Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 22:36 

Сообщения: 1061
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Вот я и спрашиваю, почему всегда так происходит из уст либералов?
Уверены, что это происходит именно из уст либералов, а не клоунов из какого-нибудь ток шоу на государственном телеканале?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 22:44 

Сообщения: 1061
Откуда: Подмосковье

А судится с чиновниками у нас практически бесполезно, поскольку все законы устроены так, что чиновник всегда прав, а гражданин всегда виновен. А даже если и удастся победить, то потратишь на это столько времени нервов и денег, что гораздо проще и дешевле было бы заплатить взятку чиновнику. На этом и основана коррупция. Нет у нас адекватной системы оценки и компенсации морального ущерба. Время и здоровье граждан ничего не стоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 07:00 

Сообщения: 7178
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Лесная собака, у Вас там мозг не закипел? Что-то слишком много пару опять повалило.
собака лесная писал(а):
МОл, без нас, "анализаторов", не обойтись-всё развалится.
И здесь плохо воспринимаете написанное. Я ж Вам и ранее писал, для чего нужен ОИВ. И писал, что мы больше организаторы, а не контролеры. И сейчас вот написал
витязь писал(а):
Да и мы анализируем кое-как. И некому, и некогда.

А без ОИВ (не "анализаторов") лесхозы развалят тут же. Да уже и развалили, где ОИВ даже и есть, но устранился от работы и переключился только на контролирование.
И сейчас лесхозы уже неплохо и сами умеют считать и зарабатывать деньги. Это на первых порах, когда их с бюджета и централизованного снабжения в рынок пустили, трудно было перестроиться. Сейчас до чистого предпринимателя и бизнесмена им ещё далеко (в плане срубания "капусты"), но для работника автономного учреждения вполне достаточно, чтобы учреждение зарабатывало средства, работало и развивалось.
собака лесная писал(а):
И всех контролёров и анализаторов в поле!
Это Вы, типа, напугали, что ли? Анализаторы в лесхозе, когда надо, всегда в поле. Да и мне в поле больше нравится. И вряд ли Вы в поле сделали чего-то полезного больше меня. И не только из-за своих личных качеств и способностей, но и из-за того опыта работы, в который Вам волею судьбы пришлось окунуться.
Поэтому у Вас развалился мощный лесхоз, или лесопожарное учреждение специализированное (даже и не знаю, как оно у Вас там называлось, и искать не хочу), а Вы и понятия не имеете, что надо было делать, чтобы оно работало. Да оно вам и не надо.
А нам надо, и мы работаем. При этом мы там какие-то"анализаторы", "прослойки" и дармоеды, а Вы - кто? Неужто мурашом себя считаете?

Витязь, все региональные ОИВы и ваш и наш последние 3-5 лет занимаются одним и тем же-созданием вида кипучей деятельности, т.е. сбором и анализированием информации. Результат где?
До вас (всех взятых вместе) не доходит что условия сменились и что надо перестраивать всю работу? Может у нас надзор на высочайшем уровне? Да прожрали бабла больше чем возместили государству!Может смысл надзора в том что всех работающих наделили полномочиями, т.е. попытались взять числом? Так ни хрена не получили эффективного результата! Это всё равно что слепого посадить в истребитель и отправить на задание. Каждый день совещания! Видимо анализирут (ете) один вопрос -"Что такое не везёт и как с этим бороться"! если уж вы гудносите, имея финансирование 400 рублей на 1 га, то что говорить о тех кто имеет в 4-20 раз меньше! Вы ОИВы не можете организовать эффективную работу в новых условиях и это факт! Вашими "трудами" отрасль опустилась ниже плинтуса до такой степени что работников уже скоро на улице отлавливать надо будет или брать приговорённых к исправительным работам в качестве отбытия наказания. Но до вас это не доходит, видимо времени нет думать, "анализированием" заняты. Вы еженедельным, у нас ежемесячным (лесов побольше).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 07:41 

Сообщения: 7178
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
собака лесная писал(а):
Им бы радоваться что Путин у руля, а не эффективный хозяйственник как Л.П.Берия. У того были более радикальные методы в наведении порядка в отраслях народного хозяйства.

витязь писал(а):
Вот это верно. Посмотреть бы на тех, кто недоволен Путиным, где б они были при Берии. "Что имеем - не храним, потерявши-плачем".

