Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

ГИЛ в части определения количественных и качественных характеристик лесов:
Опрос закончился 26 июн 2018, 14:07
очень полезна 10%  10%  [ 12 ]
не очень полезна 8%  8%  [ 10 ]
бесполезна и безвредна 48%  48%  [ 57 ]
не очень вредна 5%  5%  [ 6 ]
очень вредна 29%  29%  [ 35 ]
Всего голосов : 120
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 14:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

Насколько, по вашему мнению, полезна или вредна система государственной инвентаризации лесов (ГИЛ) в том виде, в каком она сейчас существует в России, в части определения количественных и качественных характеристик лесов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 04:49 

Сообщения: 575

Бесполезна это ясно, а чем вредна!?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 05:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

Ну, например, тем, что имитирует наличие ГИЛ в России, и дает ложную надежду на то, что государство, тратя на нее миллиарды бюджетных рублей, когда-то в обозримом будущем получит достоверную информацию о своих лесах. Пока есть псевдо-ГИЛ, не может появиться настоящая ГИЛ (бюджет не вынесет двоих).

Или тем, что сотни квалифицированных специалистов, которые могли бы делать что-нибудь осмысленное для леса, годами делают работу, которая заведомо не принесет никакого результата. От такой работы специалисты перестают быть специалистами, а становятся просто наемными исполнителями любых глупостей.

Но у каждого может быть свой ответ на этот вопрос. Кому-то, возможно, и такая ГИЛ кажется полезной, и у него, возможно, есть свои аргументы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 05:25 

Сообщения: 575

Кроме выжимания федерального бюджета, какой вред? Недостоверная искажённая информация в свете недопиленной методики? Невозможность применения результатов на практике где-либо? - это к бесполезному уже. Вред может во введении в заблуждение общественности, науки, чиновников? кому ещё эта ахинея нужна? Росстату? смешно сказать, ГЛР (для сравнения)?

Бесполезное разбазаривание бюджета, трата сил и средств РЛИ, под который и заточена эта мифическая ГИЛ - лишь бы не загнулся. И ради этого вести ежегодно ГИЛ!?

За это время и бабки можно было разогнать бесполезный подвед, отдать филиалы на выкуп частному капиталу и поставить весь лесной фонд на кадастр! а не жевать сопли и за миллиард делать лишь подготовку документов для кадастра (а не саму постановку) на сравнительно мизерную часть лесного фонда.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 22:03 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Вред ГИЛ в любых ипостасях в следующем:
- Дискредитация отрасли в части способности самой наладить свои информационные процессы. Когда вместо внятной, увязанной с принятыми технологиями ЛХ работ информационной инфраструктуры обществу и государству впаривают нигде не применимую, дорогостоющую, да еще и "бесполезную" систему расходования бюджета, то не стоит удивляться, что отрасль продолжают опускать ниже и ниже.
- Для любого потенциального инвестора, который по непониманию ситуации (ну не читает этот форум) использует эту информацию для вложения в лесной бизнес (вспомните запасы в 900кбм/га по некоторым регионам в "молодняках") это может кончиться крахом и огромными потерями, а каким то мошенникам - хорошей кормушкой по раскрутке "лохов". Данные то ОФИЦИАЛЬНЫЕ!!!
- Депрофессионализация таксаторов. Работа, простите, тупая, для статистов. И "результаты" это подтверждают. ИМХО полное. Но профи, которые выполнив эту работу и почитав ее интерпретацию в отчете, не заорали на всю РФию о том, что это бред - для меня уже не профи. ((
............

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 08:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

Архипов писал(а):
За это время и бабки можно было разогнать бесполезный подвед, отдать филиалы на выкуп частному капиталу и поставить весь лесной фонд на кадастр! а не жевать сопли и за миллиард делать лишь подготовку документов для кадастра (а не саму постановку) на сравнительно мизерную часть лесного фонда.
Это не совсем так. За то время, когда на ГИЛ были потрачены миллиарды, на околокадастровую деятельность ("подготовку документов") были потрачены десятки миллиардов. Добавление "ГИЛовских" денег к расходам на околокадастровую деятельность принципиально не изменило бы ситуацию с постановкой лесов на государственный кадастровый учет (то же самое относится и к лесоустройству и прочим лесоучетным работам, не говоря уже про всякие АИСы - ЕГАИСы). К сожалению, Рослесинфорг в нынешнем виде чудовищно неэффективен, главным образом за счет своего центрального аппарата - он способен поглотить практически любые бюджетные средства без сколько-нибудь заметного практического результата.

