). То есть с лесным хозяйством в тайге одинаково плохо у бизнеса и у госструктур - а значит, основные проблемы не в организационно-правовой форме лесопользователей, а в законодательстве и в контроле за его исполнением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 12:29 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
основные проблемы не в организационно-правовой форме лесопользователей, а в законодательстве и в контроле за его исполнением
А законодательство хреновое именно потому, что госструктуры, причем УЧРЕЖДЕНИЯ, занимаются производственной деятельностью, конкурируя с частником вместо того, чтобы оставить за собой полномочия, а на хоздеятельность мотивировать бизнес. И чтобы обеспечить себе фору в этой "конкуренции" они и лоббируют мутные НПА.
Хотят заниматься бизнесом - не проблема: АО, ОАО, ЗАО, ООО или ФГУП, на худой конец. Но не в формате учреждения, цель создания которого - исполнение полномочий.
Русским языком и много раз было это сказано и реализовано во всех отраслях, где управлением занимаются не дуболомы.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 14:11 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Грешнов писал(а):
Хотят заниматься бизнесом - не проблема:
Лесное хозяйство пока не бизнес.
Грешнов писал(а):
чтобы оставить за собой полномочия, а на хоздеятельность мотивировать бизнес.
Ну, куда уж больше мотитвировать? Мотивируют всякие инвестпроекты, только лесного хозяйства и от них нет.
Грешнов писал(а):
И чтобы обеспечить себе фору в этой "конкуренции" они и лоббируют мутные НПА.
Вот всегда лоббировал аренду 90-ых. А нету её.
Сейчас буду поддерживать работу государственных учреждений, потому что с ними можно вести лесное хозяйство, обеспечивать охрану лесов от пожаров и их воспроизводство. Больше пока ни с кем другим этого обеспечить нельзя.
И кто тут так рьяно уповает на бизнес в лесном хозяйстве, просто курят в сторонке. А если б отвечали за крупные пожары, за отсутствие воспроизводства, в том числе и материально, и своей свободой, совсем другие бы песни запели. Нет от арендатора воспроизводства - под суд вместе с ОИВ (мотиваторами), не обеспечивают охрану лесов от пожаров - под суд вместе с ОИВ...
Не может и не хочет бизнес вести лесное хозяйство. И это надолго.
Редактор новостей писал(а):
а значит, основные проблемы не в организационно-правовой форме лесопользователей, а в законодательстве и в контроле за его исполнением.
Да, серьезная проблема. Только всё намного сложнее. Не придумать сейчас законов, по которым это лесное хозяйство чудным образом началось бы вестись в таежной зоне. Некому там эти законы претворять в жизнь. Надо было очень бережно относиться к тому, что имели. Имели немного, но и это потеряли и разрушили. Если б сохранили, хоть было бы от чего оттолкнуться. Сейчас и этого нет.
Бэлерий писал(а):
Вель никто иной, как ОИВ и должен заниматься созданием условий, при которых бизнес сам придет в лесное (!) хозяйство.
ОИВ работает по законам и мало кто участвует в их разработке и принятии. В рамках законов мы можем способствовать приходу бизнеса в лесное хозяйство. И это в большинстве субъектов и реализовано через аренду и 44-ФЗ. Бизнес пришел, а с ним и лесное хозяйство - ушло.
Бэлерий писал(а):
отдали леса в "аренду" и возложили якобы «ведение лесного хозяйства» на свои структуры, т.е. самих себя.
На арендованных участках лесное хозяйство должен вести арендатор. Когда арендатор убрал лесхозы, то ОИВ начинают искать пути, а кому же лесное хозяйство вести. Вот и поручают аж лесничествам охраной лесов от пожаров заниматься.
Нам этого выдумывать не надо. У нас есть лесхозы, которые выполняют все работы по охране, защите и воспроизводству лесов.
Конкретно наш бизнес в субъекте этим заниматься и не хочет, и не может, а если и захочет, то нет ни сил, ни средств, ни специалистов и никакой инфраструктуры для ведения лесного хозяйства.
Бэлерий писал(а):
Или Вы думаете, что «достойное профессиональное лесное хозяйство от бизнеса» возможно при нынешних условиях?!
Вот при нынешних условиях возможно профессиональное лесное хозяйство от лесхозов. Да и то, наверное, в малолесной зоне Европейской части России, где ещё не все лесные посёлки вымерли.
Пролоббируете другие условия - рассмотрим варианты. Я это пролоббировать не могу, хотя и говорю везде, чтобы возвращались к принципам аренды 90-ых годов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 20:22 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