Два бездельника, получающие деньги из бюджета, в рабочее время, на казенной оргтехнике, с помощью казенного интернета поучают друг друга как надо работать. И наверняка гордятся собой, тем какие они умные мысли, здесь на общее обозрение выложили. Конечно, Путин для вас идол. Поэтому вы на него и молитесь. Был бы Путин нормальным руководителем и вас и ваших начальников давно бы отправил бы копать какой нибудь канал.

На сегодняшний день я в отпуске. А в ближайшее время буду в бессрочном. До тех пор пока не устроюсь на новую. Устраивает?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 07:47 

Сообщения: 7178
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
витязь писал(а):
А Вас что, раздражают умные мысли?

Все гораздо проще. Я, как законопослушный налогоплательщик, плачу вам, и тысячам таких же как вы трутням зарплату. А вы в это время занимаетесь не пойми чем, но не своими прямыми обязанностями.

Вы на меня не тратите ни копейки. Вы платите государству за использование лесов. По нашему лесничеству нам возвращается сумма раз в 10 меньше, чем уходит в бюджеты. Остальное за счёт собственных средств. Так что я Вам ничего не должен!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 09:40 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2366

собака лесная писал(а):
Вы ОИВы не можете организовать эффективную работу в новых условиях и это факт!
А какую эффективную работу Вы имеете ввиду? Чтобы платежей от использования лесов поступало больше, чем выделяется субвенций на исполнение переданных полномочий? И я о том же. Только у нас малолесная зона, и жители хотят видеть наши леса заповедными. Поэтому кругом одни вредительские запреты. ОИВ в этом не виноват. Везде, где можно говорю об интенсивном ведении лесного хозяйства с рубками и восстановлением и в наших защитных лесах, везде говорю, что запреты надо оставить на 10, ну, для Москвы,может, на 20% площадей ныне существующих защитных лесов. Ничего не меняется.
Если Вы считаете эффективной работой передать все леса в аренду, сложить ручки, платежи с арендатора собирать и наблюдать, что от лесного хозяйства останется, то это утопия, а для нас тем более. Нету лесного хозяйства от арендатора.
А в остальном у нас в области сохранено и развивается комплексное ведение лесного хозяйства. Сохранены и развиваются лесхозы, вся инфраструктура для ведения лесного хозяйства, сохранены люди... Это, может, даже и поважнее всего остального, потому что на них ещё и теплится жизнь в лесных посёлках.
Все сплошные вырубки восстанавливаем искусственным методом. Последние годы расчищаем и малоценные молодняки и по ним создаем культуры сосны обыкновенной. Развиваем всю систему охраны лесов от пожаров. После пожаров 2010 года практически не горим. Если есть загорания, то тушим на первых гектарах, а то и нескольких десятых гектара... Вы хотите всё это похоронить и разрушить и перейти к какому-то эффективному ведению лесного хозяйства? Похороним скоро и разрушим, потому что заморожено лесное хозяйство запретами в наших лесах. Вот тогда будем вспоминать, что было и как люди работали. Вспоминать-то будем, только увидеть, как может вестись лесное хозяйство, уже не доведётся.
собака лесная писал(а):
Вашими "трудами" отрасль опустилась ниже плинтуса до такой степени что работников уже скоро на улице отлавливать надо будет или брать приговорённых к исправительным работам в качестве отбытия наказания.
Нашими? Так в лесных поселках кроме нас других производств практически не осталось. И если говорить именно о нас, то мы-то пока и держимся. Но всю сельскую инфраструктуру содержать лесное хозяйство не сможет. Так что не надо опять этих однобоких и односторонних выводов.
собака лесная писал(а):
До тех пор пока не устроюсь на новую. Устраивает?
Нет, не устраивает. Куда ж Вы бежите? И так работать некому, и Вы капитулируете.
EugeneF писал(а):
Уверены, что это происходит именно из уст либералов, а не клоунов из какого-нибудь ток шоу на государственном телеканале?
Да и в живую приходилось общаться. Ничем не отличаются. Все, как под копирку. Где их только этому и учат, и чего они смотрят - не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 09:46 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2366

Да,EugeneF, а Вы-то не клоун? От Вас тоже было, что врагов у нас нет, и мы их сами себе рисуем. Вы в это тоже свято верите, или клоуничаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 10:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31505

Да что Вы так к врагам прицепились? Враги для существования нашего государства - даже важнее нефти и газа. Без врагов оно может или развалиться, или измениться до неузнаваемости.