"Разогнать бесполезный подвед"? Каюсь - еще несколько лет назад я искренне заблуждался, предполагая, что для развития лесного хозяйства важно сохранить Рослесинфорг (для отдельных видов лесоучетных работ) параллельно с развитием частного лесоустройства. Теперь я понимаю, что Рослесинфорг, к сожалению, безнадежен, и даже для выполнения тех видов работ, которые правильнее всего было бы оставить за государством (в том числе ГИЛ), он уже не годится и никогда не сгодится. По всей видимости, эпоха государтсвенного лесоустройства и вообще сколько-нибудь эффективного участия государства в лесоустройстве в нашей стране безвозвратно закончилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 09:08 

Сообщения: 3083

Очень вредна. Т.к., с помощью её недобросовестные "спецы" наводят руководителя РЛХ на мысль о том, что результаты ГИЛ можно использовать, ну например, скажем так, для корректировки ГЛР. Результат такой корректировки, думаю, всем здесь очевиден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 09:15 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
эпоха государтсвенного лесоустройства и вообще сколько-нибудь эффективного участия государства в лесоустройстве в нашей стране безвозвратно закончилась.
Она закончилась в момент чисто административного подчинения самостоятельных и самодостаточных, коммерческих, по своей сути, предприятий (!) отраслевому вычислительному центру, который изначально не содержал в своем техническом штате ни одного грамотного лесоустроителя-практика. Все равно, что пожарную часть подчинить местной поликлинике...
Самое лучшее для филиалов сейчас - получить самостоятельность. Если это не сделает государство - то самим, путем вывода специалистов в коммерческие хозяйствующие субъекты, поскольку главное для успеха - это люди, грамотные сотрудники.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 16:10 

Сообщения: 132
Откуда: образование: МЛТИ, ФЛХ, выпуск 1973

Грешнов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
эпоха государтсвенного лесоустройства и вообще сколько-нибудь эффективного участия государства в лесоустройстве в нашей стране безвозвратно закончилась.
Она закончилась в момент чисто административного подчинения самостоятельных и самодостаточных, коммерческих, по своей сути, предприятий (!) отраслевому вычислительному центру, который изначально не содержал в своем техническом штате ни одного грамотного лесоустроителя-практика.

С какого перепугу в техническом штате информационного центра должны быть эти самые практики? Гораздо практичнее иметь квалифицированных специалистов по "железу" и системному ПО, а также уборщиц и прочих сантехников.
РЛИ был выбран как "крыша" для л/у по одной простой причине: незадолго перед этим событием руководству Рослесхоза удалось добиться исключения оного из списка на приватизацию.
Что касается эпохи государственного лесоустройства.
ИМХО, Лесоустройство советского периода было кастрированным вариантом классического л/у. Сама цель лесоустройства была подменена и в те годы формулировалась так: "приведение лесов в известность". "Получение наивысшей доходности" было отброшено за ненадобностью. Стране требовалось много древесины по максимально низкой стоимости. Советская бюрократия воспринимала леса России как малоценный доступный ресурс, за счет которого обеспечивались потребности малолесных союзных республик. Сейчас вроде бы у нас в стране капитализм, но лес так и остается вне рыночных отношений.
Резюмирую. Без полноценного рыночного лесного хозяйства (продуктом которого является древесина, продаваемая та торгах) л/у окончательно трансформируется в контору по поиску "где бы чего срубить" до полного исчезновения товарных насаждений.
И неважно, будет ли это лесоустройство государственным или частным, периодическим или непрерывным.

_________________
Марков Виктор Александрович


Последний раз редактировалось V.Markov 20 июн 2018, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 16:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31760

Полностью согласен! Разве что с одной оговоркой: оно уже трансформировалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 14:26 

Сообщения: 575

V.Markov писал(а):
Без полноценного рыночного лесного хозяйства (продуктом которого является древесина, продаваемая та торгах) л/у окончательно трансформируется в контору по поиску "где бы чего срубить" до полного исчезновения товарных насаждений

Трансформация давно уже завершена.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:09 

Сообщения: 388

Архипов писал(а):
Невозможность применения результатов на практике где-либо? - это к бесполезному уже.
Бесполезное разбазаривание бюджета, трата сил и средств РЛИ, под который и заточена эта мифическая ГИЛ - лишь бы не загнулся. И ради этого вести ежегодно ГИЛ!?

За это время и бабки можно было разогнать бесполезный подвед, отдать филиалы на выкуп частному капиталу и поставить весь лесной фонд на кадастр! а не жевать сопли и за миллиард делать лишь подготовку документов для кадастра (а не саму постановку) на сравнительно мизерную часть лесного фонда.


Полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Текущее время: 13 дек 2018, 08:06


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Редактор новостей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100