Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 08:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31280

Минприроды России подготовило проект приказа о внесении изменений в недавно принятые Правила лесовосстановления (утвержденные приказом Минприроды России от 29 июня 2016 года № 375). Основное изменение состоит в расширении перечня экспериментальных лесных районов, в которых большинство классических требований Правил лесовосстановления можно не соблюдать - к одному такому лесному району, прописанному в действующей редакции Правил лесовосстановления (Двинско-Вычегодскому таежному), добавляются еще три - Балтийско-Белозерский таежный, Среднеангарский таежный, и Байкальский горный.

Кроме того, в раздел правил, посвященный этим экспериментальным районам, добавляется монополистический пункт, согласно которому перечень конкретных арендаторов, которые получают право не учитывать требования таблиц из приложений, самостоятельно определять главные древесные породы и мероприятия по лесовосстановлению, должен указываться в лесохозяйственых регламентах соответствующих лесничеств. Этот пункт очевидно противоречит противоречит федеральному закону от 26 июля 2006 года № 135-ФЗ "О защите конкуренции".


Поправки явно разрабатывались в спешке и не вычитывались грамотным специалистом перед размещением на специализированном сайте для общественного обсуждения. Об этом свидетельствует, например, наличие в них трех новых однотипных пунктов, которые явно не соответствуют друг другу и при этом непонятно, к чему относятся:

"3.Дополнить Правила пунктом 3.1 следующего содержания:

«3.1 Не менее 20 % площадей искусственного и комбинированного лесовосстановления выполняется посадкой сеянцев, саженцев с закрытой корневой системой.».

4.Дополнить Правила пунктом 3.2 следующего содержания:

«3.2 Не менее 30 % площадей искусственного и комбинированного лесовосстановления выполняется посадкой сеянцев, саженцев с закрытой корневой системой.».

5.Дополнить Правила пунктом 3.3 следующего содержания:

«3.3 Не менее 45 % площадей искусственного и комбинированного лесовосстановления выполняется посадкой сеянцев, саженцев с закрытой корневой системой.»
"


Для сравнения: по данным ЕМИСС, "доля посадочного материала с закрытой корневой системой в общем количестве посадочного материала" в 2016 году составила в России 7,5%.


Ссылка на прокт, размещенный на сайте Regulation:

О внесении изменений в Правила лесовосстановления, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29 июня 2016 г. № 375


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 09:26 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Что такое забористое покуривают... Торкнуло не по-детски...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 10:01 

Сообщения: 155

собака лесная писал(а):
Что такое забористое покуривают... Торкнуло не по-детски...

Перегрелись на солнышке в отпуске похоже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 10:28 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

А зачем ЗКС, когда дешевле получить такие же лесные культуры, а, может, и лучше обычными сеянцами?
И, допустим, нам надо из тысячи га по этим правилам посадить 200 га (20%) сеянцами с ЗКС. Если мы обычными сажаем 5 тыс. шт. га, то это 1,5 млн. руб. на сеянцы. А с ЗКС сколько сажать? 3 тыс. шт. на га? Даже если сеянец с ЗКС 6,5 руб., то надо 3,9 млн. руб. только на сеянцы.
А, ладно, миллионы туды-сюды, какая мелочь для лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 10:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31280

витязь писал(а):
А зачем ЗКС, когда дешевле получить такие же лесные культуры, а, может, и лучше обычными сеянцами?
Сначала надо бы выяснить, к чему эти пункты относятся и какой из них "правильный"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 10:39 

Сообщения: 517

витязь писал(а):
А, ладно, миллионы туды-сюды, какая мелочь для лесного хозяйства.
Особенно, если с математикой не все в порядке, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 10:45 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Бэлерий писал(а):
Особенно, если с математикой не все в порядке, однако...
У кого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 10:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31280

витязь писал(а):
А с ЗКС сколько сажать? 3 тыс. шт. на га?
"При посадке лесных культур саженцами, сеянцами с закрытой корневой системой допускается снижение количества высаживаемых растений до 2,0 тысяч штук на 1 гектаре (для саженцев дуба с закрытой корневой системой до 1,0 тысячи штук на 1 гектаре)" (пункт 37 действующих Правил лесовосстановления).