витязь писал(а):
Лесное хозяйство пока не бизнес.
Сказочный персонаж, декларирующий, что занимает руководящий пост в региональном ОИВ, не знает перечня полномочий или очень своеобразно их трактует. Это свидетельствует о том, что "аФтАры" не одиноки в своем "законотворчестве", если не напрямую отрабатывают заказ таких вот "госбизнесменов".
И пока это продолжается, отрасль так и будет под плинтусом у государства, а ее топов будут продолжать дрючить, каждый год наращивая темпы, чтобы "догнать" губернаторский корпус. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 09:26 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Я не персонаж и не сказочный, так что "Узбагойзя" - надпись такую сзади на фуре прочитал.
Бизнес - это когда программку создал, типа Тополь - Л, и стриги тугрики, прибыля получай.
А от тушения пожаров, создания лесных культур, и уборки захламленности одни затраты пока. Поэтому и пишу какой-же этот бизнес, если нет прибыли? Какой бизнес будет с удовольствием безвозмездно тратить свою прибыль на эти мероприятия? Поэтому и нет от бизнеса сейчас лесного хозяйства. Поэтому пока лесное хозяйство - это не бизнес. Это лишь возможность для бизнеса под прикрытием якобы ведения лесного хозяйства дорваться до лесных ресурсов.
Вот когда вернутся к принципам аренды 90-ых годов, когда арендатору оплачивали за выполненные работы, и прибыль туда заложат, хотя бы не менее 10%, вот это уже бизнес. Когда по 44-ФЗ бизнес будет получать средства, которые полностью покрывают затраты на ведение лесного хозяйства и ещё процентов 10 прибыли остается - вот это тоже бизнес.
Когда же бизнес-арендатор получает эти прибыли путем сворачивания лесного хозяйства и декларирования своей деятельности, то это не лесное хозяйство и такой бизнес в лесу и лесу не нужен.
Грешнов писал(а):
не знает перечня полномочий
Остапа в очередной раз понесло? Что за потребность раз за разом сочинять сказки? Для кого стараетесь? Пишите уж что-нибудь реальное, а не мучьте себя фантазиями.
Грешнов писал(а):
И пока это продолжается, отрасль так и будет под плинтусом у государства
Пока воры-бизнесмены будут облапошивать государство и народ на каждом шагу, наше государство так и останется под плинтусом на задворках истории.

А у Грешнова вопросов не будет к тем, у кого десятками и сотнями тысяч га леса горят и уничтожаются без воспроизводства. Главное, что ведь там рынок, бизнес и конкуренция. Это наше всё. Результат не важен. Не важно, что изжуют и выплюнут, оставив после себя разруху и в лесу, и лесных поселках.
Да, и ещё. Государственные структуры пока ещё и сдерживают частную собственность в лесах. Не будет их, добьют последних - прямой путь частного капитала в лес. Вот к этому нас и ведут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 09:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

витязь писал(а):
Когда же бизнес-арендатор получает эти прибыли путем сворачивания лесного хозяйства и декларирования своей деятельности, то это не лесное хозяйство и такой бизнес в лесу и лесу не нужен.
То, что арендатор может вести лесное хозяйство в объемах, принципиально не соответствующих объемам лесопользования (в разы или даже на порядки меньших), и при этом вообще не отвечая за результаты этого хозяйства - прямо вытекает из различных статей и положений Лесного кодекса 2006 года и подзаконных актов к нему.