Не будет врагов - граждане не будут сплачиваться вокруг вождей, начнут неудобные вопросы задавать: про коррупцию, про уровень жизни, про медицину, про науку, про образование, про выборы, про сельское хозяйство, про дороги, про дураков, да мало ли еще про что. А когда кругом враги - они во всем и виноваты, жизнь тяжела, но надо держаться, а вся надежда на мудрого и сильного вождя. Враги - одна из главных скреп, если их нет, то их необходимо выдумать. Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 11:11 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Разговор глухого с немым.
С упоротыми спорить бесполезно.
Нарисовали себе, что враг это царь и хоть что делай.
Мы одного уже свергли.
А то, что интерес то как раз не в царе, а в нефти и газе и пр., что б на халяву потом получать, это не важно.
И под обеспечение прокачки ресурсов оставить 30 мильёнов чел. - это то же, так, пыль.
Если Вы своё тёмное дело сделаете, выж без работы останетесь)))))
Будет сговорчивый царь - зачем тогда будут нужны все подобные проекты;)))

Вы же ПРОЕКТ!!!
В каждой теме форума, так или иначе сводится всё к политике - точно ПРОЕКТ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 11:20 

Сообщения: 7178
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Куда ж Вы бежите? И так работать некому, и Вы капитулируете.

Честно? Надоело работать на ОИВ и при этом ещё и прозябать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 11:24 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2366

Редактор новостей писал(а):
Враги - одна из главных скреп, если их нет, то их необходимо выдумать. Разве не так?
Во, а Вы говорите, что клоуны на телевидении.
Ну, так мы их выдумали, или они всё же есть? Прямо можете ответить на этот вопрос? Они нам вредят, или только помогают, чтоб мы крепли и развивались?
А так, конечно, когда враги, мы объединяемся. Это важнейшая часть идеологии. И она для всех, только про них-то Вы будете молчать, ихние собаки да, "без зубов", а наши ещё и с "рогами".
Редактор новостей писал(а):
Не будет врагов - граждане не будут сплачиваться вокруг вождей, начнут неудобные вопросы задавать: про коррупцию, про уровень жизни, про медицину, про науку, про образование, про выборы, про сельское хозяйство, про дороги, про дураков, да мало ли еще про что. А когда кругом враги - они во всем и виноваты, жизнь тяжела, но надо держаться, а вся надежда на мудрого и сильного вождя. Враги - одна из главных скреп, если их нет, то их необходимо выдумать. Разве не так?
Вот и выдумывают, что Россия всем угрожает. Отсюда надо объединяться, оранжевые революции совершать, вооружаться...
Мы в 1992 году сказали всё, хватит, отказываемся от всего, даже от Советского Союза и стран Варшавского договора. Давайте жить мирно и развиваться. И что? Скажите какой шаг на мирное сосуществование сделали они? Зачем НАТО вокруг наших границ, ПРО в Европе, зачем Прибалтика визжит, что мы их сейчас захватим?... Европа тут же объединилась, после нашего распада. Опять же образ врага в виде России перед собой создали и надо ему противостоять и экономически, и политически, и в военном плане.
Они влезли в Грузию и на Украину, чтобы не дай бог Россия не укрепилась, а мы должны говорить, что всё это из дружеских побуждений и все нам добра желают. Пытались и в другие бывшие союзные республики, и в Белоруссию. Пока не получилось.
Образ врага в виде России они тоже лепят, причем даже на государственном уровне закрепляют, кто для них враг №1. И санкции совсем не виртуальные применяют. Только Вам все кажется, что об этом нам говорят, лишь бы образ врага создать, и мы на внутренние проблемы не переключались. И Вы готовы так мусолить эту тему, что даже когда на вас ракеты полетят, всё будете говорить, что это всё выдумки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 11:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31505

forester писал(а):
Вы же ПРОЕКТ!!!
В каждой теме форума, так или иначе сводится всё к политике - точно ПРОЕКТ!
Не знаю, что Вы имеете в виду под словом "проект", но может быть, это Вы - "проект"? Вы ведь регулярно любые обсуждения в ключе "рыба гниет с головы" переводите на стандартное "царь хороший, бояре плохие, а виноваты во всем враги".

Ну любите Вы царя, видите и ненавидите врагов - Вам разве кто-то мешает? Это Ваше право, на которое никто не посягает ("каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право ... свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними" - ст. 28 Конституции РФ). Но не позволяйте этой любви и этой ненависти лишать вас хотя бы возможности обсуждать и обдумывать причины бардака в лесной отрасли, находящиеся за ее пределами. Устанавливая для себя пределы того, что допустимо обсуждать и обмысливать, Вы себя же лишаете шансов на объективную картину окружающего мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:29 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Проект определённой пропаганды, идеологии, прикрытый благими целями.
Иначе зачем почти в каждой ветке сводить всё к тому что страна и царь плохие!?

