Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 14:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

В Петушинском районе Владимирской области, в девяти километрах к югу от Петушков, на торфянике, относящемся к военному лесничеству, действует крупный лесоторфяной пожар. По состоянию на середину дня 25 августа 2018 года площадь пожара составляет около четырехсот гектаров. Дым от пожара южный ветер сносит прямо на Петушки и ближайшие к ним населенные пункты, а также на федеральную автотрассу М7 "Волга" и железную дорогу Москва-Владимир. В ближайшие дни в зоне действия пожара ожидается теплая и сухая погода с порывистым ветром, который неизбежно будет способствовать дальнейшему разрастанию пожара.

Пожар действует на живом слабоосушенном торфянике в окрестностях озер Оленье, Светец и Круглец; возник он поблизости от озера Оленье, практически наверняка по вине кого-нибудь из отдыхавших на этих озерах. Пожар был впервые зафиксирован средствами дистанционного мониторинга 23 августа.

Космоснимок Terra MODIS за 25 августа на зону действия этого пожара с наложенными термоточками за день:




Расстояние от пожара до границы Московской области составляет около пяти километров, но пока, благодаря южному ветру, пожар распространяется в основном в сторону от границы между областями - в направлении Петушков. Непосредственной угрозы Петушкам, если не считать дыма, пожар не представляет: он отделен от поселка сначала болотной речкой Сеньгой, а потом Клязьмой.


ГУ МЧС по Владимирской области, как водится, сообщает какую-то полную чепуху: "Главное управление МЧС России по Владимирской области информирует граждан о том, что в Петушинском районе действует очаг лесного низового пожара - происходит тление травяной подстилки на площади около 150 га. Очаг пожара расположен: 119 квартал, выдел 3, Костеревский филиал ФГАУ «Оборонлес» МО РФ, в 15 км юго-восточнее от н. п. Клязьменский. Угрозы населённым пунктам нет" (ссылка).

На самом деле, никакого пожара в 15 км юго-восточнее населенного пункта Клязьменский нет (даже примерно в 15 км и примерно юго-восточнее). Поселок Клязьменский находится между Петушками и лесоторфяным пожаром, о котором идет речь выше; пожар действует в 4,5 километрах к юго-юго-западу от поселка Клязьменский.

Ну а что такое "травяная подстилка", тем более в данном конкретном случае - когда горит моховой очес и верхний слой торфа на неосушенном верховом болоте, вообще непонятно. Видимо, МЧС просто пытается делать вид, что это как бы не совсем пожар, или, как минимум, пожар не страшный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 15:45 

Сообщения: 230
Откуда: Москва

Интересно! Сегодня утром вроде заметил дым от этого пожара (может что то и ближе). Поселок им. Воровского станция Храпуново.

Егор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 20:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Не уверен, что от Храпуново может быть виден дым этого пожара - все-таки до него почти семьдесят километров, а ветер дует в другую сторону. Скорее всего, горело что-нибудь поближе.

Площадь пожара увеличилась примерно до шестисот гектаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 21:52 

Сообщения: 36

В этом месте, где бушует пожар, в 2015 году прошел сильнейший ветровал (бурелом). Есть вероятность что горит именно он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 09:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Официально признано, что площадь пожара достигла 400 гектаров - такая площадь указана в сводке ФБУ "Авиалесоохрана" по состоянию на 00:00 по московскому времени 26 августа 2018 года.

Как я уже писал, по состоянию на вчерашний вечер реальная площадь составляла, оценочно, около 600 гектаров (это примерная оценка по термоточкам).

Космоснимок Sentinel 2 за 25 августа на этот пожар (чтобы посмотреть снимок в лучшем разрешении - нажмите на него мышью):



Овальное озеро в южной части пожара - это озеро Оленье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 10:56 

Сообщения: 230
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
Не уверен, что от Храпуново может быть виден дым этого пожара - все-таки до него почти семьдесят километров, а ветер дует в другую сторону. Скорее всего, горело что-нибудь поближе.

Площадь пожара увеличилась примерно до шестисот гектаров.


Согласен.

Посмотрел высоту дымного факела. http://apps.ecmwf.int/datasets/data/cams-gfas всего 600 - 700 метров.

