Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 11:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31171

Бульдозерист Дональд Смит, погибший при тушении лесного пожара 26 июля 2018 года в Калифорнии, начал работать на Департамент лесного хозяйства и пожарной безопасности Калифорнии (Cal Fire), когда ему было семьдесят лет, и погиб, когда ему был восемьдесят один год. Как показало расследование, из-за внезапно сменившего направление ураганного ветра бульдозер, которым управлял Дональд, оказался окружен огнем со всех сторон - Смит успел передать по радио, что он полностью отрезан от путей спасения, но не успел даже воспользоваться специальным укрытием, которое у него было. Пожарные предпринимали попытки спасти Дональда Смита, но ни вертолет, ни члены наземной команды не смогли к нему пробраться из-за жара и дыма. До начала своей работы бульдозеристом по контракту с Cal Fire Дональд Смит работал водителем-дальнобойщиком и столяром. На уговоры пятерых своих дочерей бросить опасную работу он отвечал, что не хочет просто сидеть и стареть.

At 81, Donald Ray Smith refused to retire. He died battling the Carr Fire


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 11:48 

Сообщения: 2362

Царствие небесное настоящему герою...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 12:06 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Да, очень жаль. Сочувствую родным.
Сколько ж там сгорело-то в итоге, и какая сейчас обстановка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 12:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31171

Пока крупные пожары на севере Калифорнии продолжаются. Всего с начала года в штате произошло 5319 лесных пожаров общей площадью, по официальным данным, 497 тыс. га (у них с учетом пожаров строго).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 12:23 

Сообщения: 2362

Бульдозерист на пожаре - главный. Но ему обязательно нужна "поддержка пехоты" с РЛО...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 12:28 

Сообщения: 2362

Хороший бульдозерист - это такой дефицит... особенно в горной местности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 14:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Что, и у них тоже одни финансисты, экономисты, менеджеры, программисты, информационщики?... Реально тоже работать некому?
А раньше в каждом селе было полно водителей, трактористов, комбайнеров, хлеборобов, лесников.
И кузнецы, и токари, и слесари. Кончились после 90-ых. Оказались никому не нужны эти профессии. Только че-то кругом одни интеллектуалы уже остаются. А реальную работу кто делать будет? Старики дорабатывают. Молодежь где себя нашла, и насколько
это нужно стране?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 14:47 

Сообщения: 2362

Ох-ох, уважаемый Витязь! Тут вздумал в своем городишке стотысячном заточить ножик, ну не нашел ни одной кузницы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 15:14 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Практически в точку. Заломал шпильку на головке блока цилиндров на УАЗике. Плевое дело. В те времена сделали бы на месте. Но некому высверлить. Сам теорию знаю, но нужен и инструмент подходящий и практика, иначе запороть можно. Пол-города объездил и к токарям подходил, и к слесарям. Уже не те токаря, не берутся. Ну, кое-как нашел. Вот не знаю, правда, получится ли у них.
Понимаю свою ошибку. Надо не на УАЗике, а на Тойоте Хайлюкс ездить. И не самому ремонтировать, а в сервисные центры обращаться, если че. Каюсь.
слава писал(а):
Тут вздумал в своем городишке стотысячном заточить ножик, ну не нашел ни одной кузницы...
Совершенно верно. Как программисту ножик заточить? Это ж невыполнимая работа. Вот для их обслуги сервисные центры по заточке ножей и создают. Это ещё могут.
Машины и трактора раньше водители и трактористы по болтикам разбирали, и собирали. Сейчас только в сервисных центрах. Но они по большей части по легковым иномаркам специализируется. А с сельскохозяйственной техникой уже проблема. И ремонтировать негде, и водитель с трактористом только рулить могут.
Полно было МТС, где и кузница, и токарные станки, и оборудование для регулировки форсунок... Было всё непосредственно в хозяйствах. Сейчас нету ни хрена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 15:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31171

Мир меняется. Мы все уже в какой-то мере динозавры (не в буквальном смысле, конечно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 15:54 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

И это очень печально. Это ж сколько эмоций положительных было после посещения МТС. Там же настоящие русские мужики. И в каждом селе были свои Кулибины.
Ну, а от многих нынешних городских центров только название "сервисный". Кто имеет машины, знают, какой там "сервис".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 13:11 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

"Раньше каждый сам в своей пещере мог каменный топор выдолбить, а теперь... Нужно идти искать кузницу ,просить кузнеца выковать железный... Современная молодежь уже и не помнит, как правильно раскалывать камни. Так глядишь и одежду из шкур мамонта сами себе шить скоро разучатся. Кто же за них это будет делать? Печально все это. Куда только катится наша человеческая цивилизация? "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 21:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Действительно, куда?
А катимся очень быстро. И кто обслуживать будет и работать на скатившееся человечество? Роботы, наверное.
А мои ощущения такие. Еще 20 лет назад у нас было общество рабочих и крестьян. Сейчас общество торгашей,спекулянтов и потребителей. Масса виртуальных профессий, а реального тракториста уже пора в красную книгу заносить. И правда, на хрена этот каменный топор? Мы все че хошь из—за бугра привезем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 21:40 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Роботы, наверное.