При этом в плохой стране хорошо работать, иметь свой информационный ресурс с которого свободно вешать всех чертей на царя диктатора.

Редактор новостей писал(а):
Но не позволяйте этой любви и этой ненависти лишать вас хотя бы возможности обсуждать и обдумывать причины бардака в лесной отрасли, находящиеся за ее пределами.

Это по Вашему мнению причины бардака кроются за пределами той или иной отрасли ( хмм...а может Вам установка такая??). Вы ж с отраслевиками в дёсны...
Отрасль работает по НПА составленными отраслевиками, а виноват царь??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31505

forester писал(а):
Иначе зачем почти в каждой ветке сводить всё к тому что страна и царь плохие!?
"Страна" и "царь" - это далеко не для всех одно и то же. Для многих, в том числе для меня, это совершенно разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31505

forester писал(а):
Отрасль работает по НПА составленными отраслевиками, а виноват царь??
Отрасль работает прежде всего по Лесному кодексу РФ, концептуальная основа которого разрабатывалась все-таки в первую очередь в Минэкономразвития и Госдуме, и который был подписан Президентом РФ, и 39 из 40 поправок к которому тоже были подписаны президентами (двумя разными). Отраслевые НПА хоть и безобразно глупы, и совершенно непрофессиональны, но все-таки в целом вполне соответствуют сути Лесного кодекса РФ 2006 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:43 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вот прям сам Греф или председатель госдумы и писали, вдвоём, ночей не спали)))
Да и депутаты не думаю, что что то там особо придумывали.
Всегда привлекаются люди-профи, которые всё и делают.
Ну это по кодексу, а потом то, уж точно "доводят до ума" подзаконодательными НПА отраслевики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:57 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2366

Редактор новостей писал(а):
"царь хороший, бояре плохие, а виноваты во всем враги".
Да мы все хороши, а виноваты по-вашему чиновники и царь. И каждый говорит, какой сосед плохой, и ворюга, и бездельник...
А я всегда говорю и всем:посмотрите каждый на себя и как с вами работать. Чего вам надо? Кнут, ГУЛАГ?
Ведь и воруют на своем месте, как могут, и от налогов вертятся, и работают кое-как, а при этом виноват Путин и чиновник.
Вот с глубочайшим уважением отношусь к трудягам. Но возьмите Кузнецова. Ферму свою держит. Масса проблем. Согласен. Трудно, может, и невозможно... Но ведь к нему масса вопросов по его работе. И как зарплату платит и какую, и как свои доходы показывает, и как налоги перечисляет, и как производительный труд организовывает, современные технологии внедряет... От этого экономика и зависит. Но в этой части Путин его сильно не напрягает. Так, может, надо, чтобы царь нравился?
Но для Кузнецова чиновники плохие, Путин плохой, а он хороший, но законы нарушает на каждом шагу, саботирует правила... И ведь его за это не трогают. Наоборот он на митингах всех к ответу хочет призвать. И вот так каждый недовольный. Все недовольны кем-то, и каждый готов поучать другого, как он должен работать, но только не себя. Собой все довольны.
Кузнецов писал(а):
Договорились же два срока,
А вот кто такую дурь придумал - два срока? Это для чего России? Чтобы разрушить? Что можно сделать за два срока в масштабах нашей страны и при существующих проблемах? Вот когда все проблемы решим, и президенту нехрен делать, только отсвечивать на этом посту, тогда можно и на два срока перейти, а,может,и совсем без президента обойтись. Но у Вас же какие-то фальшивые демократические ценности в голове отложились - два срока. Это абсолютно не для России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:04 

Сообщения: 7178
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
forester писал(а):
Отрасль работает по НПА составленными отраслевиками, а виноват царь??
Отрасль работает прежде всего по Лесному кодексу РФ, концептуальная основа которого разрабатывалась все-таки в первую очередь в Минэкономразвития и Госдуме, и который был подписан Президентом РФ, и 39 из 40 поправок к которому тоже были подписаны президентами (двумя разными). Отраслевые НПА хоть и безобразно глупы, и совершенно непрофессиональны, но все-таки в целом вполне соответствуют сути Лесного кодекса РФ 2006 года.

