Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 10:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31474

В Иркутской области расследуется уголовное дело, связанное с деятельностью Центра защиты леса Иркутской области (филиала ФБУ "Рослесозащита"). Насколько известно, первоначально в деле фигурировал один лесхоз - Тайшетский, и один эпизод заказных лесопатологических обследований на территории Тайшетского лесничества в 2015 году; теперь дело разрослось до регионального масштаба. Суть дела примерно понятна из сообщения Прокуратуры Иркутской области, которое приводится ниже (ссылка).


Прокуратурой принимаются меры по изобличению лиц, создавших незаконную схему оплаты лесхозами области лесопатологических услуг

В производстве следственного управления Следственного комитета России по Иркутской области находится уголовное дело, возбужденное по факту превышения полномочий должностными лицами Центра защиты леса Иркутской области при оформлении результатов лесопатологических обследований лесных насаждений и незаконной оплате за них по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).

Установлено, что в период с 2013 года до 2016 года ряд лесхозов области при поддержке Центра защиты леса Иркутской области заключали договоры на лесопатологические обследования лесных насаждений с определенными коммерческими организациями, в то время как эти работы выполнялись силами данного Центра, вследствие чего оплата за них поступала не на счет Центра, а на счета указанных коммерческих структур.

Прокуратурой Иркутской области руководителю следственного управления СК России по Иркутской области внесено требование об устранении допущенных нарушений федерального законодательства, необходимости привлечения к уголовной ответственности конкретных должностных лиц, совершивших незаконные действия.

Прокуратура взяла под контроль изобличение виновных лиц, создавших незаконную схему оплаты лесопатологических работ, возмещение причиненного преступлением ущерба, принятие обеспечительных мер.



На всякий случай напоминаем: рыба гниет с головы. Если в каком-то регионе или в какой-то отрасли народного хозяйства в течение многих лет процветает криминал - значит, скорее всего, что-то не так с руководством этого региона или этой отрасли народного хозяйства. И пока к ответственности привлекаются только "стрелочники" (пусть даже действительно виноватые), а руководители остаются на своих местах - ничего не поменяется, скольких бы "стрелочников" ни пересажали и ни переувольняли. Стандарты работы органов государственной власти региона или отрасли задают в первую очередь руководители - и на примере Иркутской области мы хорошо видим, каковы эти стандарты...


Фотография с сайта Рослесхоза: встреча губернатора Иркутской области С.Г.Левченко (слева) и руководителя Рослесхоза И.В.Валентика (справа) 21 марта 2018 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 14:37 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7506
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
И пока к ответственности привлекаются только "стрелочники" (пусть даже действительно виноватые), а руководители остаются на своих местах - ничего не поменяется, скольких бы "стрелочников" ни пересажали и ни переувольняли.
Учитывая, что "руководителей" сменилось уже с десяток, а ситуация в отрасли практически не меняется СК лучше было бы плотно поработать с аФтАрами на предмет выяснения кто является реальными заказчиками мути и низкого качества отраслевых НПА, которые и позволяют все это вытворять "госбизнесменам" и их аффилятам. )) Иначе мы скоро так половину отраслевого топ-менеджмента потеряем по регионам.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 16:57 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

Грешнов писал(а):
СК лучше было бы плотно поработать с аФтАрами на предмет выяснения кто является реальными заказчиками мути и низкого качества отраслевых НПА, которые и позволяют все это вытворять "госбизнесменам"
Сергей Петрович, я уже утомился дополнять Ваши высказывания. Бизнесмены вытворяют покруче, чем с приставкой "гос". Им как-то обидно, наверное, что Вы про них постоянно забываете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 17:42 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Без крышевания или попустительства "госбизнесменов" в подобных случаях не обходится. ИМХО!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 17:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7506
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Без крышевания или попустительства "госбизнесменов" в подобных случаях не обходится. ИМХО!
Тут без всякого ИМХО. Уже статистика. И в данной теме нужно очень плохо соображать либо не читать написанное, чтобы не прочитать:
Редактор новостей писал(а):
ряд лесхозов ... при поддержке Центра ... заключали договоры на .... с определенными коммерческими организациями, в то время как эти работы выполнялись силами данного Центра, вследствие чего оплата за них поступала не на счет Центра, а на счета указанных коммерческих структур.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 18:07 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

