Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 15:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

В Бюллетене Счетной палаты Российской Федерации №5 за 2018 год (опубликован 31 мая) приводится отчет о проверке организации таможенного контроля и соблюдения мер таможенно-тарифного регулирования при экспорте лесоматериалов, правильности исчисления и полноты уплаты таможенных платежей в 2015-2017 годах. Отчет большой и в целом довольно толковый, как минимум по сравнению с общим уровнем современного лесного бумагооборота в стране. Ссылки:

Опубликован Бюллетень Счетной палаты Российской Федерации №5

Проверка организации таможенного контроля и соблюдения мер таможенно-тарифного регулирования при экспорте леса, лесоматериалов, правильности исчисления и полноты уплаты таможенных платежей в 2015-2016 годах и за истекший период 2017 года


Главный вывод отчета состоит в том, что "действующие меры таможенно-тарифного регулирования не в полной мере обеспечивают переориентацию отечественной промышленности на выпуск готовой высококачественной продукции из лесоматериалов. Экспорт российских необработанных и обработанных лесоматериалов, используемых в странах-импортерах как сырье для производства готовой продукции, продолжается в значительных объемах. В 2017 году доля экспорта обработанных лесоматериалов по отношению к необработанным по сравнению с уровнем 2015 года (48,5 %) выросла незначительно и составила 53,2 процента".


В отчете приводится также весьма нелестный отзыв о применимости ЕГАИС учета древесины и сделок с ней для целей экспортного контроля. Вот один из выводов, содержащихся в отчете:

"В ходе проверки выявлены проблемные вопросы, имеющиеся при использовании ЕГАИС учета древесины и сделок с ней таможенными органами: отсутствие взаимодействия информационных систем ФТС России и ЕГАИС с использованием системы межведомственного электронного взаимодействия, отсутствие при декларировании древесины возможности при помощи портала ЕГАИС отслеживать объемы движения древесины, начиная с заготовки, применительно к объемам, указанным во внешнеторговом контракте.

Следует также отметить отсутствие в ЕГАИС сведений о сроках исполнения контрактов (сделок), информация о которых содержится в ЕГАИС. При этом в ЕГАИС отражается информация о заключенных «рамочных» контрактах, которые невозможно идентифицировать с конкретной товарной партией.

Таким образом, проверка показала невозможность обеспечения таможенными органами контроля за источниками происхождения экспортируемого леса на основании сведений, содержащихся в ЕГАИС
".


Впрочем, оценка, данная аудитором знаменитым таможенным приборам идентификации лесо- и пиломатериалов "Кедр" и "Кедр-М", еще менее утешительна. В отчете говорится, что в таможенных органах на балансе находится 195 таких приборов, причем у большинства из них истекает срок годности, и рассматривается вопрос об их списании, а "применение приборов характеризуется низкой степенью эффективности". Приводится такой пример: "В ходе осуществления фактического таможенного контроля на международном автомобильном пункте пропуска "Вяртсиля" при непосредственном применении прибора в 10 случаях порода определена достоверно в 1 случае, порода определена с вероятностью 41% в 1 случае, в остальных случаях порода не определена, что свидетельствует о низкой эффективности его применения". Вывод делается соответствующий - что "современные приборы, позволяющие эффективно и быстро производить идентификацию лесоматериалов, в таможенных органах отсутствуют".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 15:33 

Сообщения: 2205

А за непригодность кто-нибудь ответит? И так сойдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 16:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

Тут, полагаю, возможны четыре варианта, вероятность которых примерно пропорциональна возможным результатам подбрасывания монеты: если выпадет орел - никто не ответит, если решка - не ответит никто, если встанет на ребро - найдут и привлекут "стрелочников", если зависнет в воздухе - будет расследование, которое выявит настоящих виновников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 16:09 

Сообщения: 2205

Вах вах вах! Кто-то там чего-то выявил. А раньше мы типа ничего не знали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 16:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

Знали, конечно. Однако, про то, что Земля - круглая, известно уже очень давно, но многие, тем не менее, до сих пор сомневаются. Про то, что ЕГАИС не может обеспечить эффективный контроль за потоками древесины, известно не столь давно, поэтому сомневающихся пока больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 16:29 

Сообщения: 2205

Хосподи"! Ну неужели Вы не знаете, как выворачивают карманы лохам позорным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 16:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

Так ведь все же хорошо, все движется в правильном направлении (ссылка):



Главное, что люди довольны. Или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 17:45 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Может у вас есть график довольных и недовольных ЕГАИС граждан?
Ручаюсь, что ЕГАИС не имеет никакого отношения к оценке текущего положения дел в стране. Процентов 90 (а может и больше) россиян даже не слыхали про эту самую ЕГАИС.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 18:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

Это был ответ про то, как "выворачивают карманы лохам позорным".