Ну и кто тут больше виноват - арендатор, который делает то, что допускает, а иногда и предписывает законодательство (в результате чего получается та хрень, которую мы по всей стране видим в лесах), или законодатели и нормотворцы, которые создали и внедрили такие законы и правила?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 10:15 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Редактор новостей писал(а):
Ну и кто тут больше виноват - арендатор, который делает то, что допускает, а иногда и предписывает законодательство (в результате чего получается та хрень, которую мы по всей стране видим в лесах), или законодатели и нормотворцы, которые создали и внедрили такие законы и правила?
Виноваты и те и другие. Но бизнес всегда будет крутиться от затратных работ и уплаты платежей и налогов.
Кто тут виноват? Законодатели и правоохранительные органы, что не сажают поголовно? Но ведь при этом есть и те, кто пытается вести лесное хозяйство и всё исправно платит. Но их очень мало. Те же самые законы позволяют им честно вести свой бизнес и лесное хозяйство.
Вот в рамках действующего законодательства мы и ведем лесное хозяйство и пытаемся его развивать. А могли и свернуть, как и везде. Ну, и кто тут виноват: те, кто свернули, или законодатели?
А законодатель может сказать, что при одних и тех же законах вот там лесное хозяйство ведут, а вот здесь и забыли, что это такое.
У нас огромная страна, чтобы написать законы и выработать одну панацею от всего и для всех. Каждый в рамках закона должен решать свои задачи на региональном уровне. Если не решают и всё привели к разрухе, то тут два варианта: либо не те пути решения выбрали; либо и решить уже нельзя в силу разных причин. Основная, на мой взгляд, почему нельзя решить проблему в Сибири и на Дальнем Востоке - это демография, отсутствие трудовых ресурсов, населенных пунктов и дорог на огромных территориях.
А вот если в Европейской части России, где есть ещё и трудовые ресурсы, лесное хозяйство разрушили, то не по тому пути пошли в рамках действующих на сегодняшний день законов. И винить в этом трудно. Ведь многие искренне, как им казалось, пошли по прогрессивному пути аренды и 44-ФЗ. Предвидеть, к чему это приведет, мало кто мог. А сейчас, даже уже и видя, к чему это привело, не хватает смелости признаться, что этот путь при таких принципах аренды был тупиковый изначально, а 44-ФЗ довёл свою разрушительную миссию до конца.
Молодцы. Разрушить разрушили. Теперь как и когда восстанавливать начнём?
И главный вопрос, а сможем ли восстановить и когда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 10:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31467

витязь писал(а):
И главный вопрос, а сможем ли восстановить и когда?
У меня на этот вопрос есть очень простой ответ. В рамках действующего лесного законодательства, прежде всего - Лесного кодекса 2006 года в любой из последующих редакций, не сможем. Практически вне зависимости от того, что делают и будут делать нелюбимый Вами "бизнес" или нелюбимая Грешновым "отраслевая прослойка" - они, на мой взгляд, не главные, хотя и важные действующие лица в этой истории. На мой взгляд, основные проблемы, приведшие к краху лесного хозяйства, лежат вне отрасли, и без их решения отрасль подняться не сможет никогда.

Ну а если ориентироваться на наш исторический опыт, то сроки примерно такие. 1888 год, принятие Лесоохранительного закона и создание на уровне государства мощных стимулов к развитию лесного хозяйства - взрывной рост лесного хозяйства и всего, что с ним связано, с начала ХХ века. 1943 год, принятие решение по делению лесов на группы и других, серьезно стимулирующих возрождение лесного хозяйства - серьезный рост лесного хозяйства в малолесной зоне в конце 50-х и 60-е годы. В общем, чтобы серьезные решения на государственном уровне, направленные на развитие лесного хозяйства, подкрепленные грамотными законами и деньгами, начали приносить серьезные же результаты в области развития лесного хозяйства, должно пройти десять-пятнадцать лет интенсивной подготовительной работы. Если мы сейчас будем очень интенсивно над этим всем работать - то у нас, возможно, будет шанс на пенсии посмотреть на первые серьезные результаты своего труда. Раньше точно не получится: человек - существо консервативное, а человеческое общество - тем более.

