Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 08:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31160

Важнейший вопрос российской лесной политики - что такое валежник, и кто на него право имеет - продолжает беспокоить отечественных законодателей. "На совещании в Совете Федерации 26 июня обсудят подготовку нормативного правового акта, определяющего термин «валежник»" - сообщает Парламентская газета, официальное издание Федерального собрания Российской Федерации (ссылка).

Как известно из школьного курса истории, одним из первых орудий труда стала так называемая "палка-копалка" - именно с ее помощью труд сделал из обезъяны человека, и именно она стала древнейшим предшественником всех нынешних творений человеческого гения, вплоть до суперкомпьютеров и космических кораблей. Сейчас человечество стоит на пороге принципиального нового этапа своего развития, связанного с экономикой знаний, развитием искусственного интеллекта, познанием ранее недостижимых тайн вселенной и многим тому подобным. Палка-валялка может стать таким же символом этого нового этапа, каким в далеком прошлом, на заре развития человеческой цивилизации, была палка-копалка.



Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

30 мая законодательное собрание Ленобласти приняло свой законопроект о валежнике

Официально опубликован федеральный закон о недревесной древесине (валежнике)

3 апреля Дума приняла в первом чтении законопроект о "компенсационном лесовосстановлении", и в третьем - о "недревесной древесине"

Кто решил, что в 2018 году гражданам еще нельзя будет свободно и бесплатно собирать в лесах валежник

29 марта 2018 года Государственная Дума приняла во втором чтении "законопроект о недревесной древесине" (позволяющий гражданам собирать валежник)

7 февраля 2018 года Государственная Дума приняла в первом чтении "законопроект о недревесной древесине" (позволяющий гражданам собирать валежник)

Дума и валежник: разговоров много, но ни один из "валежных" законопроектов не включен в программу на февраль

В Государственную Думу в пятый раз внесен законопроект о разрешении гражданам бесплатно собирать валежник

Очередная попытка разрешить людям бесплатную заготовку валежника: проект новых правил заготовки недревесных лесных ресурсов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 09:27 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Сейчас человечество стоит на пороге принципиального нового этапа своего развития, связанного с экономикой знаний, развитием искусственного интеллекта, познанием ранее недостижимых тайн вселенной и многим тому подобным. [/url]

Не человечество, а российские законотворцы и политики.
Почему то вспомнился Лавров...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 20:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31160

Процессы урегулирования валежных отношений в России идут одновременно и на федеральном, и на региональном уровне. Вот пара статей о сегодняшних валежных собраниях (первое - по Ленобласти, второе - федеральное):

Пенсии отняли, но посмотрите, какой валежник

«Что такое валежник?»: чиновники собрали совещание по этому поводу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 21:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Цитата:
Конституция РФ. Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Поскольку, перечень разрешенных действий граждан в лесах в с. 11. п.1 ЛК РФ не является исчерпывающим и нет полного списка запрещенных действий, то этот пункт следует рассматривать как противоречащий конституции.
Ну а если уж совету федерации так хочется впасть в обсуждение, то нужно определять не что такое валежник, тут то все понятно, а как его определить при транспортировке.
Заранее предупреждаю, что положительного ответа на вопрос нет. )))
Так что, думцы! Вас тупо подставили. Советую найти тех м...в, которые Вам нашкрябали эти глупейшие нормы, дать им пинка в зад и поставить задачу на корректировку ЛК в направлении соблюдения хотя бы основ Конституции. ))) Не должно быть разрешительных норм. Должны быть исчерпывающие перечни запрещенного.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 23:34 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Не человечество, а российские законотворцы и политики.

Российские политики вместо вселенной теперь познают непостижимые тайны валежника. Это Вам не какая-нибудь темная материя. Такой древесно-недревесный дуализм не по зубам даже Шредингеру с его котом... :))

А Конституцию у нас давно уже каждый ... правит под себя, как ему вздумается, никого не спрашивая. Так что это не проблема.

Возможно просто правителям не понравилось, что граждане будут что-то в ИХ стране собирать, не спрашивая у НИХ разрешения. Вот и решили какое-нибудь эдакое максимально мутное определение изобрести, чтобы хрен что по нему можно было законно собрать и перевезти...

И вообще, валежник это стратегический оборонный ресурс, его нельзя трогать. Когда закончатся нефть и газ, вырубят все леса, достанем из загашников старые паровозы (они где-то еще стоят) и будем их топить валежником и возить на них снаряды на фронт. А то ведь кругом враги...
Так что все в рамках Конституции. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 06:23 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Не человечество, а российские законотворцы и политики.

Российские политики вместо вселенной теперь познают непостижимые тайны валежника. Это Вам не какая-нибудь темная материя. Такой древесно-недревесный дуализм не по зубам даже Шредингеру с его котом... :))

А Конституцию у нас давно уже каждый ... правит под себя, как ему вздумается, никого не спрашивая. Так что это не проблема.

