Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 20:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31171

Распоряжением от от 16 августа 2018 года № 1697-р Правительство РФ утвердило план мероприятий по развитию конкуренции в отраслях экономики Российской Федерации на 2018 - 2020 годы. Планом, в частности, предусматривается "представление в Правительство Российской Федерации предложений о реализации древесины, полученной государственными учреждениями при рубках лесных насаждений, на товарных биржах" (со сроком исполнения "ежегодно"). Ссылка на документ:

Распоряжение от 16 августа 2018 г. № 1697-р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 14:24 

Сообщения: 2362

ОНО задумалось....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 16:26 

Сообщения: 7035
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

слава писал(а):
ОНО задумалось....

А почему бы и нет? Давно пора!
У Вас есть добавить что то по существу? Или как обычно?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 16:33 

Сообщения: 7035
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Сама идея очень интересна, в плане того что теперь госучреждениям придётся крепко "чесать репу" и делать трудный для себя выбор-либо рубить то что действительно нужно рубить и отказываться от переработки древесины полученной от "рубок дохода" по дешёвке, либо приобретать качественную древесину по биржевым ценам и перерабатывать её.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 20:59 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Безусловно, судьбоносным назвать документ трудно. Но элемент понимания, что с этим беспределом нужно что то делать присутствует.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 06:44 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Грешнов писал(а):
Безусловно, судьбоносным назвать документ трудно. Но элемент понимания, что с этим беспределом нужно что то делать присутствует.
Беспредел в чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 10:04 

Сообщения: 2362

Дык и я о том же... Задумываться давно пора, лет этак 10 назад... А конкретные предложения могут быть только тогда, когда эти "задумчивые" честно скажут наконец чего мы строим, коммунизм или капитализм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 12:58 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Не то и не другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 13:06 

Сообщения: 506

витязь писал(а):
Беспредел в чем?
Беспредел в том, что государственные структуры, за бесценок получают древесину и распоряжаются ее по своему усмотрению. К сожалению, не многие чиновники удерживаются от соблазна погреть на этом руки (речь не о Тамбовской области. Как там с этим дела, я не знаю!).

Положительность ситуации в том, что у государственных структур пропадет мотивация к «псевдосанитарным» рубкам. Хотя это в дальнейшем спасет многих от сушки сухарей.

Отрицательность в том, что кому будет нужно покупать «санитарную» древесину на бирже? Или опять начнется выстраивание «левых» схем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 13:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31171

Бэлерий писал(а):
Беспредел в том, что государственные структуры, за бесценок получают древесину и распоряжаются ее по своему усмотрению.
Да. Но за бесценок получают древесину и распоряжаются ею по своему усмотрению не только государственные структуры. Например, приоритетные инвестиционные проекты в области освоения лесов - это не менее крупный и важный канал получения древесины за бесценок. И эти ПИПы часто не в меньшей степени связаны с коммерческими интересами конкретных чиновников или госструктур. Возможно, стоило бы требование о продаже древесины через биржи распространить не только на госучреждения, но и на операторов приоритетных инвестпроектов, продающих древесину, не используемую для нужд предприятий - объектов инвестиций.
Бэлерий писал(а):
Отрицательность в том, что кому будет нужно покупать «санитарную» древесину на бирже? Или опять начнется выстраивание «левых» схем?
Думаю, что начнется. Например, обычные покупатели на бирже будут думать, что это "санитарная" древесина (в основном поврежденных и погибших деревьев - в общем, не лучшая), и только конкретный "свой человек" будет знать, что на самом деле это древесина "приисковая" (только добытая под видом санрубок). И купит ее по немного "сверхсанитарной" цене - кажущейся слишком высокой для "санитарной" древесины, но при этом заведомо низкой для древесины "приисковой". Может быть, эта схема и не везде сработает - но в большинстве случаев сработать может вполне. Как с ЕГАИС УД - большинство дыр в этой системе не дает стопроцентной гарантии легализации любой партии ворлеса, но в целом легализовать позволяет практически всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 13:31 

Сообщения: 506

Редактор новостей писал(а):
Возможно, стоило бы требование о продаже древесины через биржи распространить не только на госучреждения, но и на операторов приоритетных инвестпроектов, продающих древесину, не используемую для нужд предприятий - объектов инвестиций.
Вряд ли понравится бизнесу, если таким образом будут вмешиваться в его деятельность. Здесь непонятна логика государства, продающего бизнесу древесину за бесценок. Но понятна логика чиновников, законодательно оформивших это безобразие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 13:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31171