А я вот это читаю
Редактор новостей писал(а):
необходимости привлечения к уголовной ответственности конкретных должностных лиц, совершивших незаконные действия.Прокуратура взяла под контроль изобличение виновных лиц, создавших незаконную схему оплаты лесопатологических работ, возмещение причиненного преступлением ущерба, принятие обеспечительных мер.
Незаконную схему оплаты, а не получения денег.
Вот пока не будет солидарной ответственности и будут видеть нарушителей закона только среди госструктур, обходя стороной воровской и мошеннический бизнес( с какой стати какая-то коммерческая структура получала деньги за работы, которые не выполняла? И как-то не видно, что прокуратура её в ответчиках видит. Скорее в свидетелях), так и будем постоянно барахтаться в этом дерьме.
Вот и говорю вам, чтобы не однобокие взгляды были на проблему, а рассматривали её в комплексе со всеми участниками.
И бизнес наперед ставьте, потому что и все вороватые "гос" в большинстве своём оттуда идут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 01:20 

Сообщения: 1059
Откуда: Подмосковье

Не исключено ,что "участники" коммерческой и госструктуры, это одни и те же люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 06:29 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Не исключено ,что "участники" коммерческой и госструктуры, это одни и те же люди.

А как же иначе! Даже название им есть-"серые кардиналы".
Дело "лесников Коми" и Свердловской авиабазы этому подтверждение.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 08:37 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

собака лесная писал(а):
Дело "лесников Коми" и Свердловской авиабазы этому подтверждение.
Да, ещё "дело врачей" было.
Только подтверждение чему? Что люди без достаточного финансирования ответственно подходили и выполняли возложенные на них функции? Не сажать надо этих людей, а прекращать всякие судебные разбирательства и привлекать к ответственности тех, кто эти разбирательства инициировал, одновременно с этим решая и финансовые проблемы этих учреждений. Вот это был бы государственный подход к проблеме. А то что видим - это антигосударственный подход и вредительство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 09:04 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Не сажать надо этих людей, а ......

А посадить их на усиленное питание!
Не хрен было за копейки государственный лес продавать себе любимым!
Что бы Вы запели, если бы ваши директора автономных учреждений начали продавать лесосеки на корню своим родственникам, владеющими пилорамами, да ещё за гроши, а предприятию всякий "мусор" оставлять.
Именно это было одной из причин развала областного центра пожаротушения в Челябинской области. А уж кто на это закрывал глаза и на каком уровне, пусть следствие разбирается.
Карманы путать не надо! Золотые слова-"Тебя посодют, а ты не воруй!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 09:32 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

собака лесная писал(а):
начали продавать лесосеки на корню своим родственникам, владеющими пилорамами, да ещё за гроши, а предприятию всякий "мусор" оставлять.
Насколько я слышал, в Коми это учреждение из руин подняли. И обеспечили его развитие и работу. На "мусоре" и за гроши вряд ли это было возможно.
Здесь больше прослеживается, что кому-то из бизнеса не досталось то, чего хотел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 09:43 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
начали продавать лесосеки на корню своим родственникам, владеющими пилорамами, да ещё за гроши, а предприятию всякий "мусор" оставлять.
Насколько я слышал, в Коми это учреждение из руин подняли. И обеспечили его развитие и работу. На "мусоре" и за гроши вряд ли это было возможно.
Здесь больше прослеживается, что кому-то из бизнеса не досталось то, чего хотел.

