Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 18:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

5 мая 2018 года Законодательное собрание Пермского края внесло в Думу поправки к Лесному кодексу, касающиеся заготовки древесины для собственных нужд граждан. Суть поправок состоит в наделении органов государственной власти субъектов РФ и, в соответствующих случаях, федерального органа, ведающего ООПТ, полномочиями по установлению не только порядка и нормативов заготовки гражданами древесины для собственных нужд, но и условий предоставления этой древесины. Ссылка на законопроект:

Законопроект № 458609-7 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации"

Интерес представляет не только сам законопроект, но и часть пояснительной записки к нему, описывающая нынешнюю ситуацию с заготовкой древесины для собственных нужд граждан в Пермском крае, и проблемы с правовым регулированием этой заготовки. Ниже приводится соответствующая часть пояснительной записки.


В большинстве субъектов Российской Федерации гражданам предоставлено право на получение древесины для собственных нужд для целей строительства, ремонта индивидуальных жилых домов и надворных построек и иных собственных нужд.

По смыслу части 1 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации на сегодняшний день любая семья (одиноко проживающий гражданин) может воспользоваться правом на получение деловой древесины в целях строительства и ремонта индивидуального жилого дома и надворных построек. Данное право гражданам установлено без учета фактической нуждаемости в древесине для строительства или ремонта индивидуального жилого дома, а также иных факторов.

Как показала практика реализации данной нормы, в большинстве субъектов Российской Федерации древесину для целей строительства, ремонта индивидуальных жилых домов фактически получают граждане, реально не нуждающиеся в древесине. Полученная по льготным ценам древесина становится объектом теневого оборота и перепродается по рыночным ценам (в Пермском крае - от 300 рублей до 1000 рублей за 1 куб. метр).

Так, в Пермском крае гражданам ежегодно для собственных нужд, за исключением отопления, предоставляется 1,0 млн. куб. метров качественной хвойной деловой древесины.

Фактически 70% такой древесины гражданами перепродается. В результате в настоящее время очередь на получение древесины составляет более 34 тысяч заявителей, и граждане, действительно нуждающиеся в строительстве индивидуального жилого дома, будут вынуждены ожидать своей очереди от 3 до 15 лет.

При этом действующее федеральное законодательство не предусматривает каких-либо условий получения гражданами древесины для собственных нужд. Практика правоприменения в ряде регионов показала, что и у субъектов Российской Федерации таких полномочий не усматривается.

В существующей редакции части 5 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации субъектам Российской Федерации дано право устанавливать порядок и нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд.

Исходя из буквального толкования данной нормы можно сделать вывод, что субъекты Российской Федерации наделены полномочиями по установлению порядка заготовки древесины только лишь как технологического процесса, связанного с рубкой лесных насаждений, т.е. процессом спиливания, срубания, срезания деревьев.

Неоднозначность данной нормы позволяет утверждать, что у субъектов Российской Федерации отсутствует полномочие устанавливать порядок предоставления древесины, подтверждения наличия собственных нужд в древесине, предоставления каких-либо документов или сведений и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 20:03 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ишь ты! Значит фуфлыжная норма закона, запрещающая гражданам отчуждать свою древесину, и всякие ЕГАИСЫ опять не работают? Миллион кубов в год с одной губернии затихаривают (это официально признают!).
Эдак по стране 100 миллионов кубов в год мимо ЕГАИСОв пролетает официально. И ничего. Хвалят свою егаису создатели, хвастаются ею...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 04:27 

Сообщения: 128

Да 70% это ещё хорошо ,по моим прикидка у нас где-то процентов 90 наверное перепродают , а что нормально, никто особо не дёргает , а сделал или не сделал ремонт вообще не смотрят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 05:26 

Сообщения: 331

хрень какая-то запутанная... Проблема с отпуском древесины для собственных нужд есть, и не только на землях ООПТ, она есть на зелесенных землях сельхозназначения, как в неразграниченном "виде", так и в собственности юр.лиц.. Леса там нуждаются в рубки, но законодательством не предусмотренный такой вид пользования.. Дурдом же?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 06:16 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

lecovoi писал(а):
Да 70% это ещё хорошо ,по моим прикидка у нас где-то процентов 90 наверное перепродают , а что нормально, никто особо не дёргает , а сделал или не сделал ремонт вообще не смотрят.