Егор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 14:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

А вот что сейчас сообщает о тушении этого пожара ГУ МЧС по Владимирской области (ссылка):

"За прошедшие сутки для тушения очага природного пожара применялась авиация от МЧС России – один борт Авиационно-спасательного центра «Жуковский» - вертолёт Ка-32 и от Министерства обороны Российской Федерации 5 бортов – 2 вертолёта Ми-8 и 3 самолёта Ил-76. Всего за сутки совершено 13 вылетов, произведено 99 сливов, использовано 606 тонн воды. По состоянию на 11.00. 26-го августа на месте работает группировка в составе 336 человек, 70 единиц техники, в том числе от МЧС России – 159 человек, 39 единиц техники".

Очень наглядный пример последствий медленного и неадекватного реагирования на опасный лесотрофяной пожар. Если бы 23 августа, когда пожар был впервые обнаружен системой ИСДМ-Рослесхоз, и должен был быть обнаружен минобороновской АИС "Оборонлес", вместо изобретения сказок про "горение травяной подстилки" МЧС сразу приняло бы достаточные меры по тушению - сейчас ситуация могла бы быть совершенно иной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 19:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Наконец-то ГУ МЧС по Владимирской области раскрыло секрет - как выглядит это самое "тление травяной подстилки". Фотография из Российской газеты (ссылка):

Изображение


К сожалению, площадь пожара пока продолжает увеличиваться - сейчас она составляет, оценочно, около 900 гектаров.

По данным системы ИСДМ-Рослесхоз, площадь этого пожара и вовсе составляет более двух тысяч гектаров - но это, скорее всего, существенная переоценка:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 23:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

МЧС сообщает, что "по состоянию на 20.00. 26-го августа природный пожар в Петушинском районе Владимирской области локализован на общей площади 500 га, из которых 300 га составляет площадь активного тления" (ссылка).


Теоретически, конечно, возможно, что он действительно локализован - но не очень вероятно. Что же касается площади, то о ней можно будет достоверно судить только после появления первых бездымных и безоблачных космоснимков хотя бы среднего разрешения (Сентинель или Ландсат).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 06:29 

Сообщения: 15

Думаю площадь будет примерно как в прошлые разы. Самый первый пожар на Оленьем, который можно проследить случился до 1962г. Его площадь примерно 800га - сгорела только часть болота севернее озера. Затем 70-е(видимо 1972г) огонь остановился на круговой дороге - 1200га, пожар не затронул юго-восточную часть болота. Следующие два пожара я видел сам, 1992г - юг и юго-восток не пострадал, но огонь перешел за дорогу сторону Находного, 1000-1200га. Больше всего сгорело в 2007 -2000га, почти везде остановилось на дороге, а на восток сгорело почти до Светца. В этот раз очевидно, что север сгорел полностью, вопрос насколько продвинется огонь на юг, против ветра, может повезет и остановится на какой-нибудь канавке копаной еще в 19 веке или же так и прогорит все до Белой дороги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 13:41 

Сообщения: 202

Появилось видео страшного лесного пожара в Петушинском районе.
http://prizyv.tv/2018/08/poyavilos-vide ... om-rajone/
Показано как его тушат силы МЧС.
Было бы смешно, если б не площадь пожара уже около 1000 га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 14:14 

Сообщения: 202

500 га леса горят в Петушинском районе.
Видео ГУ МЧС России по Владимирской области.
Тут работают более профессионально.
Более менее.
http://prizyv.tv/2018/08/pozhar-v-petus ... kalizovat/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 16:58 

Сообщения: 15

Так выглядит сейчас столб дыма над Оленьим от моего дома с расстояния 15км. Высота столба примерно 2-3км, так вот у нас "травяная подстилка тлеет".
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 17:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Площадь пожара пока продолжает увеличиваться - оценочно, сейчас она составляет около 1,2 тыс. га. Вот так пожар выглядит на космоснимке VIIRS за 27 августа 2018 года:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 18:09 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2346

Люди нужны, плуги и РЛО на кромке. Ничего ужасного по видео не увидел. И по дыму ничего ужасного нет.
Как тушат МЧС из брандспойта не пойдет. В большинстве случаев и машине не подъехать, и расход воды для локализации абсолютно неоправдан. Это только где-то на камеру показать.
Авиация - только деньги на ветер по этому пожару. Люди на земле нужны на кромке, а их что-то не особо видно. Значит, это далеко не конец истории.
Много разной техники можно посмотреть, а трактор с плугом, по-моему, один показали. Вот на него вся надежда, да дороги с речками.
Вот так и тушат. Всё красиво, дорого, а результата нет пока в естественные преграды огонь не упрется, или дождями не зальет.
Сюда бы пяток тракторов с плугом и мужиков по пять к нему с РЛО и бензопилой, и пожару конец. Если, конечно, там не торф кругом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 18:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