Про ЕГАИС учета древесины и сделок с ней - думаю, что в лучшем случае знает несколько процентов жителей страны. Но таких систем становится все больше и больше в самых разных отраслях. Например, последняя затея (пятидневной давности) - это создание системы учета ботинкооборота в стране ("обувного" аналога ЕГАИС УД):

Постановление Правительства РФ от 30 мая 2018 г. № 620 "О проведении эксперимента по маркировке средствами идентификации обувных товаров на территории Российской Федерации"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 19:01 

Сообщения: 566
Откуда: Ярославская обл.

А у нас ещё "Меркурий" есть, дойная корова Россельхознадзора, то же, что и ЕГАИС, только по контролю за оборотом продуктов животного происхождения, так что если официально навоз продавать, только через Меркурий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 20:33 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Кузнецов писал(а):
А у нас ещё "Меркурий" есть, дойная корова Россельхознадзора, то же, что и ЕГАИС, только по контролю за оборотом продуктов животного происхождения, так что если официально навоз продавать, только через Меркурий.

вот и про "Меркурий" теперь знают на несколько человек больше...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 06:14 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7205
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Главное, что люди довольны. Или нет?
Учитывая, что минимум позитива пришелся на период 90-х, когда народ грабили якобы либералы, а максимум совпал с периодом когда стали сажать губеров - люди у нас вполне адекватные.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 06:20 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Главное, что люди довольны. Или нет?
Учитывая, что минимум позитива пришелся на период 90-х, когда народ грабили якобы либералы, а максимум совпал с периодом когда стали сажать губеров - люди у нас вполне адекватные.

Так и есть. Всё познаётся в сравнении.
Ну а различные ЕГАИС... Тем кому создаёт трудности ЕГАИС оборота алкоголя, абсолютно наплевать на ЕГАИС учёта древесины...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 08:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

Грешнов писал(а):
Учитывая, что минимум позитива пришелся на период 90-х, когда народ грабили якобы либералы, а максимум совпал с периодом когда стали сажать губеров - люди у нас вполне адекватные.
Ну так если главный источник позитива стоит по 76 долларов за бочку, а в недавнем прошлом стоил сильно за сотню - конечно, позитива будет больше, чем в 90-е, когда он стоил по 20 долларов за бочку. СССР тоже процветал, пока нефть была дорогая - а когда она надолго подешевела, развалился. Но люди до последнего были счастливы и адекватны, а многие до сих пор верят, что это злые враги СССР развалили.

И когда все крупные СМИ контролируются государством или, как минимум, действуют в условиях жесткой цензуры - позитива в них будет гораздо больше, чем при множестве независимых (или хотя бы зависимых от разных кланов и групп) и неподцензурных СМИ. А для большинства современных людей "большой мир" - это то, о чем вещает телевизор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 09:04 

Сообщения: 952
Откуда: Подмосковье

Я бы не назвал адекватными людей, чей позитив поднимается от того ,что кого-то сажают. Скорее следует задуматься об адекватности власти, в которой на столь высоких постах оказываются и вполне комфортно много лет существуют люди, которых нужно было сажать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 09:16 

Сообщения: 371

Ну надо же! Вот никогда такого не было и тут опять! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 09:52 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Ну так если главный источник позитива стоит по 76 долларов за бочку, а в недавнем прошлом стоил сильно за сотню - конечно, позитива будет больше, чем в 90-е, когда он стоил по 20 долларов за бочку.

По честному, для объективности тогда следует и разницу цен на товары в стране привести.
А то как то всё у Вас, при обсуждении политики, в одну сторону.
Вам не плохо живётся и работается в плохой стране при плохом руководстве, не странно ли??