А поправки к кодексу "царь" придумывал?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 20:27 

Сообщения: 1061
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Мы в 1992 году сказали всё, хватит, отказываемся от всего, даже от Советского Союза и стран Варшавского договора. Давайте жить мирно и развиваться.
И ведь действительно больше 10 лет жили мирно и развивались в сотрудничестве со всем остальным миром. Не нарушали международных законов и никому не "угрожали". Почему бы и дальше было не продолжать развиваться?

витязь писал(а):
Зачем НАТО вокруг наших границ,
А может это наши границы вокруг НАТО? Смотря с какой стороны смотреть. Земля круглая, а Россия большая... ;)

витязь писал(а):
ПРО в Европе,
Ну у нас же своя ПРО есть, а им почему нельзя? Чем они хуже нас?

витязь писал(а):
И санкции совсем не виртуальные применяют.
Все их "невиртуальные" санкции всего лишь запрещают нашим жуликам и ворам отдыхать в ихних Куршавелях и не более того. Все остальные санкции мы сами на себя добровольно наложили, устроив себе экономический кризис, чтобы усилить образ "врага" в народном сознании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 21:33 

Сообщения: 570
Откуда: Ярославская обл.

витязь писал(а):
А вот кто такую дурь придумал - два срока? Это для чего России? Чтобы разрушить? Что можно сделать за два срока в масштабах нашей страны и при существующих проблемах? Вот когда все проблемы решим, и президенту нехрен делать, только отсвечивать на этом посту, тогда можно и на два срока перейти, а,может,и совсем без президента обойтись. Но у Вас же какие-то фальшивые демократические ценности в голове отложились - два срока. Это абсолютно не для России.


Посмотрим, как будет лихорадить страну, когда очередной рекордсмен сидения на троне копыта откинет.
Два срока для того и придуманы, чтобы не бронзовел товарищ со командой, что после двух сроков они ни кто, что придут сменщики и за косяки спросят. Конечно, чтобы два срока работали нужна Свобода, без которой кооператив может менять царей бесконечно. Чтобы Конституция блюлась железно, что бы с кондачка ни чего в ней было изменить не возможно.
В качестве вишенки. Заявляет не таясь нынешней зимой новоиспечённый путинский губернатор нашей области своим чиновникам, что де все мы тут православные, и начальники департаментов должны быть примером в крещенском купании, буквально стоять первыми в очереди к иордани. А в Конституции там, что-то про отделение церкви от государства написано, и не спроста, чтобы не было трений в обществе на религиозной почве. Не ведают, что творят, или же плевать они хотели на правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 21:50 

Сообщения: 570
Откуда: Ярославская обл.

витязь писал(а):
Но для Кузнецова чиновники плохие, Путин плохой, а он хороший, но законы нарушает на каждом шагу, саботирует правила... И ведь его за это не трогают. Наоборот он на митингах всех к ответу хочет призвать. И вот так каждый недовольный. Все недовольны кем-то, и каждый готов поучать другого, как он должен работать, но только не себя. Собой все довольны.


Если б Вы знали, как собой я не доволен, и язва ещё та. А так, имею множество грамот за внедрение прогрессивных технологий в производстве. :))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 06:15 

Сообщения: 7178
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Кузнецов писал(а):
витязь писал(а):
А вот кто такую дурь придумал - два срока? Это для чего России? Чтобы разрушить? Что можно сделать за два срока в масштабах нашей страны и при существующих проблемах? Вот когда все проблемы решим, и президенту нехрен делать, только отсвечивать на этом посту, тогда можно и на два срока перейти, а,может,и совсем без президента обойтись. Но у Вас же какие-то фальшивые демократические ценности в голове отложились - два срока. Это абсолютно не для России.


Посмотрим, как будет лихорадить страну, когда очередной рекордсмен сидения на троне копыта откинет.
Два срока для того и придуманы, чтобы не бронзовел товарищ со командой, что после двух сроков они ни кто, что придут сменщики и за косяки спросят. Конечно, чтобы два срока работали нужна Свобода, без которой кооператив может менять царей бесконечно. Чтобы Конституция блюлась железно, что бы с кондачка ни чего в ней было изменить не возможно.
В качестве вишенки. Заявляет не таясь нынешней зимой новоиспечённый путинский губернатор нашей области своим чиновникам, что де все мы тут православные, и начальники департаментов должны быть примером в крещенском купании, буквально стоять первыми в очереди к иордани. А в Конституции там, что-то про отделение церкви от государства написано, и не спроста, чтобы не было трений в обществе на религиозной почве. Не ведают, что творят, или же плевать они хотели на правила.