"Насколько я слышал...? Это не аргумент, так как "насколько я слышал", фигуранты дела существенно улучшили своё материальное положение за время своей "благородной" деятельности "на благо лесов".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 10:09 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

собака лесная писал(а):
"Насколько я слышал...? Это не аргумент,
Так тогда и это не аргумент
собака лесная писал(а):
"насколько я слышал", фигуранты дела существенно улучшили своё материальное положение за время своей "благородной" деятельности "на благо лесов".
Только почему тогда, не имея аргументов, вот такие выводы?
собака лесная писал(а):
Дело "лесников Коми" и Свердловской авиабазы этому подтверждение.
И что значит "существенно"? Или они что, работая, должны ухудшать свое материальное положение? Что за табу такое на материальное положение государственных работников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 10:37 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7506
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Дело "лесников Коми" и Свердловской авиабазы этому подтверждение.
Это только начало. Дальше "хуже" будет. А вот если бы через НПА другим ямы не копали и свою шерсть с чужой не путали бы, то их просто снимали бы с работы. Как в очередном 500-м указе президента - тихо сняли полтора десятка генералов-силовиков и заменили "полковниками". )) Без конфискаций и миллиардных штрафов. Нет... им надо в хозяйчиков жизни поиграть - сам продаю... "зять" покупает... "жена" контролирует... )) Вместо зятя и жены пишите все что угодно - сват... брат... однокашник... должник... собутыльник... )) И сажать их не моГИ... только холопов на скамью... о онЕ - каста неприкасаемых, "радеющих" за государственный интерес! )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 10:55 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

Грешнов писал(а):
онЕ - каста неприкасаемых, "радеющих" за государственный интерес!

Так в том-то и дело, что на них стрелки и переводят, и их же и сажают.
Каста неприкасаемых сейчас как раз бизнес, который ни за чьи интересы, кроме своих собственных, и не радеет. И при этом сажать их не моГИ. Им дозволено всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 10:56 

Сообщения: 317

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Дело "лесников Коми" и Свердловской авиабазы этому подтверждение.
Это только начало. Дальше "хуже" будет. А вот если бы через НПА другим ямы не копали и свою шерсть с чужой не путали бы, то их просто снимали бы с работы. Как в очередном 500-м указе президента - тихо сняли полтора десятка генералов-силовиков и заменили "полковниками". )) Без конфискаций и миллиардных штрафов. Нет... им надо в хозяйчиков жизни поиграть - сам продаю... "зять" покупает... "жена" контролирует... )) Вместо зятя и жены пишите все что угодно - сват... брат... однокашник... должник... собутыльник... )) И сажать их не моГИ... только холопов на скамью... о онЕ - каста неприкасаемых, "радеющих" за государственный интерес! )))

Тогда надо начинать с президента и правительства..... Там у каждого первого родственники! Так что не хрен тут демагогию разводить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 11:29 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7506
Откуда: Подольск

ZloyLesnik писал(а):
Тогда надо начинать с президента и правительства.....
Я ничего не "начинаю" и не "заканчиваю". Мне ни от Ваших родственников ни от президентских не жарко и не холодно. Я лишь констатирую то, что мне доступно. Чтобы очередные "страдальцы", периодически сюда прибегающие с воплями "я за государство радел, а меня посадили (уволили)", осознавали, что сами наступили на эти грабли.
ZloyLesnik писал(а):
Там у каждого первого родственники!
Ну что же, стало быть, Вы не отрицаете и не оспаиваете аффилированность на своем уровне. Уже хорошо. Осталось научиться жить своими принципами, без оглядки на "первых"... "вторых"... "третьих"... я не знаю сколько их у Вас там в Вашей "иерархии"... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 12:40 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
"Насколько я слышал...? Это не аргумент,
Так тогда и это не аргумент
собака лесная писал(а):
"насколько я слышал", фигуранты дела существенно улучшили своё материальное положение за время своей "благородной" деятельности "на благо лесов".
Только почему тогда, не имея аргументов, вот такие выводы?
собака лесная писал(а):
Дело "лесников Коми" и Свердловской авиабазы этому подтверждение.
И что значит "существенно"? Или они что, работая, должны ухудшать свое материальное положение? Что за табу такое на материальное положение государственных работников?