Возможно просто правителям не понравилось, что граждане будут что-то в ИХ стране собирать, не спрашивая у НИХ разрешения. Вот и решили какое-нибудь эдакое максимально мутное определение изобрести, чтобы хрен что по нему можно было законно собрать и перевезти...

И вообще, валежник это стратегический оборонный ресурс, его нельзя трогать. Когда закончатся нефть и газ, вырубят все леса, достанем из загашников старые паровозы (они где-то еще стоят) и будем их топить валежником и возить на них снаряды на фронт. А то ведь кругом враги...
Так что все в рамках Конституции. ;)

Вы собрали в кучу всё. От Конституции до паровозов и врагов... Ваше дело...
В начале обсуждения я уже писал что надо было начинать с определения что такое валёжная древесина. Вы, один из многих, выступали здесь про "очень своевременный и правильный закон". Теперь тех же "политиков", которые через "....опу" сообразили что не с того начали, вы критикуете за разворот на 180 и ёрничаете про стратегический ресурс. Да "политикам" вообще не хрен было лезть в то, в чём они ни хрена не понимают! Эти вопросы решаемы на отраслевом уровне. А теперь, когда одних насмешили, а других (любителей "валежа") обнадёжили, думать начали что узаконили.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 06:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31160

Смешить народ - это лучшее из того, что умеют делать наши нынешние законодатели. И с валежником они над этим хорошо потрудились. Остальное, надо признать, у них плохо получается.

Урегулировать вопрос о сборе валежника можно только на основе здравого смысла - поскольку дать однозначное и подходящее для абсолютно всех случаев жизни определение этого самого валежника вряд ли возможно. А здравый смысл никак не вписывается в нынешнюю логику российского лесного законодательства. Поэтому с валежником законодатели объективно находятся в тупиковой ситуации. Им просто надо в какой-то момент остановиться. Например, сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 07:43 

Сообщения: 132

Материал из Википедии — свободной энциклопедии:

Вале́жник (валеж, валежный лес, лежина, падалица) — упавшие на землю в лесу стволы деревьев или их части:[1] сучья, ветви, сухие и гниющие. Сломленный ветром (бурелом), навалом снега и т. п. лес, а также лес срубленный и полуобработанный, но не вывезенный и брошенный (часто как забракованный). Вообще всякий поваленный или лежащий на земле лес, в большей или меньшей степени утративший технические качества и ценность. Сухой валежник может использоваться в качестве топлива.

Думаю, ключевые слова: в большей или меньшей степени утративший технические качества и ценность

и тоже самое определят законотворцы после бурных обсуждений (скопировав с википедии) :)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 07:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31160

ракета писал(а):
и тоже самое определят законотворцы после бурных обсуждений (скопировав с википедии) :)))))
Поскольку за бурные обсуждения они получают неплохую зарплату со всякими разными бонусами, можно предположить, что обсуждения будут не только бурными, но и долгими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 07:53 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ракета писал(а):
Материал из Википедии — свободной энциклопедии:

Вале́жник (валеж, валежный лес, лежина, падалица) — упавшие на землю в лесу стволы деревьев или их части:[1] сучья, ветви, сухие и гниющие. Сломленный ветром (бурелом), навалом снега и т. п. лес, а также лес срубленный и полуобработанный, но не вывезенный и брошенный (часто как забракованный). Вообще всякий поваленный или лежащий на земле лес, в большей или меньшей степени утративший технические качества и ценность. Сухой валежник может использоваться в качестве топлива.

Думаю, ключевые слова: в большей или меньшей степени утративший технические качества и ценность

и тоже самое определят законотворцы после бурных обсуждений (скопировав с википедии) :)))))

Википедия не имеет статуса НПА.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 08:03 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
дать однозначное и подходящее для абсолютно всех случаев жизни определение этого самого валежника вряд ли возможно.
Нет, не так. Куда уж определеннее - "лежащее на земле мертвое дерево"!? В отличие от сухостоя - "стоящего на корню мертвого дерева". И с определением "мертвости дерева" для профи никаких проблем - дерево с омертвевшими тканями камбиального слоя и других точек роста. Поэтому проблема не в определении термина, а в том, способны ли гаишники... судьи... прокуроры... определить в вывезенной(!!!!) из леса древесине (!!!) девесину от "мертвого дерева"!? А это проблематично, так как им для этого курс физиологии древесных в лестехе пройти надо. А это два семестра. И на службу им надо выходить с микроскопом, имеющим средства фотофиксации, так как живая ткань без питания быстро становится мертвой и суда она может не дождаться... )))
А следовательно суть - в бессмысленности самого "закона". Так что, одинаково смешно выглядят и те, кто писал и те кто радовался по поводу этого "закона".
Еще раз повторюсь - глупы любые разрешительные нормы, поскольку противоречат самим принципам гражданского законодательства и Конституции, причем, думаю, что почти любой страны!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 09:00 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Начнем с того, что гаишники вообще не должны заниматься подобной глупостью. Они должны следить за соблюдением ПДД на дорогах.