Что касается ЕГАИС УД - так, ИМХО, - пятая колонна.
Дал президент указ (к стати пятой же колонной и подготовленный, вряд ли он сильно в этом шарит), будет тебе его исполнения так, что опять же все шишки на тебя.
От отраслевиков все беды!
Они НПА готовят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 10:23 

Сообщения: 85

Единственное достоинство ЕГАИС, введение в лесоуправление понятия сортимент. Все остальное - полная туфта. А так как и с сортиментами дело дальше не пошло, то в итоге можно говорить о нулевом эффекте.
Зато все при деле!))) А.Мариев опять будет говорить о заинтересованности таможенников, Валентик - о решении проблем с нелегальной древесиной, А все инженера в лесничествах страны тихо матеряться понимая ненужность своего существования.
Очередной федеральный лесной проект с неплохим бюджетным финансированием потихоньку подходит к своему логическому краху.
А представляете сколько денег они бы освоили, если лесникам дать статус Министерства?
Мост на Сахалин покажется мелкой инвестицией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 10:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

forester писал(а):
Что касается ЕГАИС УД - так, ИМХО, - пятая колонна.
Ну, допустим, что так. А АИС ГЛР? А псевдо-ГИЛ? А заведомо неработающая система государственного мониторинга воспроизводства лесов? А таможенные приборы "Кедр" и "Кедр-М"? А государственная информационная система "Меркурий" Россельхознадзора? А информационная система по контролю за ботинкооборотом? Это я только те перечислил, которые широко известны в лесной отрасли или упоминались в этой теме, а есть еще множество других. Не многовато ли колонн?


Модель храма Артемиды - того самого, который сжег Герострат (источник: Википедия)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 10:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

Просто лесник писал(а):
Очередной федеральный лесной проект с неплохим бюджетным финансированием потихоньку подходит к своему логическому краху.
Не спешите. Псевдо-ГИЛ окончательно провалилась уже лет шесть назад - когда стало совершенно ясно, что из-за допущенных при ее создании ошибок получить достоверную информацию о лесах с ее помощью в принципе невозможно. Тем не менее, она до сих пор финансируется из федерального бюджета, на нее тратятся огромные силы как самого Рослесинфорга, так и работников лесного хозяйства из регионов. Так что, думаю, и ЕГАИС еще немало лет проживет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 11:03 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Грешнов писал(а):
Учитывая, что минимум позитива пришелся на период 90-х, когда народ грабили якобы либералы, а максимум совпал с периодом когда стали сажать губеров - люди у нас вполне адекватные.
Ну так если главный источник позитива стоит по 76 долларов за бочку, а в недавнем прошлом стоил сильно за сотню - конечно, позитива будет больше, чем в 90-е, когда он стоил по 20 долларов за бочку. СССР тоже процветал, пока нефть была дорогая - а когда она надолго подешевела, развалился. Но люди до последнего были счастливы и адекватны, а многие до сих пор верят, что это злые враги СССР развалили.

И когда все крупные СМИ контролируются государством или, как минимум, действуют в условиях жесткой цензуры - позитива в них будет гораздо больше, чем при множестве независимых (или хотя бы зависимых от разных кланов и групп) и неподцензурных СМИ. А для большинства современных людей "большой мир" - это то, о чем вещает телевизор.

А чего же тогда СССР не развалился в 70-е, когда баррель стоил чуть больше 10 долларов? Нееет! Видимо были и другие причины. И версия что "это злые враги СССР развалили" вполне себе имеет право на существование.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 11:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

собака лесная писал(а):
А чего же тогда СССР не развалился в 70-е, когда баррель стоил чуть больше 10 долларов? Нееет! Видимо были и другие причины. И версия что "это злые враги СССР развалили" вполне себе имеет право на существование.
Любая версия имеет право на существование. И у таких глобальных событий редко бывает какая-то одна причина. Но всегда бывают причины более веские, вероятные и очевидные.

Чуть больше 10 долларов бочка нефти стоила в 60-е годы и в начале 70-х. В то время нефть еще не была для СССР главным государствообразующим природным ресурсом. Зависимость от нефти начала формироваться в 70-е годы, после резкого роста мировых цен на нее, а также начала эксплуатации Самотлорского месторождения. Вот как менялись цены на нефть (источник - Википедия):



Халява развращает - как людей, так и государства. Конечно, от халявы мало кто отказывается - но надо понимать, что основанное на ней счастье и благополучие редко бывает долгим и прочным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 11:44 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Судя по материалам из "вики" нефть была дешёвой почти до начала 80-х. А вот предвестники распада проявились во второй половине 80-х. Будем считать что "чисто случайно" это пришлось на период руководства Горбачёва.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 11:48 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А как Вам афёра продавать всему миру фантики??
Это же по Вашему нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 11:52 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Ну, допустим, что так. А АИС ГЛР? А псевдо-ГИЛ? А заведомо неработающая система государственного мониторинга воспроизводства лесов? А таможенные приборы "Кедр" и "Кедр-М"? А государственная информационная система "Меркурий" Россельхознадзора? А информационная система по контролю за ботинкооборотом? Это я только те перечислил, которые широко известны в лесной отрасли или упоминались в этой теме, а есть еще множество других. Не многовато ли колонн?