Опять же - созидать труднее и дольше, чем разрушать; поэтому вряд ли можно надеяться на возрождение лесного хозяйства за меньший срок, чем тот, в течение которого оно разрушалось. Но созидание - процесс более интересный, чем разрушение, а иногда даже чем устойчивое существование; так что повод для оптимизма у нас, на мой взгляд, все-таки есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 11:28 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Редактор новостей писал(а):
На мой взгляд, основные проблемы, приведшие к краху лесного хозяйства, лежат вне отрасли, и без их решения отрасль подняться не сможет никогда.
Лесное хозяйство не ведется, сидя в кабинете. Люди нужны и специалисты на местах, не в городах, а лесных поселках. Вот и попробуй тут решить проблему. А когда к этой проблеме еще накрутили и аренду с 44-ФЗ - получили катастрофу.
Редактор новостей писал(а):
Практически вне зависимости от того, что делают и будут делать нелюбимый Вами "бизнес"
Бизнесу надо время, возможно, не одно поколение, чтобы он перестал быть воровским и бандитским. Хотелось бы, чтобы он быстрее избавился от своих пороков, но не получится у нас быстрее. И бизнес для меня вовсе не нелюбимый. Даже при его воровстве я отношусь к нему очень даже хорошо. Нету врагов у меня среди бизнесменов. Очень уважительно с ними общаемся. Нормальные мужики, кто-то и друзья.
Ругаю много лишь для того, чтобы быстрее избавились от негатива и в противовес, когда на госструктуры все стрелки переводят.
И воровство от бизнеса ещё терпеть можно, вот бандитизм - нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 14:31 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
На мой взгляд, основные проблемы, приведшие к краху лесного хозяйства, лежат вне отрасли, и без их решения отрасль подняться не сможет никогда.
Нет, не так. Почему то другие отрасли сами все "решили" и сами "поднялись" правильно трактовав то, что установили "сверху". Во-всяком случае, ни в одной из них учреждения производственной деятельностью не занимаются, кроме прямо указанных в законе - медицина, образование и прочие госуслуги. Ни в одной из них никому не пришло в голову вычленять расходную часть хоздеятельности в "якобы полномочия". )) Только нашим отраслевым дуболомам. За что их за такое "госрадение" и сажают сейчас ... пока выборочно...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 15:20 

Сообщения: 308

Грешнов писал(а):
Почему то другие отрасли сами все "решили" и сами "поднялись" правильно трактовав то, что установили "сверху". Во-всяком случае, ни в одной из них учреждения производственной деятельностью не занимаются, кроме прямо указанных в законе - медицина, образование и прочие госуслуги.