https://www.youtube.com/watch?v=V7qcVxI46uA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 22:19 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Маленько ошибся. Общество рабочих и крестьян у нас закончилось 26 лет назад. И поперли новые никчемные профессии. А рабочим профессиям даже и обучать перестали. Все на торгашей и трубу с газом ориентировано. Очень опасная тенденция. Мы не можем производить качественные товары и многие товары просто перестали производить. Че щас толпы народа в городах делают? Сами себя обслуживают. Дворники, охранники, магазины, рестораны, гостиницы, автосалоны, сервисы, шиномонтажи... И вот с этим будем конкурировать с Западом, Америкой,Китаем...
Раньше хоть каменные топоры в каждой пещере. Щас бы на ура пошли, такой раритет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 01:57 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Действительно, как конкурировать... На Западе ведь ни одного магазина, ни одного автосервиса, одни сплошные крестьяне с сохой, да кузницы на каждом шагу...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 08:16 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Не, ошибся я. Можем конкурировать. Пока есть братские союзные республики, нас есть кому обслуживать и кому за нас работать. Таджики, узбеки,украинцы.. Чеб Москва без них делала? Да и не только Москва. Китайцы на Дальнем Востоке. Вот это да. Попробуй нас возьми с ними. Но они нас сами берут. Конечно, сидя в танках, нажимая на кнопки компьютера, телефона, смартфона этого можно и не заметить.Оттуда можно только поругивать руководство страны, как хреново они организовывают работу гастербайтеров на наше благо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 11:06 

Сообщения: 189

Возможно я ироничен к данной трагедии, но даже этим примером нам хотят указать на то, что пенсионная реформа нам нужна и нет ничего страшного сесть за рычажки бульдозера лет так в 70 и героически погибнуть. Не пропаганда ли это!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 11:21 

Сообщения: 506

nikitos1983 писал(а):
Не пропаганда ли это!!!!!
Можно ведь в 55 лет уйти на пенсию и продолжать трудиться не только до 70 лет, но и вообще до полной потери трудоспособности. Но к реформе и ее пропаганде это имеет мало отношения, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 12:34 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Может, это пример того, что даже в Америке с ихними сотнями тысяч долларов в месяц не стоит очередь из бульдозеристов?
А если есть желание и силы, то почему бы не работать?
Конечно, жалко, что отодвигается перспектива доработать и дожить до пенсии. Но если дошли с экономикой и демографией до этого, то что же делать?
Конечно, хотелось бы, чтобы не одним повышением пенсионного возраста решали эту проблему. И ее и пытаются решать не одним методом.
Но все-таки как-то надо решать, чтобы и наши олигархи раскошеливались в пользу государства и народа. Не годится, когда при их сверхдоходах и прибыли, государство и народ бедные. Доходы от пользования природными ресурсами как-то надо поближе к государству и народу. Конечно, теперь делиться никто уже не хочет. Но неправильно, когда несколько десятков человек пользуются достоянием России, а народ и страна где-то по боку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 09:19 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

EugeneF, посмотрел Ваши ссылки на роботов. Скажите, сколько народу, отраслей и профессий надо задействовать, чтобы работал "беспилотник" на поле?
А я Вам потом скажу, по чем хлебушек в Нью-Йорке.
Вот по этому пути и идет человечество. Где может работать один тракторист на поле будут задействованы куча программистов, компьютерщиков, информационщиков и аж целая космическая отрасль. Вот эта толпа будет смотреть, потреблять и умиляться на свои детища. Ну, а куда деваться от технического прогресса. Только, может быть, и отсюда уже сейчас слишком дорого обходится, чтобы прокормиться в Америке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 10:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31171