Может до законодателей в процессе обсуждения заодно дойдет вся глупость и безсмысленность самого требования проверки качества древесины на дорогах. Тогда глядишь и мудреных определений выдумывать не придется. В лесу то оно действительно всем очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 09:38 

Сообщения: 506

Грешнов писал(а):
Куда уж определеннее - "лежащее на земле мертвое дерево"!?
Каждый уже «озвучил» свою позицию по валежнику как минимум по три раза. И даже в свете этих длительных обсуждений ясности добавилось мало. ГОСТовскому определению явно не отвечают лежащие на земле (или друг на друге) сучья и вершины, поскольку это лишь части мертвого (или не очень) дерева. Причем мертвое дерево не есть мертвая древесина – если дерево отделить от корня, то как дерево оно будет мертвое, но древесина этого «мертвого дерева» еще некоторое время (и даже довольно длительное) будет живее всех живых. Причем мертвые деревья могут лежать не на земле, а на других деревьях (быть в «подвесе»). Причем самая настоящая древесина (пусть и мертвая) признана недревесным сырьем. Так что несколько удивляет оптимистичное заявление депутата ЗакСобрания Ленобласти, выпускника сельскохозяйственного института Александра Дрозденко:"Если вам сложно написать, что такое валежник, давайте я напишу". Мудрый депутат, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 09:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
гаишники.... Может до законодателей в процессе обсуждения заодно дойдет вся глупость и безсмысленность самого требования проверки качества древесины на дорогах. Тогда глядишь и мудреных определений выдумывать не придется.
Чтобы законодателям не приходилось "выдумывать"... им от "гаишников" нужно усвоить закон трех Д на дорогах - "Дай Дорогу Дураку". Но в своей интерпретации: нельзя поручать техническую работу над НПА тоже трем Д - "Дуракам, Дилетантам и Демагогам". Первые не понимают, вторые не знают, а третьи размажут по незначимому даже понятное и простое. "Дьявол прячется в деталях" - концептуально ЛК не предполагал ничего вредоносного для отрасли и сейчас поправить его было бы не сложно. Но отраслевые ДДД продолжают доводить лесное законодательство до абсурда. Искренне полагаю, что еще и не бескорыстно. Причем у каждого своя корысть - кому то бабло за лобби... кому то политический пиар... кому то "звездочки" и похлопывание по плечу... И чтобы найти причины отраслевого бардака искать далеко не стоит - кому то достаточно оглянуться вокруг себя... а кому то и в зеркало посмотреть...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 10:02 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Бэлерий писал(а):
ГОСТовскому определению явно не отвечают лежащие на земле (или друг на друге) сучья и вершины, поскольку это лишь части мертвого (или не очень) дерева.
Потому и пишу, что замучаетесь "разрешать"... собирать ветки... листья... гумус... цветы... семена одуванчиков... задние лапки жужелиц... играть в волейбол... футбол... заниматься гимнастикой... борьбой... боксом... )))) Нет запрета на ветки? Значит можно! Чего проще? Что тут не понятно и какая нужна ясность? В случае с валежом все что нужно - запретить рубку живых деревьев без законных оснований. И, естественно, контролировать это по месту рубки.
Бэлерий писал(а):
древесина этого «мертвого дерева» еще некоторое время (и даже довольно длительное) будет живее всех живых.... Причем самая настоящая древесина (пусть и мертвая)....
Древесина, к Вашему сведению, вообще не бывает живой. Это омертвевшая часть дерева, единственное предназначение которой проводить (ксилема) и накапливать (паренхима) воду и питательные вещества. Наличие паренхимы не делает организм или его ткани живыми, так как отсутствует функционал, характерный для живых тканей. Только тургор и ничего более.
Бэлерий писал(а):
Причем мертвые деревья могут лежать не на земле, а на других деревьях (быть в «подвесе»).
Это сухостой. Здесь главное - скорость потери качеств и затрат на уборку. У зависших деревьев и сухостоя они идентичны. Я бы даже сказал, что висяк, отделенный от корня, даже бОльший сухостой, чем стоящий на корню, поскольку нет физического контакта с почвенной влагой и микрофлорой - только атмосферные явления. Можно сказать - многолетняя естественная сушка. ))
Бэлерий писал(а):
Причем самая настоящая древесина (пусть и мертвая) признана недревесным сырьем.
Вот тут в точку. Полный дебилизм.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 11:19 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Начнем с того, что гаишники вообще не должны заниматься подобной глупостью. Они должны следить за соблюдением ПДД на дорогах.