Ну Оk! Не нравится Вам сравнение лесных ГУшек с образовательными и медицинскими, оставим их.
Что скажете про ГБУ города Москвы "Жилищник", ГБУ города Москвы "Автомобильные дороги"?
Хотя о чем это я? У них же хавестеров и форвардеров нет. Какая ж тут хоздеятельность)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 17:19 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Грешнов писал(а):
Почему то другие отрасли сами все "решили" и сами "поднялись" правильно трактовав то, что установили "сверху".
А чё установили? Разрушить? Это мы могём. Это у нас лучше всего получается. Правда, потом восстанавливаем слишком мучительно. И многие отрасли так и не поднялись. Поднялись те, где при минимуме затрат и рисков, максимальная прибыль и минимальные сроки окупаемости. Лесное хозяйство под это не подходит. Даже и в сельском хозяйстве подъем идет за счет государственных вливаний в агрофирмы. Масса фермеров разорились и побросали сельское хозяйство.
И лесное хозяйство - это и не отрасль. Мы - подотрасль лесной промышленности. Ну, вот так лесному хозяйству место определили. Если б рыночные механизмы включить на всю катушку и лесное хозяйство (или государство) начало продавать свою продукцию лесопромышленникам по рыночным ценам, то где будет лесная промышленность, малый и средний бизнес? Вот пока за счет леса и лесного хозяйства они и существуют.
Это все равно, что за какую-нибудь программу правительству установить "минимальную ставку платы". Ну, и посмотреть, где будут эти бизнес-программисты.
Грешнов писал(а):
Только нашим отраслевым дуболомам. За что их за такое "госрадение" и сажают сейчас ... пока выборочно...
Да какое -ж госрадение? Кругом аренда и 44-ФЗ. За это как, сажать будем, или умиляться на рынок и конкуренцию?
Государство позволило бизнесу вести лесное хозяйство, государство в большинстве случаев установило копейки за свою лесопродукцию, государство много чего порушило ради бизнеса. И не только в лесном хозяйстве. Не надо слишком уж злоупотреблять доверием и испытывать терпение государства и народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 17:30 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
Что скажете про ГБУ города Москвы "Жилищник", ГБУ города Москвы "Автомобильные дороги"?
Понятия о них не имею, но на укладке асфальта на дорогах Москвы, где мне приходится ездить, я их не видел, а лесную технику с гордой аббревиатурой лесного учреждения - регулярно. Сфотографирую при случае.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 18:33 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Асфальт ложить - не лесное хозяйство вести. Им ещё финансирование, как на лесное хозяйство. Во отрасль дорожная попрет в гору.
Я удивляюсь просто. Финансирования не дают, заработать не дают... и ещё все и изгаляются над лесниками, кому не лень.
Но посмотрите, как эти "изгаляторы" ценят свою продукцию и свою работу. Вот дом построили квартир на 100 - 750 млн. руб. Все лесное хозяйство России со всеми переданными полномочиями и структурами в 33 дома уложится.
Асфальт кое-как уложили по 5-ой категории- свыше 11 млн. руб. 1 км (все переданные полномочия в области лесных отношений на год с ОИВ, лесничествами, работами по охране, защите и воспроизводству лесов - это 14 км дорог), литр бензина - за 40 рублей, час полета МИ-8 - от 70 тыс. руб. и выше. Программисты вообще вне конкуренции. Всех годовых субвенций на лесное хозяйство области и переданные полномочия не хватит даже на зарплату 80-ти программистам...
Давно пора бы уже научиться ценить и уважать и труд лесника даже просто за то, что он, живя рядом с вами, всё ещё не бросил лесное хозяйство и продолжает работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 10:48 

Сообщения: 308

Грешнов писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Что скажете про ГБУ города Москвы "Жилищник", ГБУ города Москвы "Автомобильные дороги"?
Понятия о них не имею, но на укладке асфальта на дорогах Москвы, где мне приходится ездить, я их не видел, а лесную технику с гордой аббревиатурой лесного учреждения - регулярно. Сфотографирую при случае.

Ну так Москва большая)))
Здесь можно посмотреть парад их техники
http://www.youtube.com/watch?v=K6jSBTLoBxc
http://www.youtube.com/watch?v=GTDxPJsYrjg
И фрезы для срезания асфальта в наличии, и асфальтоукладчики и дорожные катки. Да и другая техника явно не для исполнения полномочий.
А посмотрите какие у них вакансии (дорожный рабочий, облицовщик-плиточник, машинист асфальтоукладчика, слесарь, маляр-штукатур, плотник, сварщик, кровельщик и даже агроном). Сразу видно - работники интеллектуального труда, которые будут заниматься только полномочиями и оказанием информационных услуг)))