витязь писал(а):
Если, конечно, там не торф кругом.
Там именно торф кругом. Пожар пока только на одном небольшом участке на самом севере вышел за пределы торфяника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 19:04 

Сообщения: 3050

Опять вояки учения проводили. Опять снаряды попадали не туда куда должны были и не разорвались. Как недавно в Ленобласти. Только здесь совсем уж не удачно, в болото попали. А аис оборонлес ничего, похоже, и не обнаруживает . Фикция, а не система.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 20:38 

Сообщения: 430

Снимок Landsat 8 от 24 августа.

Хорошо видно свежую гарь (серое пятно) на северном берегу оз. Оленье и активное горенье в северо-восточной части гари. Весьма вероятно, что источник огня располагался на берегу озера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 21:28 

Сообщения: 430

Снимок Sentinel-2 от 25 августа в комбинации каналов, позволяющей рассмотреть пожарище сквозь дым.
Изображение
Хорошо видно, что активное горение происходит по всему периметру пожарища, а площадь территории, пройденной огнем, существенно увеличилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 21:49 

Сообщения: 15

Уже очевидно, что Оленье болото полностью сгорит. Дальше все зависит от того, что случится раньше - дождь или сильный ветер. С севера и запада - Сеньга и дороги по которым огонь возможно остановить, а вот если подует на восток или юг - катастрофа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 22:14 

Сообщения: 430

Согласно прогнозу Windy.com сильный дождь только 31 августа, а ветер до этого срока, в основном, северного и близких к нему направлений. Сейчас, при такой такой большой площади пожара, наиболее эффективное средство это встречные отжиги, где-то возможно и прямое тушение в ночное и утреннее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 22:29 

Сообщения: 202

витязь писал(а):
Люди нужны, плуги и РЛО на кромке.
Сюда бы пяток тракторов с плугом и мужиков по пять к нему с РЛО и бензопилой, и пожару конец. Если, конечно, там не торф кругом.

"Лошадиным силам нужна хотя бы одна голова".
Начать надо с этого. (Даю совет, что лучше поискать её среди профи в Авилесоохране).
Далее Голова составляет схему пожара и план тушения.
Нужен харвестер, чтобы срубить лес и бульдозер, проложить мин полосу. Ну и без отжига здесь не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 22:34 

Сообщения: 202

И совсем забыл.
Не надо лезть в середину пожара. Там уже поздно пить Бомжи. Точнее рано, пока пожар не локализован.
Тушить надо кромку от опорной полосы!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 22:42 

Сообщения: 430

Капиталъ писал(а):
И совсем забыл.
Не надо лезть в середину пожара. Там уже поздно пить Бомжи. Точнее рано, пока пожар не локализован.
Тушить надо кромку от опорной полосы!!!

Думаете, там этого не знают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 22:47 

Сообщения: 430

Капиталъ писал(а):
...Нужен харвестер, чтобы срубить лес и бульдозер, проложить мин полосу. Ну и без отжига здесь не обойтись.

А вот харвестер это, скорее, лишнее - бульдозер со всем справится, но лучше лесной гусеничный трактор, он и быстрее, и эффективнее. Если же есть песчаные дороги и тропы, то не нужен и трактор - отжиг прямо от этого препятствия, конечно, в благоприятное время суток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 09:15 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2346

Fire_forest писал(а):
Думаете, там этого не знают?
МЧС? Конечно нет. И ни одной минполосы не увидел на кромке пожара. А все эти поливания кромки из брандспойта - мертвому припарка.
Только не знаю, какая там глубина торфа, на какую глубину он сухой. Если не сильно высох и можно уже до влажного торфа пропахать, то и по торфу минполоса от ПКЛ-70 помогает для локализации.
И у МЧС до сих пор, похоже, нет РЛО. А со стволов можно только дома в городах тушить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 09:25 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2346

Fire_forest писал(а):
А вот харвестер это, скорее, лишнее - бульдозер со всем справится, но лучше лесной гусеничный трактор, он и быстрее, и эффективнее.
Бульдозеры просто необходимы на таких пожарах. И в дополнение к ним у нас МТЗ-82 с плугом для прокладки минполосы по кромке пожара и рабочий с бензопилой. А пожарные автоцистерны только для тушения с дорог пригодны, или где бульдозеры полосу прочистят. Но основная их задача - подвоз воды для заправки РЛО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 10:14 