Мне кажется, что логика тут одинаковая (с лесхозами и ПИПами). "Государство" хочет, чтобы кто-то решал важные для него лесные задачи (создание перерабатывающих предприятий - в случае с ПИПами, ведение лесного хозяйства - в случае с лесхозами, и обеспечение занятости - в обоих случаях), и под обещание решить эти задачи предоставляет обещающим лесные ресурсы на льготных условиях. На мой взгляд, между ПИПами и лесхозами, с точки зрения взаимоотношений между "государством" и "бизнесом", вообще очень много общего (оба слова в кавычках - поскольку, на мой взгляд, в нашей стране сейчас граница между тем и другим очень условна и призрачна).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 14:56 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Не,ребята,все так все. И почему это бизнес, купивший лес в пол—цены, может его продавать по своему усмотрению, а лесхоз, заплативший полную цену, не может? И почему бизнес по 44—ФЗ должен сам древесиной распоряжаться? Он тоже ее получил по минималке? А арендатор, который, может и заплатил, но задекларировал меньше. Вот всю древесину от арендатора через биржу. Вот тогда и видно будет, сколько у него дровишек.
А вообще—то класс на биржу возложить всю реализацию лесхозов.. И пусть попробуют дровишки не реализовать с лесосек. Штраф за несвоевременную вывозку.
А вообще—то очередная дурь в малолесной зоне. Местные предприниматели и потребители могут и без древесины остаться. Купит, допустим, "заморский"конкурент. Охренительная польза для развития конкуренции? Хоть с местным бизнесом посоветуйтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 15:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31171

"Неприоритетный" арендатор покупает право на заготовку древесины у государства на вполне рыночных (теоретически) условиях - и вполне логично, что он может сам, по своему собственному усмотрению, продавать древесину как угодно и кому угодно. Хочет через биржу? Пожалуйста, если ему это зачем-то нужно, да даже если просто блажь у него такая.

А вот "приоритетные" арендаторы и специализированные лесохозяйственные учреждения покупают право на заготовку древесины у государства на специальных, льготных, условиях, под выполнение (или обещания выполнения) определенных задач. Если бы эти задачи в масштабах страны действительно преимущественно выполнялись - было бы логично не вмешиваться в право тех и других ("приоритетных" арендаторов и спецучреждений) распоряжаться древесиной по собственному усмотрению, поскольку за полученные льготы они расплачивались бы созданием общественных благ (перерабатывающих предприятий и лесного хозяйства). Но в масштабах страны эти задачи часто не выполняются: обещанные "приоритетными инвесторами" предприятия не создаются, а лесное хозяйство отсутствует. Фактически получается, что созданные государством льготные механизмы доступа к лесным ресурсом (через приоритетные инвестпроекты или через госзадания для специализированных лесохозяйственных учреждений) часто используются лишь отмычки для открывания халявного доступа к лесным ресурсам. Не всегда, конечно - иногда и обещанные "приоритетными инвесторами" предприятия создаются, и лесное хозяйство ведется; но в среднем по стране и с тем, и с другим явно есть очень серьезные проблемы.

Вполне логично, что в такой ситуации у "государства" появляется желание активнее контролировать, куда уходит "льготная" древесина (как это чуть раньше было с еще одной льготной ее категорией - заготавливаемой для собственных нужд). Нелогично, на мой взгляд, что государство желает контролировать таким образом лесхозы, но не желает - "приоритетных инвесторов"; но это, вполне возможно, связано с тем, что конкретный коммерческий интерес в деятельности "приоритетных инвесторов" имеют чиновники в целом более высокого ранга, чем в деятельности лесхозов. Как говорится - "все животные равны, но некоторые - равнее других".

Будет ли такой контроль работать? Не знаю. Думаю, что скорее всего - не будет (слишком много есть разных лазеек, чтобы его обойти). Но желание "государства" по-разному контролировать "льготников" и "не льготников" - в целом, мне кажется, вполне понятно и даже в какой-то мере логично.

витязь писал(а):
А арендатор, который, может и заплатил, но задекларировал меньше.
Если арендатор заплатил за весь объем по договору, а задекларировал и вырубил меньше - то какая в этом проблема? Наказывать его за это - все равно, что наказывать человека за то, что он купил билет на автобус, а сам пошел пешком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 15:48 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

А какие льготные условия? АУ ее купили у государства и заплатили попенку. Это уже собственность АУ и они вправе распоряжаься ею самостоятельно. Так же, как и купил бизнес по 44—ФЗ. Или кому—то хочется биржевиков кормить, за счет АУ?
Вот если бы деньги дали на прореживание, проходные, санитарные рубки, тогда другое дело. А так ничем АУ не отличается в этой части от бизнеса по 44—ФЗ.
Ну, а про аренду это я из вредности. А вот инвестпроект в два раза ниже попенки платит. Вот здесь льготы. АУ платят полную попенку безо всяких льгот по цене.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 17:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31171

витязь писал(а):
АУ платят полную попенку безо всяких льгот по цене.
Не совсем так. Они платят полную попенку, но без аукционных надбавок.

Попенка, соответствующая минимальным ставкам - это очень малая величина. Этой малостью государство компенсирует в том числе то, что при передаче лесов в аренду в расчет установленных объемов заготовки древесины включается большое количество неизвестных или в реальности не существующих лесных ресурсов (сгоревших, украденных, скормленных вредителям, восстановленных только "на бумаге" и т.д.), или ресурсов гораздо более низкого качества, чем в документах. Фактически арендатор леса получает от арендодателя "кота в мешке" - и соглашается с этим во многом потому, что "кот" - дешевый. АУ же платит не за общую площадь леса и не за мифическую расчетку - а за конкретные насаждения, которые будут пущены в рубку. Поэтому даже одни и те же минимальные ставки для АУ и для арендатора - это по сути своей совершенно разные платежи.