1 и 2. Вот именно что не аргументы.
3. По этому эпизоду приводились данные с кем заключались соответствующие договоры с нарушением антимонопольного законодательства.
4. Здесь вся фишка в том, за чей счёт улучшается материальное положение. Если за счёт того что бюджетное учреждение, а значит в какой то степени и государство недополучает прибыль за счёт "серых схем", то это уворовывание средств, а значит "Тебя посодют, а ты не воруй". Дабы другим неповадно было.
Перкальский тоже небось думал что ничего не раскроют. Ан нет! Ошибся!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 12:41 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ZloyLesnik писал(а):
Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Дело "лесников Коми" и Свердловской авиабазы этому подтверждение.
Это только начало. Дальше "хуже" будет. А вот если бы через НПА другим ямы не копали и свою шерсть с чужой не путали бы, то их просто снимали бы с работы. Как в очередном 500-м указе президента - тихо сняли полтора десятка генералов-силовиков и заменили "полковниками". )) Без конфискаций и миллиардных штрафов. Нет... им надо в хозяйчиков жизни поиграть - сам продаю... "зять" покупает... "жена" контролирует... )) Вместо зятя и жены пишите все что угодно - сват... брат... однокашник... должник... собутыльник... )) И сажать их не моГИ... только холопов на скамью... о онЕ - каста неприкасаемых, "радеющих" за государственный интерес! )))

Тогда надо начинать с президента и правительства..... Там у каждого первого родственники! Так что не хрен тут демагогию разводить!

Начинать надо тем, кто имеет на это моральное право. И не важно с какого уровня.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 13:36 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

собака лесная писал(а):
государство недополучает прибыль за счёт "серых схем", то это уворовывание средств, а значит "Тебя посодют, а ты не воруй". Дабы другим неповадно было.
Класс. По "серым схемам" только к госструктурам надо претензии предъявлять? Нет? Ко всем? И кто ж у нас на свободе-то останется?
собака лесная писал(а):
По этому эпизоду приводились данные с кем заключались соответствующие договоры с нарушением антимонопольного законодательства.
Не хочу в этом разбираться снова, но насколько помню, там не было нарушения антимонопольного законодательства. За уши притянуто. Они могли и работали по 223-ФЗ. И этот закон позволяет государственным учреждениям осуществлять закупки у единственного поставщика без проведения торгов. Зачем разрешать это делать, а потом привлекать за нарушение антимонопольного законодательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 14:59 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
государство недополучает прибыль за счёт "серых схем", то это уворовывание средств, а значит "Тебя посодют, а ты не воруй". Дабы другим неповадно было.
Класс. По "серым схемам" только к госструктурам надо претензии предъявлять? Нет? Ко всем? И кто ж у нас на свободе-то останется?
собака лесная писал(а):
По этому эпизоду приводились данные с кем заключались соответствующие договоры с нарушением антимонопольного законодательства.
Не хочу в этом разбираться снова, но насколько помню, там не было нарушения антимонопольного законодательства. За уши притянуто. Они могли и работали по 223-ФЗ. И этот закон позволяет государственным учреждениям осуществлять закупки у единственного поставщика без проведения торгов. Зачем разрешать это делать, а потом привлекать за нарушение антимонопольного законодательства?