Сообщения: 7171
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны....
Кто то знает глубину залегания торфа в данном районе? Во Владимирской области это может быть и метр и два. А возможно и больше.
Не факт, что и бульдозер и тем более МТЗ со своим плугом не зароются там по самую кабину, а до минерального слоя так и не допашут. А если опахать всё болото, там где возможно, то может и тысячу га придётся отжечь, а может и две. Поэтому будут тушить и молиться на погоду. Иначе, за неприятие мер к тушению, со всеми вытекающими....
А РЛО на торфяном пожаре, вообще, как мёртвому припарка.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 10:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

На таких торфяниках, как вокруг озера Оленьего, глубина торфяной залежи обычно бывает 2-3 метра. Сколько именно конкретно в этом месте - не знаю, но думаю, что примерно такая. Но к краям торф постепенно выклинивается. Сейчас пожар как минимум на трех участках - на западе, северо-востоке и юго-востоке - уже вышел к границам торфяника, к минеральному грунту.

Что касается вероятной причины его возникновения - то вот как выглядит на Гугле север Оленьего озера - рядом с местом возникновения пожара:



К озеру подходит целый пучок продавленных в торфе колей, оставленных разнообразной вездеходной техникой. Как раз рядом с тем местом, где эти колеи выходят на озеро, и где видна какая-то обустроенная площадка (очевидно, для рыбалки, охоты и пьянства), и возник пожар.

витязь писал(а):
МЧС? Конечно нет.
Владимирское МЧС, хоть и не безгрешно в плане искажения и сокрытия сведений о лесных и торфяных пожарах, в целом свое дело знает (как минимум, на уровне выше среднего). Этот пожар, конечно, упустили в первые сутки его развития, что и привело к необходимости привлечения таких колоссальных и дорогостоящих сил - но не думаю, что владимирское МЧСовское начальство совсем уж не понимает, как с этим пожаром обращаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 10:34 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2346

Да,с торфом проблемы.
Но я много раз видел, как тушат МЧС.
И здесь самолеты, вертолеты, масса техники, народу, а с пожарами справиться не могут. И тушат не там, и методы не те.
Не знаю, что привело там к такой площади пожара. Но и без торфа тысячи га пожаров - это вполне ожидаемый и нормальный результат работы МЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 10:48 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2346

витязь писал(а):
в целом свое дело знает (как минимум, на уровне выше среднего).
Конечно, могут снимать не то и не всё. Не знаю, где там торф, Может, около озера. Но на видео - песчаная дорога и сосняки на песке. Тушат из брандспойта. Где минполоса по кромке, потому что без неё и на песке пожар возобновится?
Может, не сняли, может потом и провели, но на видео не попало.
Но если они так знают свое дело - залить кромку, то ничего удивительного, что пожар продолжает распространяться.
А меры да, все приняли. Даже и самолеты и вертолеты, квадроциклы... Попробуй скажи, что не тушат. Людей на кромке не вижу, тракторов не вижу, опорных полос, пропаханных бульдозерами не вижу. Может, тоже не сняли.
Вот дорогу песчаную вижу.
Вот так они тушат всегда - затраты на миллионы, эффект на копейки.
Моет быть, это не тот случай. Но судя по тому, что вижу, тот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 15:01 

Сообщения: 15

Изображение
Столб дыма стал сильно выше и шире за сутки, видны клубы черного дыма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 15:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Да и площадь пожара пока продолжает увеличиваться - сейчас она составляет около полутора тысяч гектаров (по внешнему контуру).

Сообщение МЧС о том, что пожар был локализован 26 августа, оказалось очередным "художественным свистом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 15:44 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2346

Там лесники-то хоть есть на тушении? Не лесники с военного лесничества, а лесники лесхозов? То, что видим по фотографиям, абсолютно не катастрофично. С торфом теперь повозиться придется.
Но от первого крупного пожара у нас в субъекте в 2010 году на сравнимой площади дым был намного страшнее. Здесь можно сказать, что его и нет.
И почему-то в основном белый, хотя вроде и по лесу идет. Как будто там одна подстилка, трава и тростники на болотах горят.
ЕСЛИ НЕТ БУЛЬДОЗЕРОВ, ТРАКТОРОВ С ПЛУГАМИ И ЛЮДЕЙ НА КРОМКЕ, ТО ХОТЬ ЗАЛЕТАЙТЕСЬ НА ВЕРТОЛЕТАХ И Б-200, ТАК И БУДУТ ГОРЕТЬ ДО ДОЖДЕЙ ИЛИ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРЕГРАД. Не факт ещё, что и речка удержит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 17:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Лесники не минобороновские там есть, причем сразу из двух регионов - Владимирской и Московской областей.