Так она в каждой отрасли есть.
Правда нужно сюда ещё добавить дураков.
Не всегда делают со злым умыслом (хотя ИМХО в 90% случаев), дураки то же свою лепту вносят (ИМХО процентов на 10).
Остальное всё оооочень сознательно, как минимум получить финансовые или политические барыши.
Орнитолог будет с фанатизмом двигать дальше ЕГАИС УД, в обмен он как минимум оооочень не плохо трудоустроен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 12:09 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Судя по материалам из "вики" нефть была дешёвой почти до начала 80-х. А вот предвестники распада проявились во второй половине 80-х. Будем считать что "чисто случайно" это пришлось на период руководства Горбачёва.

Поддерживаю, коллега!
А от себя добавлю.
И прихода общемировых демократических "ценностей")))
Которые нам так яростно пытаются насадить.
В том числе путём всякого рода санкций и пр. подобного.
Ведь все же понимают, что санкции прежде всего сказываются на народе.
К стати, фактически в режиме санкций Сталин провёл индустриализацию.
В результате которой был побеждён фашизм во всей Европе.
Забыли, как носители "демократических ценностей" продавали нам оборудование только за хлеб??
Почему же только за хлеб??
Так опять же чтоб народ поднять на "майдан".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 13:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1701

собака лесная писал(а):
версия что "это злые враги СССР развалили" вполне себе имеет право на существование
вы в корне не правы!!!! Враги НЕ были злые. Они и сейчас добрые... просто их цель оставить от населения России 30 лямов... что бы трубу обслуживали. Естественно с добрыми побуждениями и лицами. Ведь бедным россиянам так плохо живётся, у них мало денег. А вот если их будет 30 то и денег будет больше.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 13:40 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
А как Вам афёра продавать всему миру фантики??
Это же по Вашему нормально.

Это нормально хотя бы уже потому что их покупают. И даже потом перепродают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 13:43 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
А вот если их будет 30 то и денег будет больше.

Не лишено смысла. Особенно если они будут нормально и эффективно работать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 15:19 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
АлександрК. писал(а):
А вот если их будет 30 то и денег будет больше.

Не лишено смысла. Особенно если они будут нормально и эффективно работать.

Коллега!
Вы то же согласны с тем, что нас нужно оставить 30??
Но если у Вас семья из пяти человек, то оставят только одного, и не факт, что это будете именно Вы.))))
Как Вам такой смысл??)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 15:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

forester писал(а):
Но если у Вас семья из пяти человек, то оставят только одного, и не факт, что это будете именно Вы.))))
А кто оставит, и что они сделают с остальными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 16:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1701

Редактор новостей писал(а):
А кто оставит,...
коллективный запад. Олбрайт начала речь, Чубайс развил и конкретизировал цифры. Причём ни кто эту речугу не скрывал.
Редактор новостей писал(а):
...что они сделают с остальными?
наверно то же что Гитлер собирался с нами сделать.
Понимаете Алексей есть "пропаганда" , что несётся с листов газет. То есть то, что некие люди(журналисты в данном контексте) пытаются для читателя растолковать.
И совсем дрогой ракурс имеет речь высказанная "западником" глядя мне в глаза(хоть и с экрана телевизора). Здесь уже не скажешь - журналюги наврали.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 17:01 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
АлександрК. писал(а):
А вот если их будет 30 то и денег будет больше.

Не лишено смысла. Особенно если они будут нормально и эффективно работать.

Коллега!
Вы то же согласны с тем, что нас нужно оставить 30??
Но если у Вас семья из пяти человек, то оставят только одного, и не факт, что это будете именно Вы.))))
Как Вам такой смысл??)))

Я согласен с тем, что если хочешь добиться нужного положительного эффекта от какой либо деятельности, нужно оставлять только тех, кто хочет, умеет и может выполнять нужную работу. И соответственно платить за эту работу. Не нужно держать 1000 человек если объём работы на 100 человек, а 900( из которых 800 человек вообще ни на что не способны) занимаются неизвестно чем. Это то, что мы имеем сегодня в том, что мы понимаем под лесной охраной.
Я ничего не имею против, если не станет конченных алкашей и наркоманов от которых либо никакой пользы, а зачастую вообще один вред.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 18:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

АлександрК. писал(а):
коллективный запад. Олбрайт начала речь, Чубайс развил и конкретизировал цифры. Причём ни кто эту речугу не скрывал.
Помилуйте, ну какой же это "коллективный запад"?