Для таежной зоны и зоны смешанных лесов - это совершенно правильная норма. Но не факт, что она правильна для лесостепной и степной зон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 12:23 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Размещение 2х2,5 метров (2 тыс. шт. на га) - это плантация новогодних елей. И такое количество абсолютно не подходит для выращивания древесины для лесной промышленности. Не знаю, почему в таежной зоне такого количества должно быть достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 12:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31280

Как раз такое количество и подходит для выращивания хозяйственно ценной древесины. А если к возрасту окончания уходов за молодняками на участке остаются 4-5 тысяч стволов на гектар - то к возрасту прореживаний формируется загущенное насаждение, со слишком сильной дифференциацией стволов по диаметру, интенсивным самоизреживанием, высоко поднятыми слабыми кронами, и чрезвычайной пожароопасностью. Проблемы с посадкой двух тысяч штук на гектар могут возникать только на ранних стадиях развития насаждения - до смыкания крон. Но в таежной зоне, как правило, эти проблемы не критичны, если вообще есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 13:21 

Сообщения: 487

Цитата:
А зачем ЗКС, когда дешевле получить такие же лесные культуры, а, может, и лучше обычными сеянцами?


Преимущества сеянцев с открытой корневой системой отсутствуют даже финансовом аспекте
Если перебрать пучок сеянцев 10-20% уйдут в нестандартные.
Чем больше посадочных мест на гектаре тем больше фонд оплаты труда.
Возьмите в учет сроки посадки. И необходимость откуда то взять на три недели толпу сезонников таскать меч Колесова. Холодильников в обиходе не видал с тех пор как лесхозы разогнали.
Опять же автобусы для доставки "садистов". Мягко говоря не все так однозначно в сравнении ЗКС и ОКС.
Выгода очевиднее когда есть свои питомники. Сегодня выкопал, ровно столько сколько надо - завтра посадил. Что весной не успел, осенью доделал. Если сеянцы привозные. Допустим их вчера выкопали, сегодня погрузили, привезли на свой склад, два-три дня развозить по участкам, Неделя уйдет только на транспортные работы........

Куда большая проблема в том, что лесопользователь не имееет права снижать площади искуственного лесовосстановления. Хоть какими сеянцами, можешь одну и ту же площадь каждый год отпускать под кульуры. Лишь бы гектары давал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 13:47 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Да, уж. Проблема найти людей, проблема холодильник, проблема в сроки уложиться, на осень перенести посадку, проблема с питомниками, проблема людей доставить... Не надо было лесхозы разгонять, тогда бы и не было этих проблем.
Как то на семинаре один субъект докладывал о ноу-хау с гордостью. Оказывается, они делают снежные холодильники и в них хранят посадочный материал долгое время до высадки на лесокультурную площадь.
Это ж с какой ж...ы надо подниматься до такого уровня?
Александр Французов писал(а):
Выгода очевиднее когда есть свои питомники. Сегодня выкопал, ровно столько сколько надо - завтра посадил.
Как правило выкапываем весь питомник, часть на лесокультурную площадь, часть - в снежный холодильник, Ну, а часть не выкапываем, остается на второй год.
Александр Французов писал(а):
Что весной не успел, осенью доделал.
Почему-то осенью результаты посадки намного хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 13:59 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Редактор новостей писал(а):
Проблемы с посадкой двух тысяч штук на гектар могут возникать только на ранних стадиях развития насаждения - до смыкания крон.
И здесь проблемы. А есть фотографии 40-ка летних культур, созданных посадкой 2 тыс. шт. на га?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 14:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31280

У меня под рукой фотографий таких нет. Но есть, например, целые Финляндия и Швеция, где в течение уже десятков лет сохраняется такая норма посадки сеянцами с ЗКС, и где за это время посажено и выращено, доведено до прореживаний и проходных рубок, много миллионов гектаров хвойных лесов.