Пока процентов на девяносто по площади этот пожар приходится на торфяник, в лес на песке он пока зашел тремя относительно небольшими кусками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 18:10 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2346

Редактор новостей писал(а):
Пока процентов на девяносто по площади этот пожар приходится на торфяник
Вот это серьезно. Тут можно и до зимы не управиться, а то ещё и до весны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 18:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Вот как выглядит дым этого пожара с северной стороны сейчас (автор фото - Оганес Таргулян):




А это - со стороны железной дороги Москва-Владимир:




А это - из Владимира (60 км от пожара):



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 21:15 

Сообщения: 15

Хоть это и торфянник, но осушали его очень давно, в 19 веке. Его не затронули торфоразработки и лесомелиорация 20-го века, наверно поэтому огонь никогда не уходил вглубь по большой площади. Большей частью сгорал только верхний слой мха и уже через пару лет болото восстанавливало свой верховой облик - мох, сосенки, вереск, брусника, голубика. Только клюква не успевала - интервалы между пожарами слишком малы. Меньше повезло другим болотам: Комгарьская мшара, Красное болото, окресности оз Ярмолы, на этих торфянниках сгорел слой торфа толщиной полметра-метр и больше. Там теперь ивняк, тростник, ольха. Пока не ясно что будет в этот раз. Очень надеюсь, что Оленье болото опять восстановится по верховому типу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 22:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Рослесхоз разродился комментарием по поводу этого пожара:

О ситуации во Владимирской области

Из этого комментария стало известно, что "на пожар выехал Иван Петухов, решение о назначении которого на должность руководителя Департамента лесного хозяйства Владимирской области принято совместно главой Рослесхоза Иваном Валентиком и Губернатором Владимирской области Светланой Орловой".

Жаль, но, кажется, по Владимирской области этим летом у нас только плохие новости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 00:48 

Сообщения: 1406

РЛО на торфах не совсем бесполезен.Для быстрой локализации (которая не отменяет последующей проливки) вещь весьма полезная. На втором видео, где работают с АЦ на локализацию, грамотнее было бы использовать именно РЛО - воды ушло бы в разы меньше (а на первом как раз проливка, и ее бы делать не с РЛО, да и водоем у бойца за спиной...). А на окончательное дотушивание не меньше месяца уйдет при таких площадях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 09:17 

Сообщения: 430

Снимок Sentinel-2 от 27 августа в комбинации каналов, позволяющей рассмотреть пожарище.
Изображение
Общая площадь пожарища около 1,3 тыс. га. Видно активное горение (фронт пожара) в южной, юго-западной и юго-восточной части пожарища по болотистой местности (в основном верховое болото).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 09:25 

Сообщения: 430

igv105 писал(а):
Хоть это и торфянник, но осушали его очень давно, в 19 веке. Его не затронули торфоразработки и лесомелиорация 20-го века, наверно поэтому огонь никогда не уходил вглубь по большой площади. Большей частью сгорал только верхний слой мха и уже через пару лет болото восстанавливало свой верховой облик - мох, сосенки, вереск, брусника, голубика....Пока не ясно что будет в этот раз. ...
На ненарушенном верховом болоте огонь идет только поверху, проникая в толщу торфа только по окраинам, поэтому на большей части верхового болота ущерб будет минимальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 09:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Пожалуйста, размещайте, по возможности, картинки на каком-нибудь специализированном фотохостинге. Картинки с Яндекс-диска в сообщениях не отображаются - мне приходится их переносить и давать новые ссылки.

Болото это действительно практически не осушенное - но в этом районе была очень сильная и продолжительная засуха, поэтому верхний слой торфа мог просохнуть на довольно большую глубину, до нескольких десятков сантиметров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 10:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Пожар, к сожалению, пока остается не локализованным. По состоянию на сегодня его площадь составляет около 1,7 тыс. га. От той кромки пожара, которая видна на снимке Sentinel 2 за 27 августа, пожар продвинулся на юг широким фронтом примерно на километр. Сейчас расстояние от кромки пожара до границы Московской области составляет около 2,5 км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 10:18 

Сообщения: 430

Редактор новостей писал(а):
Пожалуйста, размещайте, по возможности, картинки на каком-нибудь специализированном фотохостинге. Картинки с Яндекс-диска в сообщениях не отображаются - мне приходится их переносить и давать новые ссылки.