Витязь, вы не пытайтесь оправдать уворовывание денег учреждения путём заключения договора по невыгодной для учреждения цене, работой по ФЗ-223? Там вообще работали по гражданскому законодательству. Просто заключали договор копеечный с нужными людьми и всё.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 15:52 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

Это Ваши предположения, или доподлинно известно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 06:45 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А решение Арбитражного суда об отмене договоров не является веским доказательством совершения противоправных действий? Для меня является, тем более что со стороны ответчика защитники тоже должны быть не дураки (я так полагаю...).
Это помимо того что суммы договоров очень смущают и позволяют подозревать что договоры были заключены, пусть даже по фз-223, с нужным лицом и на выгодных для этого нужного лица условиях и невыгодных для заказчика. Я достаточно неплохо знаю цены на заготовленную древесину в регионе. В договоре они смешные.
Вы так рьяно защищаете подобные жульства, что возникает подозрение о том, что ваши "автономные" во всю используют подобные схемы. Я даже не удивлюсь тому что директоры ваших лесхозов, помимо своих служебных обязанностей, занимаются своим лесоперерабатывающим бизнесом и покупают лес сами у себя за копейки, вместо того чтобы зарабатывать деньги в "лесхоз"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 08:27 

Сообщения: 6

Вы совершенно правы, практически каждый директор лесхоза и начальник гослесничества имеют побочный лесной бизнес, и это не секрет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 08:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31474

Но плохо, когда виновной объявляется целая отрасль, и к ответственности привлекаются люди фактически за должность, а не за свою конкретную персональную вину (как это было, на мой взгляд, с фигурантами "дела лесников Коми" - как минимум с некоторыми). И еще - плохо, когда неотвратимость наказания заменяется его жестокостью (то есть когда за общераспространенные неправильные практики, в которые вовлечена вся отрасль, максимально наказываются избранные - те, кто кому-то важному чем-то лично не угодили, или просто попали под разбор).

Не берусь судить о деле свердловской авиабазы - мне оно гораздо менее знакомо, чем "дело лесников Коми" (и мне оно кажется сильно другим). Но "дело лесников Коми" мне кажется несправедливым, и я думаю, что оно скорее навредит лесному хозяйству с точки зрения наведения в нем порядка и законности, чем поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 09:16 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

кикимора писал(а):
Вы совершенно правы, практически каждый директор лесхоза и начальник гослесничества имеют побочный лесной бизнес, и это не секрет...

В Челябинской области многие не имеют лесного бизнеса. Но это не мешает подрабатывать на арендатора или заниматься сельским хозяйством или комерцией. Зарабатывать на жизнь надо.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 10:57 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7506
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Но плохо, когда виновной объявляется целая отрасль, и к ответственности привлекаются люди фактически за должность, а не за свою конкретную персональную вину (как это было, на мой взгляд, с фигурантами "дела лесников Коми" - как минимум с некоторыми)
Это не хорошо и не плохо и никто ничего не объявляет. Это результаты деятельности самой отрасли. Одни подготовили мутные НПА и безумные методики расчета ущерба, другие молча воспользовались сомнительными преимуществами этих безумий. В результате сами попали в яму, которую выкопали или молча наблюдали как копают для других. Да, несправедливо, глупо... Но обратите внимание - был ли поднят шквал возмущений по поводу этих НПА? Были ли массовые обращения отраслевых топов в Минюст... в прокуратуру... президенту... да хоть куда по поводу скорейшего пересмотра всей этой мути? А не было! И кто виноват в этом как не сама отрасль? Около десятка регионов уже потрепали... и молчат...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 18:35 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