Причем если создание лесных ГУшек отчасти объяснимо (по крайней мере со колокольни регионалов) отсутствием спроса на часть лесных участков со стороны арендаторов и недостаточным количеством и "качеством" контрактников и одновременно с этим необходимостью выполнять планы по лесовосстановлению, уходам и т.д., то вот необходимость создания подобного рода дорожно-коммунальных ГБУ-многостаночников в условиях крупных мегаполисов вызывает ИМХО куда больше вопросов, по-крайней мере не меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 11:04 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
Здесь можно посмотреть парад их техники
Ну что же, значит и к ним "придут". Рано или поздно. Вопрос времени.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 11:13 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

ПЕТРОВЪ писал(а):
Причем если создание лесных ГУшек отчасти объяснимо (по крайней мере со колокольни регионалов) отсутствием спроса на часть лесных участков со стороны арендаторов и недостаточным количеством и "качеством" контрактников и одновременно с этим необходимостью выполнять планы по лесовосстановлению, уходам и т.д., то вот необходимость создания подобного рода дорожно-коммунальных ГБУ-многостаночников в условиях крупных мегаполисов вызывает ИМХО куда больше вопросов, по-крайней мере не меньше.
А какие у Вас могут быть вопросы на такую мощь?
Вот у жителей мегаполисов масса вопросов может появиться, когда очередное хиленькое ООО или АО помашет вам ручкой и свалит из города. Ну, надоело ему улицы чистить и решил чем-нибудь другим заняться. Очень хотелось бы посмотреть на жителей Москвы с лопатами и их всеобщее умиление от бизнеса.
И в лесном хозяйстве такая же ситуация. Вопросы должны быть к хиленьким АО или ООО, взявшимся за ведение лесного хозяйства.
Это когда со стороны смотришь и ни за что не отвечаешь, можно и на АО умиляться.
А мэру города надо город в чистоте содержать и безопасность движения обеспечивать. Когда АО свалит, или работает кое-как, вопросы будут не к АО, а к мэру.
Так что не надо во всем уповать на бизнес и молиться на него.
И создание Гушек не отчасти объяснимо, а просто необходимо для исполнения переданных полномочий во многих случаях. Это ведь пока просто глаза закрывают на бизнес в лесном хозяйстве, его же развивать надо. А если возьмутся... Не, не возьмутся. Это ж что ж, чуть ли не всех пересажать, что ли?
Грешнов писал(а):
Ну что же, значит и к ним "придут". Рано или поздно. Вопрос времени.
Что за навязчивая идея, сажать профессионалов своего дела в угоду никудышнего бизнеса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 12:15 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
Что скажете про ГБУ города Москвы "Жилищник"
Грешнов писал(а):
Ну что же, значит и к ним "придут". Рано или поздно. Вопрос времени.
Похоже, долго ждать не придется, поизучайте тут:
http://www.mosproc.ru/search/?q=%C6%E8%EB%E8%F9%ED%E8%EA&where=&how=d
Там первые страниц восемь только за последние 3 месяца по этой конторе.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 13:28 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Аж на 8-ми страницах? Ужас.
На какой странице прочитать? Всё какая-то хрень. То акт не тогда подписал на поставку товаров, то на обращение граждан не в срок отреагировал... Никаких существенных нарушений не видно. А эту муть ни о чем читать некогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 14:32 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