У нас сорок лет назад использование сеянцев с ЗКС не выходило за рамки производственных экспериментов, в основном тоже в таежной зоне. Основная часть лесных культур, создававшихся за последние сорок лет в таежной зоне, погибла из-за отсутствия ухода - независимо от того, использовался посадочный материал с ОКС, ЗКС, или вообще посев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 14:39 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Редактор новостей писал(а):
Но есть, например, целые Финляндия и Швеция, где в течение уже десятков лет сохраняется такая норма посадки сеянцами с ЗКС, и где за это время посажено и выращено, доведено до прореживаний и проходных рубок, много миллионов гектаров хвойных лесов.
Хорошо. А сравнение таксационных характеристик насаждений разного возраста при создании 5-6 тыс. шт. на 1 га и при 2 тыс. шт. на га есть?
Целые Финляндия и Швеция, может, уже и забыли, что такое пиловочник и шарашат балансы несколько десятков лет. И средние таксационные характеристики насаждений у них похуже будут, чем у нас в области.
Так что не хочется верить тому, что говорят. Хотелось бы посмотреть и сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 15:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31280

витязь писал(а):
Целые Финляндия и Швеция, может, уже и забыли, что такое пиловочник и шарашат балансы несколько десятков лет. И средние таксационные характеристики насаждений у них похуже будут, чем у нас в области.
Средних таксационных характеристик их насаждений у меня под рукой нет, но про то, что такое пиловочник, они точно не забыли. Вот данные, не совсем свежие, но и не очень старые, о структуре потребления древесины в Финляндии (ссылка):



В 2010-2012 гг. для лесопиления и производства древесных панелей (в основном для лесопиления) в Финляндии использовалось 23,8 млн. кубометров древесины в год, и это в основном древесина из финских же лесов (поскольку импорт составлял в среднем только 8,9 миллионов кубометров, включая балансы).

Сейчас с ходу не могу найти ссылку, но, если мне не изменяет память, к возрасту рубки главного пользования выход пиловочника в их хвойных лесах составляет 60-70%. Это очень много для лесов таежной зоны.

А зависят хозяйственные качества насаждений не столько от технологии лесовосстановления, сколько от правильной последовательности уходов. Главная беда в нашем лесном хозяйстве - именно с этим, с отсутствием правильных и своевременных уходов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 21:47 

Сообщения: 836

Александр Французов писал(а):
Опять же автобусы для доставки "садистов".

Чудны дела..... Верхом на ТДТ, ящик из досок на щите под посадочный материал и вперёд..... Это при хорошем раскладе, а так мешки с сеянцами на горбу и шагом, шагом, шагом... Если болото - обходишь или по кочкам прыгаешь..... Автобус б......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 09:18 

Сообщения: 2362

Дык и пожары обнаруживали с помощью азимутального круга, вырезанного из фанеры... Это я к тому - "было бы желание"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 10:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1276
Откуда: Юго-Центральный округ

Практика показывает, что приживаемость у сеянцев с зкс в лесостепи хуже, чем у обыкновенных на 2-3 году выращивания... Как не странно...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 10:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31280

Для лесостепи это как раз не странно. У сеянцев с ЗКС формируется более компактная корневая система, и эта компактность отчасти сохраняется в первые годы их жизни - поэтому им поначалу доступен меньший и более поверхностный объем почвы, а значит - меньший запас влаги. В таежной зоне и зоне смешанных лесов это обычно не является проблемой, а в более засушливых лесостепных районах это может приводить к большему отпаду сеянцев.

Конкретную технологию лесовосстановления надо подбирать для конкретных условий, в том числе с учетом природной зоны - иначе ничего хорошего не получится. Единое для всей страны требование по доле посадки сеянцев с ЗКС - это просто глупость. Но для таежной зоны ЗКС - это очень перспективное направление (опять же, не везде и не для всех, а с учетом местных условий). Для Подмосковья и других густонаселенных районов в зоне смешанных лесов ЗКС тоже может быть хорошим решением - поскольку тут важно, чтобы сразу после посадки было видно, что результат получается хороший.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 11:52 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

слава писал(а):
Дык и пожары обнаруживали с помощью азимутального круга, вырезанного из фанеры...
И сейчас обнаруживаем. Только нам тут местные деятели доказывают, что отсталые мы люди. Беспилотники надо применять. И в пример Иркутскую область приводят, насколько беспилотники там эффективны. Чудные люди, однако, и ведь искренне верят в свою продвинутость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 12:05 

