Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 10:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31798

В Московской области появился новый замечательный источник информации о лесах и других природных территориях: Публичная карта Московской области. Карта, в частности, содержит квартальную сеть по землям лесного фонда, сведения о разнообразных лесохозяйственных мероприятиях последнего времени (санрубках, лесовосстановлении, расчистке просек, уходе за молодняками, устройстве противопожарных минерализованных полос и т.д.), а также, в качестве подложки, орторектифицированную мозаику снимков высокого разрешения 2014 года на весь регион. Серьезным минусом карты является то, что на ней не отражены, или отражены не в полной мере, бывшие сельские леса - леса, ранее находившиеся в пользовании сельхозпредприятий, а теперь номинально включенные в состав обычных лесничеств.

На карте отображены также участки леса, попадающие под так называемую "лесную амнистию" (в меню карты они называются "участки, подходящие под 280-ФЗ) - то есть те леса, по которым не сходятся данные разных государственных реестров, и которые, в соответствии с федеральным законом от 29 июля 2017 г. № 280-ФЗ, могут быть исключены из земель лесного фонда и отданы для ведения хозяйственной деятельности, не подразумевающей сохранение леса.

Ссылка:

Публичная карта Московской области


Вот так выглядит главная страница карты:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 00:15 

Сообщения: 72

Очередная показуха. Взвалили на инженеров лесничеств очередную задачу за прежнюю зарплату - теперь нужно рисовать схемы, своевременно наносить на карту... и все это, повторюсь - без изменения заработной платы. Органы исполнительной власти в субъектов РФ в области лесных отношений, впрочем как и Рослесхоз, придумывают ежегодно все новые и новые отчеты и забавы типа ЕГАИС, различных публичных карт, схем, новых функций, но не повышая ни на копейку заработную плату. Как был оклад в центральных регионах у лесничих 6 с лишним тысяч, так и остался. Так что, рассматривая красивые яркие цветные карты задумайтесь, где-то сидят инженеры, которые вне рабочее время (в рабочее уже не успевают из-за огромного объема работ) с зарплатой около 15 тысяч и рисуют для вас эти схемки. Защитники леса тоже задумайтесь, строча ежедневные жалобы на лесничества, в лесничествах сидят в большинстве случаев энтузиасты. если этих типа "воров" разогнать, то вы останетесь один на один с беззаконием и с красивыми картами в интернете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 06:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31798

В целом Вы, конечно, правы. На лесничих сейчас взвалили такой объем разной показухи, в том числе информационной, что на сутевую работу уже у многих не остается ни сил, ни времени.

Но если говорить конкретно об этом случае, то многое ценное, что есть в этой карте, сделано явно не силами лесничих. Например, подложка из снимков высокого разрешения, которая явно очень многим пригодится, в том числе лесничим и их помощникам - сделана точно не лесничими. Квартальная сеть - тоже явно не лесничих работа. А вот основная доля динамической информации - сведения о санрубках, уходе, лесовосстановлении, противопожарном обустройстве - конечно, появляется с участием лесничих. Но при нормальной организации работы, при наличии нормальной лесной ГИС в регионе, размещение сведений о каждом таком метроприятии должно занимать в худшем случае считанные минуты - это был бы очень небольшой довесок к работе лесничих, но очень важный для понимания обществом их работы. Если это не так, и работа, связанная с этой картой, занимает у лесничих значимую долю времени - значит, технически все сделано сильно неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 09:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

ARTUR26871 писал(а):
Очередная показуха.
Абсолютно верная оценка.
ARTUR26871 писал(а):
Взвалили на инженеров лесничеств очередную задачу за прежнюю зарплату.....
А вот тут прав Редактор. Лесничие в большинстве своем имеют фигу в кармане. Карта - квартальная, а значит, для лесничего совершенно бесполезная.
Имея повыдельную базу загрузить такую карту на сервис - дело минут. И делают это скорее "базодержатели", а не лесничие.
Смысл "показухи" - впарить обществу и государству видимость деятельности отрасли в рамках "электронного правительства". Любая лесная карта, на которой нет выделов - показуха, так как не имеет практического применения. Просто картинка.

И вообще... Москва... столица нашей Родины... вырезанная со всех отраслевых и потребительских карт региона выглядит дико. Неужели для этого "расширяли мАскву", чтобы выключить ее из всех информационных ресурсов!?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 17:16 

Сообщения: 4

Дорогие коллеги!

Как люди опытные, вы должны понимать, что не бывает быстро «всё и сразу», тем более в таком проекте, завязанном на огромный массив информации.

Я помню, совсем недавно были огромные проблемы получить информацию о квартальной сети для прикладных задач, связанных с охраной природы. Постепенно доступность официальной информации увеличивается.

Реально данная карта, помимо квартальной сети, включает и таксационные выделы. Пока эта опция доступна только специалистам в служебном разделе, но через какое-то время станет доступна и в публичной части ГИС. Постепенно добавятся и отдельные таксационные характеристики насаждений. Я не имею отношения к разработке продукта, просто задал вопрос напрямую и получил возможность ознакомиться с деталями.

Со временем, кстати, решится вопрос и с бывшими «сельскими» лесами. Думаю, большинство представляют, в каком состоянии находились не только сами леса, но и материалы по ним. Для корректного отображения их на электронной карте также требуется время.

Сейчас в Московской области ведутся давно ожидаемые работы по лесоустройству, и новые актуальные данные планируется по мере готовности подгружать на интерактивную карту.

Планов у Комитета в этом отношении много, в работе задействованы самые разные структуры, и, похоже, в ближайшее время мы сможем оценить новые возможности общедоступных ресурсов.