Я ни в коем случае не сторонник того, чтобы разрушать АУшки, способные вести лесное хозяйство - но и не признавать колоссальные и постоянно растущие проблемы в работе специализированных лесохозяйственных учреждений в целом в масштабах страны тоже невозможно. Впрочем, не думаю, что обязательная торговля древесиной через биржу поможет эти проблемы решить - это скорее попытка сделать хоть что-нибудь при полном непонимании общей ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 20:38 

Сообщения: 307

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
АУ платят полную попенку безо всяких льгот по цене.
Не совсем так. Они платят полную попенку, но без аукционных надбавок.

Попенка, соответствующая минимальным ставкам - это очень малая величина. Этой малостью государство компенсирует в том числе то, что при передаче лесов в аренду в расчет установленных объемов заготовки древесины включается большое количество неизвестных или в реальности не существующих лесных ресурсов (сгоревших, украденных, скормленных вредителям, восстановленных только "на бумаге" и т.д.), или ресурсов гораздо более низкого качества, чем в документах. Фактически арендатор леса получает от арендодателя "кота в мешке" - и соглашается с этим во многом потому, что "кот" - дешевый. АУ же платит не за общую площадь леса и не за мифическую расчетку - а за конкретные насаждения, которые будут пущены в рубку. Поэтому даже одни и те же минимальные ставки для АУ и для арендатора - это по сути своей совершенно разные платежи.

Не все так просто.
Арендатор, действительно, не редко получает "кота в мешке". Но "кот" этот, как правило, более жирный, чем по документам. Благодаря давности лесоустройства неучтенный прирост древесины за эти годы в подавляющем большинстве случаев перекрывает потери от пожаров, болезней, незаконных рубок. Причем "прирост" не столько по запасу, сколько по товарной структуре (прореживания при среднем диаметре 25-30 см - уже обычное дело).
Но и это не самое главное.
Даже если "кот" оказался изрядно потрепанным пожарами и болезнями, арендатор все равно будет забирать не меньше того ежегодного объема пользования, за который он заплатил. Просто "кота" в теории хватит не на 49 лет договора аренды, а допустим на 40 или 30. Но платит то арендатор за год (по факту даже за квартал), а не за все 49 лет. Через какое-то время арендатор все равно будет проводить новое лесоустройство (хотя б для перевода приспевающих в спелые), по результатам которого арендная плата неизбежно будет пересчитана.
В итоге арендатору в принципе фиолетово, что там за "кота в мешке" ему подсовывает государство. А если вдруг информация о лесах будет приведена в актуальное состояние на стоимость аренды, при нынешнем способе определения расчетки и ее оплаты, ИМХО это никак существенно не повлияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 10:53 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2207

Редактор новостей писал(а):
Они платят полную попенку, но без аукционных надбавок.
Да, но высказываются, что и за бесценок, и по льготной цене. По полной цене, установленной государством. Плата такая же, как и для бизнеса по 44-ФЗ. Только на лесном аукционе цена выше и аукционная.
А вот если государство за так отдаст лес на корню, оплатит затраты на заготовку, вот тогда государству можно и пораспоряжаться этой древесиной.
Если примут условия продажи через биржу, то масса древесины низкосортной и дровяной может остаться невостребованной и невывезенной с лесосек. Так что радость некоторых по биржевой торговле преждевременна. Но если чем хуже, тем лучше, тогда могут и порадоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 11:03 

Сообщения: 1026

слава писал(а):
ОНО задумалось....

А вот здесь ОНО решило быстро:
Новости Инета: В документах госзакупки обнаружилось распоряжение правительства РФ от 2 декабря 2017 года за подписью Медведева, назначающее единственным поставщиком Росгвардии малоизвестное крымское ООО "Мясокомбинат "Дружба народов" после чего закупочные цены на продукты выросли в два-три раза.
При этом на сайте правительства распоряжение опубликовано не было - как выяснилось, из-за пометки "для служебного пользования".
Это так, к слову...
Уважаемым "Грешнову" и "собаке лесной" прошу оставить данное сообщение без комментариев... :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 19:07 

Сообщения: 7035
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
слава писал(а):
ОНО задумалось....

А вот здесь ОНО решило быстро:
Новости Инета: В документах госзакупки обнаружилось распоряжение правительства РФ от 2 декабря 2017 года за подписью Медведева, назначающее единственным поставщиком Росгвардии малоизвестное крымское ООО "Мясокомбинат "Дружба народов" после чего закупочные цены на продукты выросли в два-три раза.
При этом на сайте правительства распоряжение опубликовано не было - как выяснилось, из-за пометки "для служебного пользования".
Это так, к слову...
Уважаемым "Грешнову" и "собаке лесной" прошу оставить данное сообщение без комментариев... :))

Уважаемому "Пермяку".
Вообще то, принято размещать ссылку на ресурс с которого получена информация...
И не плохо было бы и номер распоряжения указать...
Прошу не считать это комментарием.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 26 сен 2018, 17:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Редактор новостей, влесхочупрямнемогу и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100