Чубайс Анатолий Борисович - председатель правления ООО «УК РОСНАНО», председатель правления Фонда инфраструктурных и образовательных программ, в прошлом - первый вице-премьер и министр финансов Правительства РФ, руководитель администрации президента РФ, руководитель РАО "ЕЭС России", генеральный директор Российской корпорации нанотехнологий. Иными словами - настоящий патриот (разве могли наши руководители государства на такие ответственные должности назначать не патриота?), бюджетник или околобюджетник, один из самых ярких представителей российской власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 19:00 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1914

собака лесная писал(а):
Я ничего не имею против, если не станет конченных алкашей и наркоманов от которых либо никакой пользы, а зачастую вообще один вред.
Наркоманов в селе не было, а вот алкашей и много пьющих было много. Сейчас никого пьющих не осталось. А жаль. Тогда и пили, и работали так, что нынешнему поколению и представить невозможно. Помимо основной работы и свое хозяйство все вели, и в лугах, и на огородах летом народу-как муравьев. Сейчас - тишь да гладь. И пьющих нет, и непьющих тоже.
собака лесная писал(а):
АлександрК. писал(а):А вот если их будет 30 то и денег будет больше.Не лишено смысла. Особенно если они будут нормально и эффективно работать.
Где работать и в какой стране? Среди китайцев? 30 миллионов не обеспечат целостность России никоим образом.
Редактор новостей писал(а):
Но люди до последнего были счастливы и адекватны, а многие до сих пор верят, что это злые враги СССР развалили.
А разве Великая Отечественная Война, а потом и холодная война против СССР были направлены на укрепление СССР? Мы вынуждены были подниматься из руин, мы отдали миллионы жизней за победу. Америка с Англией этого на себе не испытали. Только включали нужные рычаги. Когда для них Гитлер был угрозой, они побежали сотрудничать с СССР. Когда Гитлера не стало, тут же начали вести войну против СССР. И пока она не закончена, а разгорается с новой силой уже против России. Хотя некоторые до сих пор верят, что врагов у нас нет. Одни друзья-соратники.
И я помню, как мы работали до 92-го года и на производстве, и в своем личном хозяйстве. И были счастливы, и продолжали бы и сейчас работать без развала СССР и шоковых терапий. Но нас однозначно развалили, оболванив демократическими ценностями.
Народы СССР этого не хотели и были за сохранение СССР. Но народ-это такая мелочь. Никто из наших западных друзей и советников абсолютно не возмутились геноциду русского населения, когда пострадали миллионы жителей. Ведь распад СССР - это для них такое великое благо. А вот воссоединение русских с русскими в Крыму абсолютно идет вразрез с их устремлениями. Столько воплей и визгов. Но вот здесь мы как раз идем в правильном направлении. Жаль, что смалодушничали по Луганску с Донецком. Когда о нас вытирают ноги, ответные меры должны быть жесточайшими. Иначе они добьются своей заветной цели - окончательного развала и расчленения России.
И очень сильно ошибаются те, кто думает, что если Россия станет безропотным ягненком, её оставят в покое. Скушают с превеликим удовольствием тут же, и даже спасибо не скажут. Хотя, казалось бы, за развал СССР должны были нам на все века пятки лизать. Но вот что-то не лижут. Вместо этого - экономическая война и попытка изоляции России. Давно бы и открытую войну начали, но боятся. Знают, что если с открытом забралом против России, то мы можем и накостылять по шее. А нам уже и пора, что хоть с открытым, хоть с закрытым против нас, а п...лей отвешивать по полной программе. Иначе не угомонятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 19:29 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Я ничего не имею против, если не станет конченных алкашей и наркоманов от которых либо никакой пользы, а зачастую вообще один вред.
Наркоманов в селе не было, а вот алкашей и много пьющих было много. Сейчас никого пьющих не осталось. А жаль. Тогда и пили, и работали так, что нынешнему поколению и представить невозможно. Помимо основной работы и свое хозяйство все вели, и в лугах, и на огородах летом народу-как муравьев. Сейчас - тишь да гладь. И пьющих нет, и непьющих тоже.
А теперь есть! И в процентном отношении не меньше чем в городах. Плюсом и ВИЧ с гепетитоми и не приспобленные к чему либо дети.
Про то что пили так что нынешнему поколению не представить это точно сказано.Пропивали всё что можно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 04 июн 2018, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 19:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

витязь писал(а):
А нам уже и пора
Мне остается только в очередной раз процитировать В.О.Ключевского: "История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков". Казалось бы, в ХХ веке было так много поводов в этом убедиться - ан нет, самозабвенно повторяем все тот же гибельный путь, и по-прежнему в этом все виноваты, кроме нас самих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 22:09 

Сообщения: 952
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Судя по материалам из "вики" нефть была дешёвой почти до начала 80-х. А вот предвестники распада проявились во второй половине 80-х. Будем считать что "чисто случайно" это пришлось на период руководства Горбачёва.