Да уж. За косяки спрашивать у нас умеют. Вот только сами косячат потом так, что предыдущие нервно в сторонке курят. Чтобы спрашивать с кого то за косяки, надо сначала получить такое моральное право. И уж конечно не ельцинцам указывать на косяки СССР. ЕБН с сотоварищи уморил в мирное время и без репрессий не меньше народу российского. Можно ещё и две чеченских "кАмпании припомнить".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:03 

Сообщения: 1061
Откуда: Подмосковье

Для того ,чтобы спрашивать за косяки не только с бывших (как у нас любят), но и с нынешних, нужна настоящая свобода слова и информации. И я имею ввиду не мелкие (в масштабах страны) профильные форумы (до которых пока еще не добрались), а крупные всероссийские СМИ - газеты, телеканалы ,которые читает и смотрит вся страна. На них на всех вся дозволенная "критика" сводится к единственному утвержденному партией шаблону "царь хороший, бояре плохие, кругом враги".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:10 

Сообщения: 7178
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Для того ,чтобы спрашивать за косяки не только с бывших (как у нас любят), но и с нынешних, нужна настоящая свобода слова и информации. И я имею ввиду не мелкие (в масштабах страны) профильные форумы (до которых пока еще не добрались), а крупные всероссийские СМИ - газеты, телеканалы ,которые читает и смотрит вся страна. На них на всех вся дозволенная "критика" сводится к единственному утвержденному партией шаблону "царь хороший, бояре плохие, кругом враги".

У нас больше спрашивать любят те, кто ещё даже не пришёл.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:21 

Сообщения: 1061
Откуда: Подмосковье

Это как раз логично. Молодежь прежде всего и должна думать о своем будущем. Вопрос только в том, с кого спрашивать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2366

А Вы говорите клоуны на телевидении.
EugeneF писал(а):
И ведь действительно больше 10 лет жили мирно и развивались в сотрудничестве со всем остальным миром. Не нарушали международных законов и никому не "угрожали". Почему бы и дальше было не продолжать развиваться?
Нам давали жить, потихоньку умирать до состояния газовой и нефтяной трубы, но не развиваться, пока мы сдавали всех и вся. Как только начали развиваться, говорить о своих интересах и отстаивать их, тут же забыли сколько мы им всего сдали и уступили.
EugeneF писал(а):
А может это наши границы вокруг НАТО? Смотря с какой стороны смотреть.
Вот вся Ваша беда и клоунов на телевидении, что надо смотреть с нашей стороны, а у вас это никак не получается. Или уж хотя бы с двух сторон. А Вы всё с потусторонней.
EugeneF писал(а):
Ну у нас же своя ПРО есть, а им почему нельзя? Чем они хуже нас?
А в благодарность за развал Советского Союза и стран Варшавского договора им никак нельзя было что-нибудь миролюбивое предпринять? Или развертывание ПРО и Натовских баз против России - это их высший знак миролюбия в сложившихся условиях?
витязь писал(а):
И санкции совсем не виртуальные применяют.
Все их "невиртуальные" санкции всего лишь запрещают нашим жуликам и ворам отдыхать в ихних Куршавелях и не более того. Все остальные санкции мы сами на себя добровольно наложили, устроив себе экономический кризис, чтобы усилить образ "врага" в народном сознании.[/quote] Блажен, кто верит. И печеньки на Майдане это тоже всё на благо развития и укрепления России.
Кузнецов писал(а):
Посмотрим, как будет лихорадить страну, когда очередной рекордсмен сидения на троне копыта откинет.
О, а как её бы лихорадило, или будет лихорадить, когда каждые два срока менять президентов начнём. Вот чтобы не лихорадило и надо эти потрясения для России максимально растягивать во времени.
Кузнецов писал(а):
Заявляет не таясь нынешней зимой новоиспечённый путинский губернатор нашей области своим чиновникам
Ну, во. Вот и поменяли губернатора. Прежний-то, небось, не занимался этой дурью. Вот теперь на этого радуйтесь.
Кузнецов писал(а):
Если б Вы знали, как собой я не доволен, и язва ещё та. А так, имею множество грамот за внедрение прогрессивных технологий в производстве. :))))))
Вот это здорово. А если ещё и зарплата у Ваших работников хотя бы выше среднего уровня по области, и она белая, и весь оборот своей продукции показываете, и все налоги платите - тогда с чистой совестью можно трясти за грудки чиновников, которые работать мешают. Ну, а трясти президента? Да он может и не знать Ваших проблем. Начинайте со своих законодательных органов, администрации области, можно и на президента предложения свои написать. Но нам этим заниматься некогда и неохота, да и сформулировать, что надо, не так просто. Значит, будем барахтаться в том, что есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:31 

Сообщения: 7178
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Это как раз логично. Молодежь прежде всего и должна думать о своем будущем. Вопрос только в том, с кого спрашивать...