А есть такие, кто перепродаёт и покупает за вырученные деньги ячеистый блок, кирпич, жби и проч строительные материалы. Почему лишаются права улучшить свои жилищные условия те, кто не хочет строить деревянное жильё, а хочет жить в кирпичном или блочном? Почему на лицо дискриминация по строительному признаку?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 06:58 

Сообщения: 1018

Редактор новостей писал(а):
5 мая 2018 года Законодательное собрание Пермского края внесло в Думу поправки к Лесному кодексу, касающиеся заготовки древесины для собственных нужд граждан. Суть поправок состоит в наделении органов государственной власти субъектов РФ и, в соответствующих случаях, федерального органа, ведающего ООПТ, полномочиями по установлению не только порядка и нормативов заготовки гражданами древесины для собственных нужд, но и условий предоставления этой древесины. Ссылка на законопроект:

Законопроект № 458609-7 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации"

Интерес представляет не только сам законопроект, но и часть пояснительной записки к нему, описывающая нынешнюю ситуацию с заготовкой древесины для собственных нужд граждан в Пермском крае, и проблемы с правовым регулированием этой заготовки. Ниже приводится соответствующая часть пояснительной записки.


При этом действующее федеральное законодательство не предусматривает каких-либо условий получения гражданами древесины для собственных нужд. Практика правоприменения в ряде регионов показала, что и у субъектов Российской Федерации таких полномочий не усматривается.

Неоднозначность данной нормы позволяет утверждать, что у субъектов Российской Федерации отсутствует полномочие устанавливать порядок предоставления древесины, подтверждения наличия собственных нужд в древесине, предоставления каких-либо документов или сведений и т.д.

Так, в ряде регионов РФ все-таки есть практика установления условий получения гражданами древесины для собственных нужд?
Значит она не опротестована и законна??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 08:09 

Сообщения: 3

Неоднозначность данной нормы позволяет утверждать, что у субъектов Российской Федерации отсутствует полномочие устанавливать порядок предоставления древесины, подтверждения наличия собственных нужд в древесине, предоставления каких-либо документов или сведений и т.д.[/quote]
Так, в ряде регионов РФ все-таки есть практика установления условий получения гражданами древесины для собственных нужд?
Значит она не опротестована и законна??[/quote]
[/color]

Да, действительно, в нескольких регионах есть практика необходимости подтверждения гражданами использования древесины для собственных нужд, но это скорей исключение и все зависит от позиции надзорных органов (Прокуратуры) в субъектах РФ. В большинстве субъектов РФ таких условий нет, если говорить про строительство жилых домов - это только разрешение на строительство и свидетельство права собственности (выписка из ЕГРН) на земельный участок. В Пермском крае позиция Прокуратуры ПК однозначная, не допускающая установление каких либо условий при получений древесины для собственных нужд, без изменения федерального законодательства (Лесного кодекса РФ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 08:38 

Сообщения: 1018

А почему тогда не предлагается изменить формулировку части 1 статьи 30 ЛК РФ:
"1. Граждане вправе заготавливать древесину для целей отопления, возведения строений и иных собственных нужд."
Почему, согласно Пояснительной записке: "По смыслу части 1 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации на сегодняшний день любая семья (одиноко проживающий гражданин) может воспользоваться правом на получение деловой древесины в целях строительства и ремонта индивидуального жилого дома и надворных построек".
Кто и где сказал, что "иные собственные нужды" - это именно ремонт?
А если заготовленную древесину я хочу продать и купить кирпич для строительства дома?
Или путёвку на Канары?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 08:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

Пермяк писал(а):
Кто и где сказал, что "иные собственные нужды" - это именно ремонт?
А если заготовленную древесину я хочу продать и купить кирпич для строительства дома?
Или путёвку на Канары?
Часть 4.1 ст. 30 Лесного кодекса РФ: "Древесина, заготовленная гражданами для собственных нужд, не может отчуждаться или переходить от одного лица к другому иными способами".