Уже к началу 80-х у СССР накопился такой гигантский внешний долг, по которому мы только недавно окончательно расплатились. Конечно разваливающуюся экономику можно какое-то время поддерживать кредитами, но и они когда-нибудь заканчиваются.

Только вот интересно, если какие-то "враги" мечтали нас развалить, зачем тогда столько лет поддерживали советскую экономику, вбухивая в нее огромные кредиты? У них вообще с головой все в порядке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 06:15 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Судя по материалам из "вики" нефть была дешёвой почти до начала 80-х. А вот предвестники распада проявились во второй половине 80-х. Будем считать что "чисто случайно" это пришлось на период руководства Горбачёва.

Уже к началу 80-х у СССР накопился такой гигантский внешний долг, по которому мы только недавно окончательно расплатились. Конечно разваливающуюся экономику можно какое-то время поддерживать кредитами, но и они когда-нибудь заканчиваются.

Только вот интересно, если какие-то "враги" мечтали нас развалить, зачем тогда столько лет поддерживали советскую экономику, вбухивая в нее огромные кредиты? У них вообще с головой все в порядке?

1.Гигантские внешние долги есть у всех. На 2018 год США впереди планеты всей. Но разваливаться не собирается. Видимо не помогают. А так, мне пока известно только три случая развала. Один мирный-чехи и словаки. А вот двум помогли-СССР и Югославия.Причем Югославию развалили быстро. Но силой.
2. Так "отбили" все кредиты. С процентами. Плюс отбили долги Российской империи. Причём тоже не малые. Вот так и выходит что двух зайцев грохнули.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 09:15 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Мне остается только в очередной раз процитировать В.О.Ключевского: "История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков".

Это Вы верно процитировали))))
Сперва из под тишка потявкивают, вредят, ждут когда ослабнем, потом лезут.
Сколько уже раз п...ы получали, а всё не доходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 09:34 

Сообщения: 952
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Но разваливаться не собирается. Видимо не помогают
Ну как это не помогают? Стараются, как могут! :) И в выборы ихние вмешиваются и информационные войны против них ведут и ядреные ракеты против них разрабатывают. Просто, если экономика и политика страны сильная и устойчивая, ее как не старайся, с места не сдвинешь. А если она в полной заднице, в долгах, на грани распада, так она от чего угодно развалится, от чьей-то небольшой помощи, или просто от ветра или от плесени...

собака лесная писал(а):
Так "отбили" все кредиты.
Ну а давали-то зачем? Откладывая и продлевая якобы "желанный" процесс развала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 09:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7205
Откуда: Подольск

И опять все валим в политику... ))) Путин далеко, а "высококлассные профессионалы" рядом? Здороваться за руку приходится? Неудобно? )))
Редактор новостей писал(а):
И когда все крупные СМИ контролируются государством или, как минимум, действуют в условиях жесткой цензуры - позитива в них будет гораздо больше, чем при множестве независимых (или хотя бы зависимых от разных кланов и групп) и неподцензурных СМИ. А для большинства современных людей "большой мир" - это то, о чем вещает телевизор.
Посмотрите ЕвроНьюс... CNN... BBC... Там "якобы-позитива" еще больше. Регулярно смотрю, читаю и ловлю себя на ощущении дежавю - СССР, 1975г. Масса "правильных мнений", минимум информации.
forester писал(а):
Что касается ЕГАИС УД - так, ИМХО, - пятая колонна.
Дал президент указ (к стати пятой же колонной и подготовленный, вряд ли он сильно в этом шарит), будет тебе его исполнения так, что опять же все шишки на тебя.
От отраслевиков все беды!
Они НПА готовят.
Абсолютно верно! Любую идею... любую установку верхней власти с ног на голову переворачивают. "Разделяй гос и хоз", а они сливают в единое... "Дорогу малому бизнесу", а они укрупняют или вообще не пущают...
Редактор новостей писал(а):
forester писал(а):
Что касается ЕГАИС УД - так, ИМХО, - пятая колонна.
Ну, допустим, что так. А АИС ГЛР? А псевдо-ГИЛ? А заведомо неработающая система государственного мониторинга воспроизводства лесов? А таможенные приборы "Кедр" и "Кедр-М"? А государственная информационная система "Меркурий" Россельхознадзора? А информационная система по контролю за ботинкооборотом? Это я только те перечислил, которые широко известны в лесной отрасли или упоминались в этой теме, а есть еще множество других. Не многовато ли колонн?
Про "ботинки" не знаю, а все остальное перечисленное - это все одна и та же пятая колонна. И Вы их пофамильно знаете, называете "высококлассными профессионалами"... )))
И опять... двойные стандарты. Что касается государства в целом - что то Вы не вспоминаете про прекрасно работающие ИТ решения вне нашей отрасли - "ГосуслугиРу"... системы фиксации на дорогах... налоговая... ПФР... ФСС... Да, ошибки встречаются всюду. Но единичные. А в целом все прекрасно работает! И только в нашей отрасли все, что ни сваяют - все через ...! Так что, не нужно валить проблемы отрасли, созданные "якобы-профи" и "якобы-экологами", на гаранта и государство в целом. Лучше, если вдруг Вас снова позовут на какую-нибудь очередную отраслевую "сходку", подойдите к какому-нибудь хорошо известному Вам "высококлассному профи" и ласково взяв его за пуговицу спросите "До каких пор ты, @&#^, будешь %#%@^& над отраслью?" )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 09:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