Логично. Молодёжь прежде чем думать о будущем, могла бы подумать что им могут припомнить их косяки. И могут припомнить так, как это делается в Южной Корее, т.е. после отставки сразу на нары.
Молодых реформаторов напомнить? Их проклинают больше чем Сталина и его соратников. И это не смотря на то, что полным ходом проводят десталинизацию.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 09 июн 2018, 09:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:38 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2366

EugeneF писал(а):
вся дозволенная "критика" сводится к единственному утвержденному партией шаблону "царь хороший, бояре плохие, кругом враги".
Так это либералы для себя этот шаблон установили и насмерть о него бьются. А мы всё видим намного шире. И царю есть над чем работать, и у нас не только бояре плохие, и не все бояре плохие, и кругом не одни враги, но и враги есть тоже... Так что не ограничивайте себя однобокими выводами, тогда и картинка у вас начнёт выправляться.


Последний раз редактировалось витязь 09 июн 2018, 09:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:41 

Сообщения: 469

витязь писал(а):
А мы всё видим намного шире. И царю есть над чем работать, и у нас не только бояре плохие, и не все бояре плохие, и кругом не одни враги, но и враги есть тоже...

Ха Ха Ха. Вот Вы то как раз по чину к боярам относитесь. И это Нам, холопам решать, какой из вас барин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:52 

Сообщения: 469

витязь писал(а):
Вот чтобы не лихорадило и надо эти потрясения для России максимально растягивать во времени.
.Чтоб не лихорадило, нужно свои должностные обязанности выполнять. И Президенту и руководителю ОИВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:54 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2366

СВС писал(а):
И это Нам, холопам решать, какой из вас барин.
Ну, так решайте. Вот он я, на виду. А когда придете ко мне решать, я скажу, какой из Вас холоп. Вот так вместе с Вами и будем двигаться к светлому будущему.
Только и у Вас холопы есть тоже, и Вы для них - барин. Вот и смотрите, как бы Ваши холопы за Ваши барские дела вам и не наваляли. И есть за что. Пока Вам на чиновников удается стрелки переводить. Ну, так это может быть до поры до времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 09:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7513
Откуда: Подольск

К тому, что написал forester мне добавить нечего. Форум превращается его хозяевами и их сподвижниками в политическую помойку. Любая лесная тема потихоньку заворачивается в сторону - "и так во всей стране и виноват в этом путин". Хотя даже слепому видно, что так и в такой степени как в ЛХ нет нигде. И что развал отрасли подготовлен и осуществлен вполне конкретными людьми именно из отрасли. Причем, не столько даже через ЛК, сколько через подзаконные акты. Демагогия и двойные стандарты стали нормой общения на этом форуме.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 10:04 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2366

СВС писал(а):
.Чтоб не лихорадило, нужно свои должностные обязанности выполнять. И Президенту и руководителю ОИВ
А кто у нас не выполняет? Президент? Так у нас президент не чета многим. И очень неплохо отстаивает интересы и обеспечивает безопасность своей страны в последнее время.
Я не выполняю? Так у нас в субъекте на достаточно хорошем уровне обеспечивается исполнение переданных полномочий в области лесных отношений. И есть такое ощущение (и мнение у многих), что выполняются значительно выше среднего уровня по России. Ну, это и не моя заслуга, но какие у Вас ко мне вопросы по исполнению моих обязанностей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 10:14 

Сообщения: 469

Грешнов писал(а):
К тому, что написал forester мне добавить нечего. Форум превращается его хозяевами и их сподвижниками в политическую помойку. Любая лесная тема потихоньку заворачивается в сторону - "и так во всей стране и виноват в этом путин". Хотя даже слепому видно, что так и в такой степени как в ЛХ нет нигде. И что развал отрасли подготовлен и осуществлен вполне конкретными людьми именно из отрасли. Причем, не столько даже через ЛК, сколько через подзаконные акты. Демагогия и двойные стандарты стали нормой общения на этом форуме.