собака лесная писал(а):
А решение Арбитражного суда об отмене договоров не является веским доказательством совершения противоправных действий?
Я больше верю людям, простым работникам, ставшим на защиту своего руководителя.
собака лесная писал(а):
Это помимо того что суммы договоров очень смущают и позволяют подозревать что договоры были заключены, пусть даже по фз-223, с нужным лицом и на выгодных для этого нужного лица условиях и невыгодных для заказчика. Я достаточно неплохо знаю цены на заготовленную древесину в регионе. В договоре они смешные.
А это надо знать, что продавалось. Насколько я понял, руководитель обеспечил работу учреждения и его развитие. Но это надо снова смотреть, что там было. Пока некогда. На тот период мне было ясно, что всё притянуто за уши.
собака лесная писал(а):
Вы так рьяно защищаете подобные жульства, что возникает подозрение о том, что ваши "автономные" во всю используют подобные схемы.
Просто я понимаю того руководителя. И мне приходилось нарушать много чего ради дела. Например, разработали 100 га бурелома (сосна поломана на высоте три-четыре метра), когда разработать при тех перипетиях в Лесном кодексе было нельзя.
В личный карман не положил ни копейки. Запланированные доходы в учреждении перевыполнили в разы.
собака лесная писал(а):
Я даже не удивлюсь тому что директоры ваших лесхозов, помимо своих служебных обязанностей, занимаются своим лесоперерабатывающим бизнесом и покупают лес сами у себя за копейки, вместо того чтобы зарабатывать деньги в "лесхоз"
Вы сильно удивитесь, если придете к нам работать директором, насколько жестко спрашивают за ценообразование в лесхозе.
А если не будете зарабатывать деньги в лесхоз, то Ваше директорство довольно быстро закончится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 06:17 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.На "защиту" встали не простые люди, а управление лесами. То есть те, кто могут быть либо причастны, либо боятся что "их тоже посчитают".
2.А это легко выясняется. Тем более если знать те места. Мне они известны ещё с институтской скамьи. Уж точно речь не о гнилой осине.
3.Опять Вы о себе любимом и не подкупном? Наплевать на то что Вы не положили. Не наплевать что кто то положил перепутав карманы!
4.Тогда повторно вопрос, почему Вы так рьяно защищаете тех кто тащит деньги в свой карман, а не в лесхозовский?
Есть случаи, когда мне не надо даже решения суда если я знаю что человек вор если я сам свидетель этого, но не могу доказать это в суде.
Есть случаи когда все факты указывают на совершение воровства, хотя всё по закону, так как для меня воровство более широкое понятие, в отличие от трактовки уголовного кодекса.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 09:20 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

Лесная собака! Почитайте обращение работников. Или это тоже управление лесами?
Из тех писем учреждение было поднято с колен и обеспечено его развитие. А у руководителя и посмотреть не на что. Обязательно еще раз почитаю, что там было, но не сейчас.
Ещё раз. Я абсолютно не защищаю тех, кто тащит деньги в свой карман. Если тащил, то наказание заслуженное. Я защищаю тех, кто работает и делает полезное дело. И всегда буду относиться к ним с огромным уважением, даже если им и приходится что-то нарушать. А как иначе, если по-другому не обеспечить работу своего учреждения?
А вот кто законы блюдет по-чистоплюйски и ни хрена от него никакой пользы для дела, и сопли будет размазывать, и дай мне вот это и вот это, а я тогда и посмотрю, работать или нет, да еще, допустим, и по ночам на тушении пожаров не поеду- это проходите мимо.
Что есть, дадим, а чего не хватает - сам думай и шевелись, чтобы хватало. Естественно, в рамках закона.
А здесь нарисовались обиженные, возможно, хапуги, и свернули деятельность учреждения, а руководителя посадили. И я должен это приветствовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 09:39 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Лесная собака! Почитайте обращение работников. Или это тоже управление лесами?
Из тех писем учреждение было поднято с колен и обеспечено его развитие. А у руководителя и посмотреть не на что. Обязательно еще раз почитаю, что там было, но не сейчас.
Ещё раз. Я абсолютно не защищаю тех, кто тащит деньги в свой карман. Если тащил, то наказание заслуженное. Я защищаю тех, кто работает и делает полезное дело. И всегда буду относиться к ним с огромным уважением, даже если им и приходится что-то нарушать. А как иначе, если по-другому не обеспечить работу своего учреждения?
А вот кто законы блюдет по-чистоплюйски и ни хрена от него никакой пользы для дела, и сопли будет размазывать, и дай мне вот это и вот это, а я тогда и посмотрю, работать или нет, да еще, допустим, и по ночам на тушении пожаров не поеду- это проходите мимо.
Что есть, дадим, а чего не хватает - сам думай и шевелись, чтобы хватало. Естественно, в рамках закона.
А здесь нарисовались обиженные, возможно, хапуги, и свернули деятельность учреждения, а руководителя посадили. И я должен это приветствовать?