витязь писал(а):
Вот по этому пути и идет человечество. Где может работать один тракторист на поле будут задействованы куча программистов, компьютерщиков, информационщиков и аж целая космическая отрасль. Вот эта толпа будет смотреть, потреблять и умиляться на свои детища. Ну, а куда деваться от технического прогресса.
Человечество пока идет по пути массового размножения - поэтому старые технологии, применявшиеся в сельском хозяйстве, уже просто не могут прокормить то количество людей, которое сейчас живет на Земле, и тем более не смогут прокормить то, которое будет жить при сохранении нынешних тенденций через несколько десятилетий. Плодородные сельскохозяйственные земли в регионах с благоприятным для земледелия климатом - ресурс ограниченный, поэтому его приходится использовать в глобальном масштабе все более и более интенсивно. А это подразумевает использование многих новых технологий, в том числе из отраслей, которые раньше к сельскому хозяйству не имели никакого отношения, или даже вовсе не существовали. Без этого человеческой цивилизации просто не выжить (выжить ли с этим - это другой вопрос; но без - не выжить точно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 12:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Редактор новостей писал(а):
поэтому старые технологии, применявшиеся в сельском хозяйстве, уже просто не могут прокормить то количество людей, которое сейчас живет на Земле, и тем более не смогут прокормить то, которое будет жить при сохранении нынешних тенденций через несколько десятилетий. Плодородные сельскохозяйственные земли в регионах с благоприятным для земледелия климатом - ресурс ограниченный, поэтому его приходится использовать в глобальном масштабе все более и более интенсивно.
Да, человечество увеличивается, а количество крестьян, работающих на земле, катастрофически сокращается. Поэтому пока идут по пути высокопроизводительной техники на сельхозработах вместо крестьян. Эффективна ли эта техника с учетом её стоимости и обслуживания? Вот здесь большой вопрос.
Ну, а забота о сохранении и повышении плодородии земель во многих случаях пока отодвигается на другие поколения. Некогда пока этим заниматься. Прибыль надо качать побыстрее из земли. Отсюда и теплицы китайские, после которых ничего не растет, и свинокомплексы современные, которые не только землю делают непригодной на десятилетия, но и воду заражают, отсюда и современное растениеводство с массовым применением гербицидов и т.д. и т.д. Не научились пока современные машины сорняк на свекольном поле выдергивать, как раньше крестьяне и студенты. Научились только травить химией и землю, и нас. Ну, технический прогресс. Куда ж от него.
Редактор новостей писал(а):
Без этого человеческой цивилизации просто не выжить (выжить ли с этим - это другой вопрос; но без - не выжить точно).
И как это человечество должно выжить, когда его на каждом шагу и с каждым годом всё больше и больше травят, якобы, на его же благо, пытаясь прокормить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 01:32 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Где может работать один тракторист на поле будут задействованы куча программистов, компьютерщиков, информационщиков и аж целая космическая отрасль.
По Вашему, у них там во всей стране всего ОДИН тракторист? Их в тысячи, или в десятки тысяч раз больше ,чем всех программистов и прочих разработчиков этого трактора вместе взятых. И получают ихние трактористы не такие копейки, как наши. Вот и считайте.

Хотите "двигать" прогресс в сельском хозяйстве за счет нищих трактористов-пенсионеров, работающих за гроши? Пожалуйста - дело Ваше. Но только не удивляйтесь потом ,что хорошего опытного тракториста трудно найти.

витязь писал(а):
а количество крестьян, работающих на земле, катастрофически сокращается. Поэтому пока идут по пути высокопроизводительной техники на сельхозработах вместо крестьян.
Вы путаете причину со следствием.

витязь писал(а):
И как это человечество должно выжить, когда его на каждом шагу и с каждым годом всё больше и больше травят, якобы, на его же благо, пытаясь прокормить?
Человек - тварь живучая. Со временем ко всему привыкает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 11:32 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

EugeneF писал(а):
Вы путаете причину со следствием.
Вряд ли.
EugeneF писал(а):
По Вашему, у них там во всей стране всего ОДИН тракторист?
А по Вашему один "беспилотник" обработает все поля?
А когда рядом на поле работают тракторист на тракторе и "беспилотник", то за вторым, чтобы он начал работать, стоит еще целая куча народу вплоть до космической отрасли.
Просто трактористу в космос забираться не нужно.
EugeneF писал(а):
Их в тысячи, или в десятки тысяч раз больше ,чем всех программистов и прочих разработчиков этого трактора вместе взятых. И получают ихние трактористы не такие копейки, как наши. Вот и считайте.
Вот это и надо для человечества. Побольше "трактористов", поменьше программистов. Еще в 2010 году писал:

ВОЗРОЖДЕНИЕ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА, когда земля рассматривается не как субстрат для производства сельскохозяйственной продукции, а КАК СРЕДА ДЛЯ ОБИТАНИЯ ЧЕЛОВЕКА, не временщика, приехавшего откуда-то, чтобы получить прибыль, а МЕСТНОГО ЖИТЕЛЯ – КРЕСТЬЯНИНА.

Вот если это будет, можно считать, что человеческое общество развивается. Если нет, значит, дело идет к закату.
EugeneF писал(а):
Человек - тварь живучая. Со временем ко всему привыкает.
Да кто его знает, до какого момента это будет продолжаться. Но врачи, вроде, поговаривают, например, что не было раньше такого массового "грыжевания" позвоночников и необходимости менять тазобедренные суставы в 50 лет. Возможно здесь как раз наше современное питание виновато.
Ну, а уж что с нами и болезнями прививки, вакцины и антибиотики делают - это вообще отдельная тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Текущее время: 26 сен 2018, 17:53


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Потерялся и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100