Может до законодателей в процессе обсуждения заодно дойдет вся глупость и безсмысленность самого требования проверки качества древесины на дорогах. Тогда глядишь и мудреных определений выдумывать не придется. В лесу то оно действительно всем очевидно.

После введения в действие ФЗ-415 обязаны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 21:05 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
После введения в действие ФЗ-415 обязаны.
Я в курсе. Я имел ввиду, не должны с точки зрения здравого смысла, а не закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 21:25 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Чтобы законодателям не приходилось "выдумывать"... им от "гаишников" нужно усвоить закон трех Д на дорогах - "Дай Дорогу Дураку". Но в своей интерпретации: нельзя поручать техническую работу над НПА тоже трем Д - "Дуракам, Дилетантам и Демагогам".
Тут еще вопрос, кто из них больше "дураки". Если лесники хитро перекинули с себя ответственность за борьбу с незаконным рубками на гаишников, а те покорно, не задумываясь ее на себя взяли. (Возможно, рассчитывали на дополнительный заработок в виде взяток, не знаю...)

Грешнов писал(а):
Потому и пишу, что замучаетесь "разрешать"... собирать ветки... листья... гумус... цветы... семена одуванчиков... задние лапки жужелиц... играть в волейбол... футбол... заниматься гимнастикой... борьбой... боксом... )))) Нет запрета на ветки? Значит можно! Чего проще? Что тут не понятно и какая нужна ясность? В случае с валежом все что нужно - запретить рубку живых деревьев без законных оснований. И, естественно, контролировать это по месту рубки.
Возможно, дело в цене. Чему равна таксовая стоимость лапок жужелиц? А дровяной древесины? То что ничего не стоит брать можно, а то, что стоит денег брать без разрешения не заплатив нельзя. Это преступление. И Конституция тут не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 23:12 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Чему равна таксовая стоимость лапок жужелиц?
А по существу совсем нечего сказать? Или Вы увидели суть сказанного мною в "лапках"? Попробуйте, все же, вчитываться в то, что пишут другие... ))) Это не сложно.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 06:32 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
После введения в действие ФЗ-415 обязаны.
Я в курсе. Я имел ввиду, не должны с точки зрения здравого смысла, а не закона.

А кто должен исполнять требования закона за пределами территории лесного фонда? Лесники?Дороги то, по которым перевозят древесину, не только по лесу проходят. Или требуется создание специальной службы?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 06:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31160

собака лесная писал(а):
А кто должен исполнять требования закона за пределами территории лесного фонда? Лесники?Дороги то, по которым перевозят древесину, не только по лесу проходят. Или требуется создание специальной службы?
Минприроды подготовило законопроект, согласно которому полномочиями по проверке документов на транспортировку древесины будут наделены работники лесной охраны:

О внесении изменений в статью 96 Лесного кодекса Российской Федерации в части совершенствования отношений, связанных с осуществлением федерального государственного лесного надзора (лесной охраны)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 07:09 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
А кто должен исполнять требования закона за пределами территории лесного фонда? Лесники?Дороги то, по которым перевозят древесину, не только по лесу проходят. Или требуется создание специальной службы?
Минприроды подготовило законопроект, согласно которому полномочиями по проверке документов на транспортировку древесины будут наделены работники лесной охраны:

О внесении изменений в статью 96 Лесного кодекса Российской Федерации в части совершенствования отношений, связанных с осуществлением федерального государственного лесного надзора (лесной охраны)

Опять же "при осуществлении федерального государственного лесного надзора", т.е. на территории лесного фонда. В другом месте осуществлять лесной надзор весьма затруднительно...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 07:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31160

собака лесная писал(а):
Опять же "при осуществлении федерального государственного лесного надзора", т.е. на территории лесного фонда.
Мне кажется, что из предлагаемой формулировки это не следует (что только на территории лесного фонда).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 08:43 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Минприроды подготовило законопроект, согласно которому полномочиями по проверке документов на транспортировку древесины будут наделены работники лесной охраны:
Это еще большая чушь, чем ЕГАИС УД и закон о валеже. У государства не хватило средств на содержание ЛО в условиях контроля на территории ЛФ, а наши саботажники пропихивают нормы, возлагающие на сокращенные силы ЛО еще и контроль на дорогах.
Какие извращенные представления о принципах организации деятельности нужно иметь... да еще и с такой нарушенной логикой!!!
Государству нужно реально выявлять аФтАраФ таких маразматичных НПА и выяснять их мотивацию и заказчиков создания в стране бардака.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 09:11 