Грешнов писал(а):
Про "ботинки" не знаю, а все остальное перечисленное - это все одна и та же пятая колонна. И Вы их пофамильно знаете, называете "высококлассными профессионалами"... )))
Ну нет, "высококлассными профессионалами" это Вы их называете, или, как минимум, постоянно на это намекаете, и, возможно, Вы их знаете пофамильно. Я знаю только некоторых (очень немногих), в том числе некоторых профессионалов. Но я точно знаю, например, что системы "Меркурий", "Кедр" (которая в таможне) и остальные перечисленные - разрабатывались разными ведомствами, взаимоотношения между которыми скорее враждебны, чем дружественны. И вероятность того, что группы разработчиков систем, например, "Меркурий", "Кедр" и псевдо-ГИЛ, как-то друг с другом пересекались, мне кажется исчезающе малой.

"Кедр" я в данном случае имею в виду таможенный, а не тот, который разрабатывался для мониторинга незаконных рубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 10:12 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7205
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
разрабатывались разными ведомствами
Ну так и пишите о конкретных ведомствах, в которых есть пятые колонны, а не используйте деятельность саботажников для перевала ответственности на государство в целом. Или Вы хотите превратить этот лесной форум в очередную политическую помойку? Тогда сообщите об этом участникам прямо- мол, мы политическая организация, использующая темы экологии как повод для решения своих политических амбиций.
Государство для меня в части ИТ - это ГосуслугиРу, совокупность нормально работающих ИТ систем. Нашего ведомства там по сути нет! Только намек.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 10:17 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1914

собака лесная писал(а):
Про то что пили так что нынешнему поколению не представить это точно сказано.Пропивали всё что можно.
Ну, таких было мало. Больше было просто любителей выпить. А работали от зари и до зари и на производстве, и в своем личном хозяйстве.
Редактор новостей писал(а):
"История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков". Казалось бы, в ХХ веке было так много поводов в этом убедиться - ан нет, самозабвенно повторяем все тот же гибельный путь, и по-прежнему в этом все виноваты, кроме нас самих.
Да, уроки многие воспринимают по-разному. Вот был последний урок. В угоду Западу и Америке развалили Советский Союз, страны Варшавского договора, отказались от мирового господства и сверхдержавы... Ну, все делали, чтобы нам дали мирно и спокойно жить и развиваться. В ответ - всё туже затягивающаяся удавка на шее. Или Вам это не урок?
EugeneF писал(а):
Ну как это не помогают? Стараются, как могут! :) И в выборы ихние вмешиваются и информационные войны против них ведут и ядреные ракеты против них разрабатывают.
Ну, да, это только мы такие. Против нас никаких информационных войн, ракет, НАТОвских баз, оранжевых революций, санкций и прочих прелестей.
EugeneF писал(а):
Ну а давали-то зачем? Откладывая и продлевая якобы "желанный" процесс развала...
Вообще-то у любого кредитора всегда две цели: иметь проценты с кредита и держать на крючке. И в Украину будут вкладывать не для того, чтобы она развивалась, а чтобы отодвинуть от России и что-то поиметь в это трудное для Украины время.
Ну, а в нашей внутренней экономике и демографии, конечно, беда. Будет время, размещу рассказик про муравья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 11:02 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
"Кедр" я в данном случае имею в виду таможенный, а не тот, который разрабатывался для мониторинга незаконных рубок.