Болото это действительно практически не осушенное - но в этом районе была очень сильная и продолжительная засуха, поэтому верхний слой торфа мог просохнуть на довольно большую глубину, до нескольких десятков сантиметров.

Так и сделаю в следующий раз, спасибо.
Даже в сильные засухи 1972, 1981, 2010 гг ненарушенные верховые болота с мощным торфяным слоем в сосновых лесах в Европейской части России не сильно пострадали от пожаров, за исключением их окраин, где погибает древостой и выгорает торф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 10:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Да, согласен с Вами - в основном после однократного прогорания верхового болота растительность довольно быстро восстанавливается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 11:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Вот тут несколько хороших фотографий этого пожара, сделанных 28 августа:

У нас тут, рядом с дачей, стихия разбушевалась. Очень ждем дождя! В лесу все шуршит







Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 11:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31471

Кстати говоря, это первый громкий публичный провал АИС "Оборонлес" и всего, что вокруг нее наворочено. Несмотря на наличие у Оборонлеса этой информационной системы, уполномоченные органы исполнительной власти не могут ни себя, ни общество обеспечить достоверной информацией о пожаре.

Тут возможны только два варианта: или АИС "Оборонлес" толком не работает, и тогда это просто очередная отраслевая информационная туфта - или ее обладатели просто врут, и тогда их действия надо рассматривать с точки зрения ст. 237 УК РФ. Впрочем, это не взаимоисключающие варианты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 14:22 

Сообщения: 15

Цитата:
Вот тут несколько хороших фотографий этого пожара, сделанных 28 августа:

На первых двух фотках пожар виден с юго-западной стороны, на второй фотке - Сеньга озеро. Видно что огонь дошел до Белой дороги, там где его видимо и пытаются остановить. Судя по тому, что сегодня дыма гораздо меньше - возможно удалось. Два вопроса. Зачем было врать про площадь и локализацию? Ложь имеет смысл если не уличат, а тут и спутники и частные дроны. Почему не потушили 23-го и 24-го, когда можно было буквально ведрами залить? Конечно в начальстве есть идиоты, но ведь навалом и тех кто все знает, понимает и действительно умеет тушить. Какая то безысходность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 17:45 

Сообщения: 1649

Для жителей Сибири ничего удивительного в этом пожаре нет. Обычный распущенный пожар, таких в Сибири большинство, сотни и тысячи. Причина всегда одна и та же – реально тушить огонь в лесу никому не охота. Ни руководителю тушения пожара, ни членам комиссии по чрезвычайным ситуациям при районной администрации, ни тем более людям на пожаре. Что рабочим из лесного хозяйства, что так называемым профессионалам тушения – всем до пожара как до лампочки. Ни у кого зарплата от результатов тушения не зависит. Вместо тушения игры в пожарников. Начальство забавляется применением баснословно дорогих авиатанкеров, с удовольствием списывает десятки миллионов рублей на тушение без результата. Рядовые сидят на таборах, травят анекдоты, ругают начальство и жалеют на словах сгорающую природу. Всеобщая безответственность и пофигизм. И это длится десятки лет, с каждым годом всё хуже. Так что в этом пожаре на 1000 гектаров ничего такого особенного нет.

Кстати, на фотографиях с воздуха пожар горит по вполне приличному сосновому лесу, так что это далеко не торфяное болото. Лес растёт на твёрдой земле, болото давно высохло. И тушится такой лес обычным порядком – сбили пламя, дотушили дымы по кромке, если началось тление подстилки – окопали лопатами до сырости. В болотах Томской и Тюменской области глубина канавки окапывания была не больше 30 см, обычно 10-15 см. Вполне хватало задержать возобновление на 5-7 дней. При окарауливании вообще ничего не загоралось.

Если пожар горит без угасания, то причина всегда одна – люди там работают бестолково, или не работают вообще. Без ответственности личным заработком никто тушить пожары не станет. Дураков нет, если можно не работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 15 ноя 2018, 11:17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АлександрК., dna1984 и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100