Сообщения: 506

Редактор новостей писал(а):
Минприроды подготовило законопроект, согласно которому полномочиями по проверке документов на транспортировку древесины будут наделены работники лесной охраны
Интересно, а что Вы имеете в виду под формулировкой "работники лесной охраны"?! Работники, осуществляющие лесной надзор и контроль (лесную охрану) и работники лесной охраны - это далеко не одно и то же. Работники лесной охраны - это один из мифов лесного хозяйства, который зародился после того, как лесная охрана была уничтожена на государственном уровне. И понятно, зачем и почему, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 09:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31160

Вот что конкретно предлагает Минприроды - красным выделен предлагаемый новый пункт части 3 статьи 96 Лесного кодекса РФ:

"Должностные лица органов государственного надзора, государственных учреждений, указанных в части 2.1 настоящей статьи, являющиеся государственными лесными инспекторами или лесничими, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:

3.1) проверять наличие сопроводительного документа, предусмотренного статьей 50.4 настоящего Кодекса".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 10:01 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Вот что конкретно предлагает Минприроды - красным выделен предлагаемый новый пункт части 3 статьи 96 Лесного кодекса РФ:

"Должностные лица органов государственного надзора, государственных учреждений, указанных в части 2.1 настоящей статьи, являющиеся государственными лесными инспекторами или лесничими, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:

3.1) проверять наличие сопроводительного документа, предусмотренного статьей 50.4 настоящего Кодекса".

Так оно и есть. И так оно и сейчас. И было разъяснение Рослесхоза, согласно которому на лесных дорогах проверку должны осуществлять работники ЛО, а в не лесного фонда, в т.ч. на трассах федеральных, областных и т.д. проверку осуществляют сотрудники МВД. И в законопроекте сказано что проверка осуществляется при осуществлении лесного надзора. То что лесной надзор осуществляется в лесах (а не в городе, посёлке и т.п.) разъяснять не надо. У меня даже в корочках записано "...лесной инспектор в лесах и лесопарках Челябинской области".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 10:17 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Вот что конкретно предлагает Минприроды - красным выделен предлагаемый новый пункт части 3 статьи 96 Лесного кодекса РФ:
"Должностные лица органов государственного надзора, государственных учреждений, указанных в части 2.1 настоящей статьи, являющиеся государственными лесными инспекторами или лесничими, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
3.1) проверять наличие сопроводительного документа, предусмотренного статьей 50.4 настоящего Кодекса".
И все??? А Минприроды в курсе, что даже у ГИБДД есть ограничения на остановку транспорта на дорогах? И что будет если я не остановлю свою машину? В КоАП внесены изменения? Регламент остановки транспорта расписан? Опубликован? МПР в курсе, что я имею права не остановиться если на сотруднике не то, что там какой то "охраны", а даже ГИБДД нет нагрудного знака и он не на патрульной (!) машине со спец-опознавательными знаками? Они в курсе, что даже полиция не имеет права остановить транспорт если рядом с ними нет по регламенту разукрашенного "гаишника"? Они вообще ПДД читали? ))) С "Порядком, установленным законодательством Российской Федерации" они знакомы? Там указано, что ГИБДД обязаны сопровождать ЛО в их рейдах? Что то, прочитав сии поправки я в этом засомневался.
Им придется переписать кучу регламентов других ведомств, чтобы обеспечить ситуацию когда каждого охранника будет сопровождать гибддшник с полными регалиями и документами, позволяющими ему останавливать транспорт вне поста гибдд...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 10:55 

Сообщения: 148

ТАК сэфе , главное ...ПРОЦЕСС.... РЕЗУЛЬТАТ-ТО их ниикак не волнует...
наглядно сие демонстрирует заседание комитета(комиссии) софеда по СТРАТЕГИИ ПРОСТРАНСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ, где рулила матвиенка.... , которая соизволила отбыть преждевременно, а ее заменители ... секунды выверяли у выступающих ,ЧТОБ , НЕ ПРИВЕДИ....., НЕ ПРОСРОЧИТЬ ВРЕМЯ "СИДЕНЬЯ", впрочем , как и она. Главное было для софедов , ЧТОБ не пересидеть..... (причем все ЭТо под теледемонстрацию)
а ежели ... записи=демонстрации-теле НЕТ ., тогда вообще....
Недаром же Президент на каком-то госсовете ПРИЗЫВАЛ работать госчин-ков работать " НА РЕЗУЛЬТАТ", , а "НЕ НА ПРОЦЕСС"... но , видимо ИМ его НЕ СЛЫШНО ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 11:16 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Василий Петрович писал(а):
Недаром же Президент на каком-то госсовете ПРИЗЫВАЛ работать госчин-ков работать " НА РЕЗУЛЬТАТ", , а "НЕ НА ПРОЦЕСС"... но , видимо ИМ его НЕ СЛЫШНО ...
Призывать то можно... только вот права на роспуск СФ у него нет. Даже думу распустить может только по процедурным вопросам, а не по результатам их "работы". "Бояре" позаботились не только о своей "зарплате", но и о ее гарантиях. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 11:18 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Вот что конкретно предлагает Минприроды - красным выделен предлагаемый новый пункт части 3 статьи 96 Лесного кодекса РФ:
"Должностные лица органов государственного надзора, государственных учреждений, указанных в части 2.1 настоящей статьи, являющиеся государственными лесными инспекторами или лесничими, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
3.1) проверять наличие сопроводительного документа, предусмотренного статьей 50.4 настоящего Кодекса".
И все??? А Минприроды в курсе, что даже у ГИБДД есть ограничения на остановку транспорта на дорогах? И что будет если я не остановлю свою машину? В КоАП внесены изменения? Регламент остановки транспорта расписан? Опубликован? МПР в курсе, что я имею права не остановиться если на сотруднике не то, что там какой то "охраны", а даже ГИБДД нет нагрудного знака и он не на патрульной (!) машине со спец-опознавательными знаками? Они в курсе, что даже полиция не имеет права остановить транспорт если рядом с ними нет по регламенту разукрашенного "гаишника"? Они вообще ПДД читали? ))) С "Порядком, установленным законодательством Российской Федерации" они знакомы? Там указано, что ГИБДД обязаны сопровождать ЛО в их рейдах? Что то, прочитав сии поправки я в этом засомневался.
Им придется переписать кучу регламентов других ведомств, чтобы обеспечить ситуацию когда каждого охранника будет сопровождать гибддшник с полными регалиями и документами, позволяющими ему останавливать транспорт вне поста гибдд...