И вовсе не для мониторинга.
Пускание пыли в глаза для придания кипучей деятельности с целью самоутверждения.
Видите, какой я герой, вО чО делаю.
Ну и попутно капустки рубануть.
Так как в сети висит объявление о вакансии в одном их ГКУ (лесничестве) инженера по охране и защите леса с окладом аж в 13 тысТЧ!!!
То есть денег на работников ЛО нет, а на КЕДР, для некой коммерческой организации - есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 11:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30598

В данном случае речь о том, что есть две разных системы "Кедр" - одна, условно говоря, таможенная, а другая - лесная. Для чего бы они ни создавались, речь в этой теме идет о таможенной системе, а не о лесной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 11:31 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Да понял я.
Просто вы пишите
Редактор новостей писал(а):
который разрабатывался для мониторинга незаконных рубок

А я выразил по этому поводу своё ИМХО.
И думаю, что моя версия ближе к истине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 11:59 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1914

Трудолюбивый муравей

Современная притча

Жил-был на свете трудолюбивый и жизнерадостный Муравей. Каждый день спозаранку он приходил на работу, где много и продуктивно трудился. Муравей всегда был в хорошем настроении — улыбка почти никогда не сходила с его лица, он был весел и много шутил. Деятельность фирмы благодаря Муравью тоже была успешной.

Но однажды Шмель, генеральный директор той самой фирмы, где работал Муравей, вдруг решил, что Муравей не может и не должен работать сам по себе. Поэтому была придумана должность надсмотрщика. На эту новую должность Шмель взял Навозного Жука. Главной каждодневной заботой Жука-Навозника стала правильная организация работы Муравья. А для этого заставил он Муравья делать ежедневные многостраничные отчёты о проделанной работе.

Но теперь компании понадобилась должность секретаря, так как отчёты Муравья теперь надо было регистрировать и систематизировать, прежде чем давать на чтение Навозному Жуку. И тогда наняли Паучиху, которая классифицировала документы, а между делом отвечала на телефонные звонки.

А между тем, счастливый и работящий Муравей всё продолжал работать, не покладая рук. Шмель был крайне доволен отчётами Навозного Жука, а потому запросил дополнительные отчёты, а также прогнозы работы Муравья и расчёты различных показателей по ней. И теперь возникла необходимость нанять для Навозного Жука ассистента. И на эту должность был приглашён Таракан. А ещё понадобилось закупить кое-какую оргтехнику, что и было без промедления сделано.

Вскоре трудолюбивый и жизнерадостный Муравей начал вдруг жаловаться на всё увеличивающееся количество отчётов и всевозможные разборы полётов, и ему стало становиться всё менее и менее веселей, и улыбка совсем пропала с его лица. Тогда Шмель, генеральный директор, осознал, что надо срочно принимать кардинальные меры. И рабочее место Муравья было преобразовано в целый департамент. А раз департамент, значит положен и начальник. На эту должность был назначен Кузнечик. Он оборудовал для себя современный кабинет и обставил его мебелью и необходимой ему офисной техникой. Но Муравей уже не был так счастлив, как раньше. Он стал крайне раздражительным и необщительным.

Однажды Шмель, посмотрев очередные отчёты, понял, что департамент, где работал Муравей, перестал быть рентабельным, каким был в прежние времена. Хорошенько подумав и всё взвесив, Шмель пригласил в качестве консультанта Сову и поручил ей провести диагностику работы департамента. После трёх месяцев анализа Сова выдала заключение, что в департаменте слишком много лишнего персонала. Следуя совету специалиста, Шмель издал приказ о сокращении численности.

И первым в списке оказался Муравей, так как только он один был постоянно чем-то недоволен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 14:15 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):

Но однажды Шмель, генеральный директор той самой фирмы, где работал Муравей, вдруг решил, что Муравей не может и не должен работать сам по себе. Поэтому была придумана должность надсмотрщика. На эту новую должность Шмель взял Навозного Жука. Главной каждодневной заботой Жука-Навозника стала правильная организация работы Муравья. А для этого заставил он Муравья делать ежедневные многостраничные отчёты о проделанной работе.


Органы управления лесами в виде Навозного Жука. Довольно смело...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 25 июн 2018, 20:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Константин Кобяков, Ёгерь и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100