Так что наберёмся терпения. Поскольку работы продолжаются, конструктивнее будет высказать пожелания о содержании и форме информации о лесах, которую хочется видеть на сайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 19:02 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

vzforest писал(а):
Поскольку работы продолжаются, конструктивнее будет высказать пожелания о содержании и форме информации о лесах, которую хочется видеть на сайте.
Так тут полфорума уже исписано - необходимо хранилище повыдельного уровня и средства обмена информации с локальными системами по протоколу WFS или через Xml файлы обмена. Тогда это будут действительно открытые данные. От картинок или режима "только поглядеть" толку практикам никакого. Да и Вам если хотите получать уточнения.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 20:09 

Сообщения: 4

Грешнов писал(а):
Так тут полфорума уже исписано - необходимо хранилище повыдельного уровня и средства обмена информации с локальными системами по протоколу WFS или через Xml файлы обмена. Тогда это будут действительно открытые данные. От картинок или режима "только поглядеть" толку практикам никакого. Да и Вам если хотите получать уточнения.

От писания на форумах мало толка. Чего проще написать предложения непосредственно в Комитет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 20:40 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

vzforest писал(а):
От писания на форумах мало толка.
Глубоко заблуждаетесь. Я бы тут и дня не провел если бы не видел в этом толк. Я вообще редко что делаю из того, что не приносит практической пользы. ))
vzforest писал(а):
Чего проще написать предложения непосредственно в Комитет?
Писать людям, которые не интересуются информацией, размещаемой на единственном открытом публичном ресурсе обсуждения отраслевых проблем, не представляют тут публично своих интересов или не организовали аналогичный ресурс на своем сайте не вижу никакого смысла. Проект должен стать открытым, обсуждения должны вестись в режиме открытого диалога, тогда есть смысл тратить на него время. А иначе это будет аналог регулейшн-чего-то-там-ру. Мы туда многое чего писали... толку ноль. Какие то анонимные крякозяблики отвечали какими то бессмысленными отписками.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 21:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31798

Грешнов писал(а):
Так тут полфорума уже исписано - необходимо хранилище повыдельного уровня и средства обмена информации с локальными системами по протоколу WFS или через Xml файлы обмена. Тогда это будут действительно открытые данные. От картинок или режима "только поглядеть" толку практикам никакого. Да и Вам если хотите получать уточнения.
Ну вот сейчас Рослесхоз требует от органов управления лесами субъектов РФ внесения информации об арендных участках в ЕГАИС УД на повыдельном уровне, чуть ли не до 1 июля. Уж не знаю, появится ли эта информация где-нибудь в открытом доступе, но точно знаю, что многие люди в регионах стонут и воют от этой инициативы Рослесхоза и Рослесинфорга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 22:15 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Грешнов писал(а):
Так тут полфорума уже исписано - необходимо хранилище повыдельного уровня и средства обмена информации с локальными системами по протоколу WFS или через Xml файлы обмена. Тогда это будут действительно открытые данные. От картинок или режима "только поглядеть" толку практикам никакого. Да и Вам если хотите получать уточнения.
Ну вот сейчас Рослесхоз требует от органов управления лесами субъектов РФ внесения информации об арендных участках в ЕГАИС УД на повыдельном уровне, чуть ли не до 1 июля. Уж не знаю, появится ли эта информация где-нибудь в открытом доступе, но точно знаю, что многие люди в регионах стонут и воют от этой инициативы Рослесхоза и Рослесинфорга.
Правильно стонут. Надо же было наоборот. Сначала предоставить полную информацию о лесах на повыдельном уровне всем участникам лесных отношений и только потом требовать внесения на повыдельном уровне. В этом случае все делается без "вбивания", а простыми и понятными процедурами внесения ТИ. А иначе - все равно что прыгать с вышки в бассейн без воды под обещания, что воду дадут потом. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018, 13:05 

Сообщения: 7305
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Грешнов писал(а):
Так тут полфорума уже исписано - необходимо хранилище повыдельного уровня и средства обмена информации с локальными системами по протоколу WFS или через Xml файлы обмена. Тогда это будут действительно открытые данные. От картинок или режима "только поглядеть" толку практикам никакого. Да и Вам если хотите получать уточнения.
Ну вот сейчас Рослесхоз требует от органов управления лесами субъектов РФ внесения информации об арендных участках в ЕГАИС УД на повыдельном уровне, чуть ли не до 1 июля. Уж не знаю, появится ли эта информация где-нибудь в открытом доступе, но точно знаю, что многие люди в регионах стонут и воют от этой инициативы Рослесхоза и Рослесинфорга.
Правильно стонут. Надо же было наоборот. Сначала предоставить полную информацию о лесах на повыдельном уровне всем участникам лесных отношений и только потом требовать внесения на повыдельном уровне. В этом случае все делается без "вбивания", а простыми и понятными процедурами внесения ТИ. А иначе - все равно что прыгать с вышки в бассейн без воды под обещания, что воду дадут потом. ))

Ни хрена неправильно стонут! Работа должна быть выполнена до 1 августа. Для среднего лесничества Челябинской области эта работа займёт порядка 150-180 чел. дней. Потому что всё делается вручную. Возникает закономерный вопрос, куда делись все базы данных с таксационным описанием? Почему не организована их подгрузка? Кому то надо загрузить работой несколько тысяч человек? Вообще то готовим ответ на письмо прокуратуры о неудовлетворительном состоянии охраны лесов. Будем прописывать всё! Вплоть до сколько заключено ДКП, подготовлено заключений по земельным участкам, подготовлено документов по аренде, сколько проведено проверок и осмотров мест работ и т.п. Есть желание показать что заниматься лесной охраной, при существующей организации работ, некому. Просто на неё нет времени! Физически!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 18 дек 2018, 23:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100