Всё правильно. Это уже разбирали ранее. Сотрудник ЛО имеет право только проверять. Как он проверит если водитель имеет право не останавливаться вообще(!) по требованию какого то там инспектора.Даже на лесной дороге.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 11:24 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Это уже разбирали ранее.
Вот я и подумал, что раз МПР предлагает что то... и СФ рассматривает ЭТО... то, видимо, вопрос уже проработан в деталях и какие то веерные изменения коснулись регламентов ГИБДД... Правил ДД... и т.д... Ну не бамбуки же полные те, кто пишет такие проекты поправок не учитывая смежное законодательство!?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 11:25 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Или Вы увидели суть сказанного мною в "лапках"?
Судя по цитате, это как раз Вы увидели суть сказанного мною исключительно в "лапках". Или просто решили потроллить...

Цитата:
Это еще большая чушь, чем ЕГАИС УД и закон о валеже. У государства не хватило средств на содержание ЛО в условиях контроля на территории ЛФ, а наши саботажники пропихивают нормы, возлагающие на сокращенные силы ЛО еще и контроль на дорогах
Ну так вроде все в рамках официально озвученной политики государства. "Денег нет, но вы держитесь"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 11:29 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Это уже разбирали ранее.
Вот я и подумал, что раз МПР предлагает что то... и СФ рассматривает ЭТО... то, видимо, вопрос уже проработан в деталях и какие то веерные изменения коснулись регламентов ГИБДД... Правил ДД... и т.д... Ну не бамбуки же полные те, кто пишет такие проекты поправок не учитывая смежное законодательство!?

Ни хрена никто ничего не продумывает. Чтобы продумывать детали, надо знать как это работает. И конечно надо знать что необходимо увязывать между собой все НПА которые будут задействованы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 11:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Ни хрена никто ничего не продумывает. Чтобы продумывать детали, надо знать как это работает. И конечно надо знать что необходимо увязывать между собой все НПА которые будут задействованы.
Если так, то нужно разгонять не только Рослесхоз, но и МПР... если, конечно, новый министр сам не остановит "бешенный принтер" этого ведомства.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 11:57 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Василий Петрович писал(а):
Недаром же Президент на каком-то госсовете ПРИЗЫВАЛ работать госчин-ков работать " НА РЕЗУЛЬТАТ", , а "НЕ НА ПРОЦЕСС"... но , видимо ИМ его НЕ СЛЫШНО ...

А он сам-то хоть раз проверял эти самые результаты хотя бы своих президентских поручений? А от пустой болтовни еще не один результат не появился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 12:04 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Ни хрена никто ничего не продумывает. Чтобы продумывать детали, надо знать как это работает. И конечно надо знать что необходимо увязывать между собой все НПА которые будут задействованы.
Если так, то нужно разгонять не только Рослесхоз, но и МПР... если, конечно, новый министр сам не остановит "бешенный принтер" этого ведомства.