Сообщения: 128

Сколько пробовали садить летом и осенью результаты мягко сказать очень печальные.В основном арендаторы практиковали такие сроки.Лесхоз производит посадки в мая максимум 1 декаде июня(сеяенцы в основном свои) ,приживаемость обычно от 60 до 95 %.Теперь надо 30% ЗКС и хде их брать-то ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 12:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31280

lecovoi писал(а):
Теперь надо 30% ЗКС и хде их брать-то ?
Да погодите пока, еще неизвестно, что надо - это только проект, и из него непонятно, что авторы имели в виду. А если примут в таком виде - будут в правилах три противоречащих друг другу пункта, неизвестно, к чему относящихся. Конечно, 30% ЗКС в масштабах страны взять неоткуда - их в принципе нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 16:46 

Сообщения: 193

не успели начать работать, а уже поправки.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 19:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 117
Откуда: Псковская область

Не менее 20 % площадей искусственного и комбинированного лесовосстановления выполняется посадкой сеянцев, саженцев с закрытой корневой системой.».
Русские чиновники, объясните как прочитать по правилам русского языка выделенное:
Посадка сеянцев, а саженцев с закрытой корневой системой или
Посадка сеянцев с закрытой корневой системой и саженцев с с закрытой корневой системой.
А когда с этим разберетесь, найдите Гост или ОСТ на ЗКС.
Есть ГОСТ 24835-81. Государственный стандарт Союза ССР. Саженцы деревьев и кустарников. Технические условия"
(утв. и введен в действие Постановлением Госстандарта СССР от 17.06.1981 N 2969)
Что значит закрытая корневая система, чем закрытая, на какой период, какой срок разложения этого закрытия, какие условия посадки, что бы это закрытие разлагалось, как оно утилизируется? Может всех производителей ЗКС давно уже пора привлечь за загрязнение окружающей среды отходами производства (пластиковые касеты имею ввиду) Сажают все равно открытой системой, вытаскивая из касеты, правда с комом земли.

Кто не знал - Недавно родился новый ГОСТ с многочисленными ссылками на старые, читайте:
http://protect.gost.ru/default.aspx?con ... showall=-1
Там дается поблашка ЗКС на 20% по диаметру стволика, но тем не менее четкого определения закрытия корневой системы тоже нет. Ведь зачем все это, если результат должен быть один и тот же - молодняки в том же ГОСТ.
А вот в Наставление по проведению лесовосстановительных работ в зоне хвойно-широколиственных лесов европейской части РСФСР (утв. Минлесхозом РСФСР 4 ноября 1986 г.), читаем
33. В зоне хвойно-широколиственных лесов основным методом создания лесных культур является посадка. Лесные культуры создаются, главным образом, посадкой сеянцев и саженцев с открытыми корневыми системами. Посадочный материал древесных пород с закрытыми корнями применятся в тех случаях, когда использование сеянцев и саженцев с открытыми корнями не обеспечивает необходимой эффективности.
Может не разобралась в нововведениях - поправьте.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 20:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 117
Откуда: Псковская область

Шутка:Ну вот вам многоразовый вариант ЗКС.
https://vk.com/video410719468_456239040
Можете сажать одни и те же елки несколько раз на разных делянках.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 08:22 

Сообщения: 193

"3.Дополнить Правила пунктом 3.1 следующего содержания:

«3.1 Не менее 20 % площадей искусственного и комбинированного лесовосстановления выполняется посадкой сеянцев, саженцев с закрытой корневой системой.».

4.Дополнить Правила пунктом 3.2 следующего содержания:

«3.2 Не менее 30 % площадей искусственного и комбинированного лесовосстановления выполняется посадкой сеянцев, саженцев с закрытой корневой системой.».

5.Дополнить Правила пунктом 3.3 следующего содержания:

«3.3 Не менее 45 % площадей искусственного и комбинированного лесовосстановления выполняется посадкой сеянцев, саженцев с закрытой корневой системой.»
"



хотелось бы понять мотивацию и объяснения этим %


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 14:02 

Сообщения: 98

Редактор новостей писал(а):
перечень конкретных арендаторов, ... должен указываться в лесохозяйственых регламентах соответствующих лесничеств. Этот пункт очевидно противоречит противоречит федеральному закону от 26 июля 2006 года № 135-ФЗ "О защите конкуренции".

И кто будет вносить изменения в Регламенты? ДБЛБЛ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 16 окт 2018, 00:01


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100