витязь писал(а):
на обращение граждан не в срок отреагировал... Никаких существенных нарушений не видно. А эту муть
Вот за одну только такую фразу, подобного рода слуг народа, живущих за счет тех самых граждан, в шею из ОИВ гнать надо.
Перетряхнули 10 регионов из 85, перетряхнут и остальные, если не начнут ситуацию с "госбизнесом" в отрасли исправлять.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 15:18 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Грешнов писал(а):
Вот за одну только такую фразу, подобного рода слуг народа, живущих за счет тех самых граждан, в шею из ОИВ гнать надо.
Да кто его знает, кто за чей счет живет. Может, Вы за мой счет, а то че б Вашему Тополю было делать и кому он был бы нужен.
Надо не на фразы, а на дела смотреть. Я на обращения граждан реагирую быстро и граждане с удовольствием ко мне обращаются, потому что разговариваю с ними на одном языке, не чиновничьем. И проблемы их мне знакомы не с Вашей колокольни. И всегда пытаемся и пытаюсь помочь всем, даже если это и не совсем по адресу.
Ну а Ваша реакция вполне предсказуема. Только не забывайте сколько миллионов народу живет в Москве и сколько там обращений. И граждане могут попасться своеобразные, и просьбы не всегда быстро выполнимые. И ставить это в вину ГУ, ах какие паразиты, че-то там не успели и не так акт подписали, гнать их в шею и сажать... Ну радуйтесь, что госструктуры трясут, а бизнес не трогают. Только от бизнеса в этой ситуации, может, в тыщу раз нарушений больше будет, и есть везде и всюду. Что в ЖКХ, что на дороге, что в лесу... Покопайтесь там же. Массу найдете. Только вердикты обвинительные от Вас только в сторону ГУ.
А бизнес и не способен обеспечить чистоту и безопасность на дорогах Москвы. Вы ж первый заверещите, если Вам дорогу не в срок и не так почистят.
Так что оставьте свои потуги куда-то выгнать меня в шею. Со мной тут как-нибудь и без Вас разберутся. Попросят уйти - уйду. Может, уйду, если и попросят остаться. Это, может, кто-то цепляется за должности, а меня на этой должности ничего не держит.
Да, ещё допишу. Управлять надо процессом, поэтому там и ГУ образовали. АО и ООО неуправляемые и в условиях Москвы это может привести к коллапсу. Поэтому государственные органы подошли ответственно к проблеме и устранили безответственный бизнес, или сократили его участие. И это очень правильное решение на пользу людям. Вот здесь молодцы.
А Грешнова дом надо вычеркнуть из обслуживания. Пусть ему ООО чистит :)
Может, только тогда в мозгах че-нибудь в другую сторону зашевелится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 15:50 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7502
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
Что скажете про ... ГБУ города Москвы "Автомобильные дороги"?
Да и про эту структуру сейчас без моего участия "сказали" с лихвой - вбейте в яндексе ее название и слово "голодовка". Найдете много интересного.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 16:37 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

О, господи. Да мы это интересное на каждом шагу видим и слышим. Эти ООО столько наворочали и ворочают на дорогах, и в строительстве. Да везде. Всякие инвестпроекты в лесу. А в сельском хозяйстве сколько разных проектов. Миллионы и миллиарды утекают.
Приехали к нам аж в 2008 году завод по производству пеллет строить предприниматели из Краснодара. Деньги от государства получили, площадку для отвода глаз выкупили. Потом ни предпринимателей, ни денег, ни завода. Вроде, кого-то посадили, по слухам.
Так что чего Вы так удивляетесь и возмущаетесь госструктурам - непонятно. Бизнес уворовывает в десятки и сотни раз больше. И также и их сажают и привлекают. Часто сажают и привлекают вместе с подельниками-чиновниками.
Не знаю, чего Вы так бизнес идеализируете. И воруют, и работают из рук вон плохо сплошь и рядом, многое бизнесу доверить и поручить нельзя, опасно для народа, от Вас одна песня - сажать и гнать в шею чиновников и госструктуры.
Вы хоть че-нибудь за пределами своего Тополя и электронной записи на прием в больницу видите или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 16:56 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2338

Грешнов писал(а):
Найдете много интересного.
И чего ж интересного? Тут хоть ещё куда-то обращаются, чего-то пишут. Сотни тысяч гастербайтеров у частника в Москве работают. Поинтересуйтесь у них, как им там работается, и как частник соблюдает их права.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 

Текущее время: 14 ноя 2018, 08:01


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: betula и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100