Этими вещами не только МПР "страдает"...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 12:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Этими вещами не только МПР "страдает"...
В такой степени никто. Если копаться в деталях то да, ляпы есть всюду. Но такого откровенного саботажа я ни у кого не встречал. Взять тот же НК РФ. Мутный, трудночитаемый и с ляпами, но! Ни один из ляпов не подменяет сути вопроса и не поворачивает его положения против субъекта так как в лесных НПА. Устранены практически все препятствия на пути развития нормального малого бизнеса на уровне налоговиков. Сейчас нарваться на налоговый штраф в 100тыров на 500рублевой покупке не возможно. А купив в Хабаровске деревянный брусок за 500 руб - запросто... Почувствуйте разницу! ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 13:55 

Сообщения: 3021

Грешнов писал(а):
Взять тот же НК РФ. Мутный, трудночитаемый и с ляпами, но!
Так то ж своё, родное. Был бы он не работающим, откуда бы деньгам взяться, которые потом по своим карманам через "мутные" НПА и "поручения" растаскивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 14:20 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Денисов писал(а):
Так то ж своё, родное.
Не менее родное чем земля... лес... нефть... газ... Однако, во всем перечисленном, кроме леса, саботажа не наблюдается. И "не работающий" в такой степени у нас только лес.
Коллеги, давайте не будем уходить в сторону. Вопрос поставлен внятно - почему в ЛК допущены разрешительные нормы и почему "сообщество" рассчитывает, что какими то там терминологическими правками можно исправить этот главный косяк в поднятой теме?
Конституция нам уже разрешила перемещаться и заниматься чем угодно всюду, где это не запрещено законом. На каком конкретно юридическом или логическом основании кто то рассчитывает, что закон, вводящий усеченные по сравнению с конституцией нормы, может быть поправлен без исправления этого главного косяка? Есть у кого-нибудь технически грамотный ответ без ставшего традиционным для этого форума флуда и увода разговора в политику?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 14:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31160

Грешнов писал(а):
Есть у кого-нибудь технически грамотный ответ без ставшего традиционным для этого форума флуда и увода разговора в политику?
Поскольку с зарождением дурных традиций нужно бороться, а одним из главных пользователей форума, склонных к флуду и уводу разговоров в политику, на протяжении уже нескольких лет являетесь именно Вы, я выношу Вам предупреждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 16:00 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2205

Грешнов писал(а):
Вопрос поставлен внятно - почему в ЛК допущены разрешительные нормы

А меня (и не только меня) другой вопрос волнует. Почему, зачем, и ради кого в ЛК допущены декларативные нормы?
Лично для меня ответы на эти вопросы ясны и понятны. Только зачем нас дурачить, что это, якобы, для пользы развития лесного хозяйства. И ещё мне непонятно, почему государство так легко соглашается, чтобы его дурачили этими декларациями? Хотя, и это понятно тоже. Так что мне можно и не отвечать. Но всё-таки, может, что-то и прогрессивное услышу и я, и другие, зачем декларации в лесном хозяйстве?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 16:33 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2205

А вот это под предупреждение не подходит?
EugeneF писал(а):
Ну так вроде все в рамках официально озвученной политики государства. "Денег нет, но вы держитесь"
EugeneF писал(а):
А он сам-то хоть раз проверял эти самые результаты хотя бы своих президентских поручений? А от пустой болтовни еще не один результат не появился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 18:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31160

витязь писал(а):
А вот это под предупреждение не подходит?
На мой взгляд, нет. Но в любом случае - кто жалуется на флуд, тому неприлично самому быть флудером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 19:53 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2205