Витязь, я читал письмо работников ЗапСибЛеспроекта, которых всё устраивало. И читал сообщения форумчан, которые сталкивались с работой ЗапСибЛеспроекта, которых такая работа не устраивала. И есть куча сообщений простых работников отрасли которых не устраивает качество работы РОслесинфорга и его филиалов (меня тоже). Всегда найдутся довольные из числа работников и всегда найдутся те кто по каким-либо причинам подпишет любое письмо. Но есть факты. которые, как известно, вещь упрямая. Если у нас цены в разы выше чем в том договоре. значит на лицо мухлёж с ценой! А это есть недополученная прибыль учреждения и эта прибыль никуда не делась. Она осела в чьём то кармане. Всё! "Вор должен сидеть в тюрьме!".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 09:58 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7506
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Не наплевать что кто то положил перепутав карманы!
Берите планку выше! Не наплевать на то, что в отрасли существуют организационные формы ведения хоздеятельности, позволяющие "путать карманы".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 10:57 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

собака лесная писал(а):
Витязь, я читал письмо работников ЗапСибЛеспроекта, которых всё устраивало.
Надо уметь фильтровать информацию. И мы речь ведем о Коми, а не о ЗапСибЛеспроекте.
Грешнов писал(а):
Берите планку выше! Не наплевать на то, что в отрасли существуют организационные формы ведения хоздеятельности, позволяющие "путать карманы".
А мне не наплевать, что бизнес путает карманы. Берите уж, берите планку выше. Чего так рьяно нападаем на государственные структуры и молчим про бизнес? Чего как-то ненаплевательски избирательно возмущаемся?
Только куда ни кинь - везде путают карманы. А тем, кто не путает, как-то тяжеловато жить среди этих путаников. Ещё и к ответу призовут, и посадят, и радостно руки потирать будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 11:14 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Витязь, я читал письмо работников ЗапСибЛеспроекта, которых всё устраивало.
Надо уметь фильтровать информацию. И мы речь ведем о Коми, а не о ЗапСибЛеспроекте.
Грешнов писал(а):
Берите планку выше! Не наплевать на то, что в отрасли существуют организационные формы ведения хоздеятельности, позволяющие "путать карманы".
А мне не наплевать, что бизнес путает карманы. Берите уж, берите планку выше. Чего так рьяно нападаем на государственные структуры и молчим про бизнес? Чего как-то ненаплевательски избирательно возмущаемся?
Только куда ни кинь - везде путают карманы. А тем, кто не путает, как-то тяжеловато жить среди этих путаников. Ещё и к ответу призовут, и посадят, и радостно руки потирать будут.

1.Стилистика письма 1 в 1! "Они, бедные, для государства радели"!
2.Потому что именно государственные структуры должны пртлагать усилия по нормальной работе бизнеса, а не брать с него (бизнеса) плохой пример и уж тем более не покрывать воровство как бизнеса так и своё собственное.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 09:25 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