Вот полностью Вас в этом поддержу. Только дело не в этом Форуме. Сходите в общественную баню, выйдите на улицу, сходите на рынок. Да просто включите телевизор. Везде, обсуждение любой темы сводится к Путину.

На всякий случай. Я еще несколько лет назад был полностью аполитичен. И обсуждение практически любой темы у меня сводилось к "бабам"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 10:23 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2366

СВС писал(а):
Везде, обсуждение любой темы сводится к Путину.
Да, ладно. Это только у либералов. Все остальные-то, как раз, о бабах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 10:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7513
Откуда: Подольск

СВС писал(а):
Вот полностью Вас в этом поддержу. Только дело не в этом Форуме. Сходите в общественную баню, выйдите на улицу, сходите на рынок. Да просто включите телевизор. Везде, обсуждение любой темы сводится к Путину.
Ничего удивительного. В стране появился президент,способный излагать мысли не по бумажке, отстаивающий интересы страны и начавший, наконец, привлекать к ответственности "коллекционеров швейцарских часов"... )) До этого страной правили алкоголики, сатрапы, неуравновешенные дарители регионов и пр. #&@^%и. Но почему то именно адекватность раздражает наших "якобы экологов".
Я и сейчас достаточно аполитичен. )) Предпочитаю конкретику звИздобольству в адрес тех кто далеко.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 10:46 

Сообщения: 1052

Ё-моё, ничего себе, заглянул на "ветку" посмотреть про "непригодность ЕГАИС".
Чур-чур меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 19:13 

Сообщения: 1061
Откуда: Подмосковье

Президент должен не только популярные мысли с экрана без бумажек излагать. (Хотя давно уже изобрели замечательную штуку, под названием "телесуфлер"), но и делать полезные дела, направленные на развитие России и сохранение Конституции, а не только на поднятие собственного рейтинга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 19:48 

Сообщения: 1061
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
А Вы говорите клоуны на телевидении.
А Вы не передергивайте, а просто перечитайте еще раз полностью свое сообщение, на которое я отвечал про клоунов, и поймете, кто о чем говорит.

витязь писал(а):
Нам давали жить, потихоньку умирать до состояния газовой и нефтяной трубы, но не развиваться, пока мы сдавали всех и вся. Как только начали развиваться, говорить о своих интересах и отстаивать их, тут же забыли сколько мы им всего сдали и уступили.
Развивались мы в конце 90-х - начале 00-х. Ктому времени, когда мы начали нарушать международные законы и против нас стали накладывать санкции, мы уже давно не развивались, а только висели на нефтяной трубе и осваивали нефтяные деньги. Вы видите хоть какое-то развитие в своей отрасли? Вот и в других оно точно такое же.

витязь писал(а):
А в благодарность за развал Советского Союза и стран Варшавского договора им никак нельзя было что-нибудь миролюбивое предпринять? Или развертывание ПРО и Натовских баз против России - это их высший знак миролюбия в сложившихся условиях?
А им свою безопасность не надо обеспечивать? Наше ядерное оружие пока никуда не делось, а теперь и у других стран появляется. А они уж точно миролюбием не блещут. Да и вероятность попадания ядерного оружия в руки предателей или террористов вполне существует. А против всего остального их ПРО совершенно бесполезна - она не сможет остановить и 1% наших ракет. Стоит ли из-за этого одного гипотетического процента разводить такую панику по поводу того ,что все кругом "против России"?

витязь писал(а):
Блажен, кто верит.
А на факты посмотреть, никак?

витязь писал(а):
О, а как её бы лихорадило, или будет лихорадить, когда каждые два срока менять президентов начнём. Вот чтобы не лихорадило и надо эти потрясения для России максимально растягивать во времени.
Тут как с землетрясениями в сейсмоопасных районах. Лучше много мелких и частых толчков, чем редкие, но сильные и катастрофические. Чем дольше правитель "вростает" в свой трон, тем тяжелее для страны потом обойдется его смена.
https://www.youtube.com/watch?v=tzQuuoK ... u.be&t=124


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 23:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31505

В связи с бесперспективностью дальнейшего обсуждения этой темы, я ее закрываю. Логика против веры бессильна, но жизнь рано или позно все равно все расставит по своим местам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 19 ноя 2018, 19:39


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ShabalinIV и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100