Редактор новостей писал(а):
На мой взгляд, нет.
Вообще-то, легко всегда скатиться к политике в любой теме здесь на Лесном форуме. Недостатков везде масса и очень хочется всё вывалить на президента и правительство. Прямо, как у Кончаловского. Ведь всё верно говорит. И о тысячах пропавших сёл и деревень в Сибири и на Дальнем Востоке ( а они и в Европейской части также с успехом исчезают), и о неимоверной смертности, и о малой продолжительности жизни, и о вымирании русского народа, и о катастрофе и в экономике, и в демографии... И, вроде, многие причины называет, и последствия 92-го года и другие, связанные с самим народом..., но в итоге виноват Путин и Медведев, что не говорят нам каждую минуту, как у нас хреново, и не проявляют жесткость, чтобы стало хорошо.
Не станет. Слишком велики проблемы, и нытьем и террором их не решить. И надо бы быть благодарным, что при этих проблемах мы всё ещё единая и целая страна.
Но пока каждый не начнет вкалывать на своем месте, пока каждый не перестанет воровать, пока каждый не начнет работать не только на себя, но и на государство, и в первую очередь нынешние олигархи и бизнес, ( а уже после них и чиновники, они в этом деле где-то на третьих ролях, а, может, и дальше), ничего не исправить.
Нынешний президент и правительство без потрясений и террора дают возможность нам всем работать лучше, и достаточно терпеливо ждут, когда мы все-таки начнем работать, когда перестанем крутиться от налогов, когда перестанем воровать каждый на своем месте и в силу своих возможностей... И не только ждут, пытаются что-то и делать, но слишком всё сложно у нас наладить, и перегибов - выше крыши.
Сейчас вот в информационные технологии все вдарились, в оказание услуг населению... Всякие законы меняют, дополняют, как перчатки. Не успеваем регламенты менять и всякие в них запятые. Проку от этой работы не то что ноль, а огромный вред. Вот сейчас кипу писем перебрал, на которые ответ дать надо, так по лесному хозяйству там и 10% не наберется. Сегодня уже и с администрацией разговаривал, вчера с прокуратурой... Все на грани коллапса, такое впечатление.
Мы что, стебанулись все, что ли? Какую работу от нас ждут при такой хрени? И как всю эту мишуру махом отменить? И кто это может сделать? Президент? Так не на него с инициативой должны выходить, а на Думу, но выходить, похоже, некому, а, может, и некогда, потому что и депутаты на местах бурной и кипучей деятельностью занимаются по приемке вала всяких законов. Да ещё ведь и знать надо, как и что написать. А тут уже так всё наворочено и столько всяких смежных законов и НПА, что, похоже, место в России остается только юристам, программистам - информационщикам, защитникам информации и торгашам, чтобы обеспечивать их жизнедеятельность. Зашибись.
А куда деваться? Мы ж не можем отставать от цифровой экономики. Вот все думы о ней. На лесное хозяйство посмотреть и что от него осталось некогда. Да и хрень всё это - лесное хозяйство. Вот цифровая экономика - это да. Скоро дойдем и до учета валежника, сколько образовалось, кто и куда вывез, сколько осталось. Это ж ведь как интересно-то, всё в программках и на кнопочки нажимать...
Да, за внуков страшно. Человечество в погоне за прибылью сходит с ума. И мы, Россия, тоже невольная участница этой гонки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 20:57 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

В общем, внятного ответа на вопрос о том, почему те, кто готовил "закон о валеже" и те кто обсуждал и продолжает его обсуждать так старательно обходят проблему нарушения техническими писателями лесного кодекса конституции страны, а также гражданского права я так и не услышал.
Сообщество, судя по всему настроено бесконечно придумывать описание того, что точно описать невозможно - как выглядит валеж в кузове... телеге...
Мне кажется нужно заниматься не этим сизифовым трудом, а писать в Минюст запрос - почему они пропустили ТАКОЕ! Какой конкретно профессионал посоветовал думцам внести такую безумную поправку вместо того, чтобы дать исчерпывающий перечень того, что в лесу делать нельзя взамен глупейших разрешительных норм.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 23:59 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Не менее родное чем земля... лес... нефть... газ... Однако, во всем перечисленном, кроме леса, саботажа не наблюдается. И "не работающий" в такой степени у нас только лес.
А разве нефть или газ граждане имеют право свободно и бесплатно добывать? Чем Статья 19 закона "О недрах" принципиально отличается от статьи из ЛК "О валежнике"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 07:31 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
А разве нефть или газ граждане имеют право свободно и бесплатно добывать?
А при чем тут свободная добыча? Прочитайте еще раз и вдумайтесь в каком контексте я это написал. Или Вы только читаете и не задумываетесь над прочитанным? ))
EugeneF писал(а):
Чем Статья 19 закона "О недрах" принципиально отличается от статьи из ЛК "О валежнике"?
Аналогичный совет. Не просто прочитайте, а подумайте над написанным и до Вас, пусть медленно... пусть за несколько прочтений... но дойдет, что статья 19 исключительно ограничительная. И если убрать это ограничение, то она будет лишена смысла как и статья в ЛК. Главное не хватайтесь за первые попавшиеся в тексте знакомые слова. Научитесь отделять в тексте главное от второстепенного. Я верю, что у Вас получится... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 09:29 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Если Вы прочитаете статью 32 ЛК Вы тоже увидите, что перечень недревесных лесных ресурсов не исчерпывающий, а открытый. По сути, "все, кроме древесины". И та и другая статья (плюс ст. 33) просто устанавливает конкретную границу между тем, что можно свободно брать, и что нельзя (по крайней мере, пытается). Просто в случае ЛК эта граница оказалась более размытая и неизмеряемая линейкой, и к тому же, весьма забавная. Вот теперь и пытаются ее уточнить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 12:20 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Если Вы прочитаете статью 32 ЛК Вы тоже увидите, что перечень недревесных лесных ресурсов не исчерпывающий, а открытый.
"Если Вы прочитаете" еще раз мой вопрос и вникните, наконец, в его суть то поймете, что он не об этом. А о том, что конституцией страны вообще не предусмотрены разрешительные нормы. Человек изначально имеет все права на любые действия, кроме запрещенных законами. Читайте... читайте... читайте... и вникайте уже... ))
И нужно не бесконечно уточнять безумные статьи, а переписать их в соответствие с конституцией страны - четко расписать, что запрещено.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 25 сен 2018, 01:50


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100