Лесная собака! Перечитал открытое письмо по делу Коми. Фигурантов осудили за незаконную рубку. А вот если деньги осели в чьем-то кармане, Как Вы пишите, вот за это и судите тех, у кого осели.
собака лесная писал(а):
А это есть недополученная прибыль учреждения и эта прибыль никуда не делась. Она осела в чьём то кармане. Всё! "Вор должен сидеть в тюрьме!".
Нету этого, не доказано.
собака лесная писал(а):
3.Опять Вы о себе любимом и не подкупном? Наплевать на то что Вы не положили. Не наплевать что кто то положил перепутав карманы!
Я это пишу не о себе любимом, а пишу тем, кто считает, что все воры. Вот и пишу вам, что в госструктурах не все воры, есть и те, кто честно работает и ответственно выполняет свои обязанности. Ну, а если их сажать, то с кем работать? С ворами? Хотя, может быть, многим с ними и сподручней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 14:48 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.А они это сами признали! Они с ущербом не согласились! "Вор должен сидеть в тюрьме"?
2.Кем не доказано? Судом? Судом и не доказывался факт недополученной прибыли. А жаль! "Вор должен сидеть в тюрьме"?
3.Я ни разу нигде не написал что в Госструктурах все воры. Но они есть! И они будут считаться ворами даже без приговора суда. Если не виновен перед законом, по каким либо причинам, то это не значит что невиновен перед людьми, которых обобрал. Пример я вам уже писал в ЛС. И таких примеров по стране море!
И ещё, честное , добросовестное и ответственное исполнение своих обязанностей никогда не мешало использовать своё положение и дыры в НПА для проворачивания своих делишек.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 16:05 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2360

собака лесная писал(а):
"Вор должен сидеть в тюрьме"?
Это Вы спрашиваете или утверждаете?
Конечно, должен, только че-то они почти все на свободе ходют и неплохо себя чувствуют. А если всех посадить, то вокруг Вас пустыня останется.
А что своровал Дробахин? Конкретно что? Что уворовал у предприятия и положил себе в карман? Древесину дешево продал? Сколько? Всю? А, может, это горельник, или дорог туда нет, вывезти - дороже станет.
собака лесная писал(а):
3.Я ни разу нигде не написал что в Госструктурах все воры. Но они есть!
Но глядя на свой лесопожарный центр, Вы всё это переносите и в Коми. Только вашего нет уже давным-жавно, говорят, разворовали, а в Коми работал, и как говорят, работал хорошо и обеспечивал тушение пожаров. И они же и сидят, а ваши на свободе ходят. Вот тебе и "вор должен сидеть".
И Вы не поверите, но воры есть везде, где можно что-то украсть. Но при этом есть и люди, которым можно, но не крадут. Их немного, но Дробахин, по-моему, из них.
собака лесная писал(а):
И ещё, честное , добросовестное и ответственное исполнение своих обязанностей никогда не мешало использовать своё положение и дыры в НПА для проворачивания своих делишек.
Вот не увидел я, что Дробахин проворачивал свои делишки. И вообще, мы слишком далеко от этого дела, и не надо делать категоричных выводов, тем-более, обвинительных. И люди не встанут на защиту вора. А за Дробахина встали много людей и простых работников.
Не Дробахин нанес урон государству, а государство нанесло урон себе, что его осудило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 17:17 

Сообщения: 7172
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Руководитель должен отвечать за действия подчинённых? Однозначно должен! Вот Дробахина тоже и "посчитали". Своим "действием-бездействием" он невольно или невольно способствовал совершению незаконных действий.
Не можешь контролировать работу-не хрен браться руководить! Прошло то время всецелого доверия. Коллега-друг, с которым пуд соли съел, в любой момент подвести может. И ведь подводит! Примеров тьма! В том числе и своих собственных.
И не хрен сопли размазывать! После наших последних дрязг постоянно напоминаю своим коллегам, которые пытаются работать по старому и постоянно заявляют "я не мент", не хочешь быть "ментом" значит жди "ментов" к себе! И пощады не будет! Не можешь быть ментом, значит надо думать о смене работы. Сегодня лесничий -лесовод не востребован, сегодня нужен лесничий-"мент" со знанием лесных законов. Это быстро доходит до тех кто нарвался на неприятности или стал свидетелем этих неприятностей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 

Текущее время: 16 ноя 2018, 19:04


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100