Так что использовать такую древесину для строительства или ремонта - можно. Сжечь или сгноить - тоже можно. А вот продать или подарить - по закону нельзя.

Dura lex, sed lex - "суров закон, но закон" (буквальный перевод с латинского), или "дурацкий закон, но ничего не поделаешь" (народный перевод).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 10:11 

Сообщения: 1018

Ну, значит, опять на огород, а К- нары подождут! ;)))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 11:54 

Сообщения: 309

Редактор новостей писал(а):
Пермяк писал(а):
Кто и где сказал, что "иные собственные нужды" - это именно ремонт?
А если заготовленную древесину я хочу продать и купить кирпич для строительства дома?
Или путёвку на Канары?
Часть 4.1 ст. 30 Лесного кодекса РФ: "Древесина, заготовленная гражданами для собственных нужд, не может отчуждаться или переходить от одного лица к другому иными способами".

Так что использовать такую древесину для строительства или ремонта - можно. Сжечь или сгноить - тоже можно. А вот продать или подарить - по закону нельзя.

Dura lex, sed lex - "суров закон, но закон" (буквальный перевод с латинского), или "дурацкий закон, но ничего не поделаешь" (народный перевод).

А обменять на пиломатериал? )) У нас ведь с кругляка мало кто строит (в основном бани). И кто в таких случаях должен контролировать? Лесникам они на фиг не сдались, администрации тоже не хотят. Вот и получается что весь этот закон (про отчуждение) полная хрень. Разбазаривание. По факту предприниматели заключают договор на заготовку и вывозку до пилорамы, а там он обезличивается.... Вообще считаю изжил себя этот закон. Да и бабушки и дедушки сами древесину не готовят (хоть на дрова хоть на ремонт). Так что пересматривать его надо. ....А началось это тогда когда отменили аукционы. Их конечно вернули но народ то перестраиваться уже не хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 11:59 

Сообщения: 3

Да 70% это ещё хорошо ,по моим прикидка у нас где-то процентов 90 наверное перепродают , а что нормально, никто особо не дёргает , а сделал или не сделал ремонт вообще не смотрят.
Да, доказать целевое (не целевое) использование для релей ремонтов практически невозможно. На территории Пермского края основная доля получаемой древесины для собственных нужд приходиться на строительство жилых домов и надворных построек - порядка 85 %, а для ремонтов необходимо подать только заявление, без подтверждения нужды в древесине (ранее были акты обследования, но были признаны противоречащим Лесному кодексу РФ и отменены).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 12:42 

Сообщения: 3

"У нас ведь с кругляка мало кто строит (в основном бани). И кто в таких случаях должен контролировать? Лесникам они на фиг не сдались, администрации тоже не хотят. Вот и получается что весь этот закон (про отчуждение) полная хрень. Разбазаривание. По факту предприниматели заключают договор на заготовку и вывозку до пилорамы, а там он обезличивается.... Вообще считаю изжил себя этот закон. Да и бабушки и дедушки сами древесину не готовят (хоть на дрова хоть на ремонт). Так что пересматривать его надо. ....А началось это тогда когда отменили аукционы. Их конечно вернули но народ то перестраиваться уже не хочет".

Задумка законодателей была правильной, если есть нужда в использовании древесины идешь и получаешь древесину, если купить у коммерсантов не можешь. Практика показала, что гражданам не только древесина не нужна, но и кирпич и другие материалы, целей строительства домов у граждан нет, простая жажда наживы, если есть право почему бы его не реализовать, как, не важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 07:51 

Сообщения: 309

Пермь писал(а):
Задумка законодателей была правильной, если есть нужда в использовании древесины идешь и получаешь древесину, если купить у коммерсантов не можешь. Практика показала, что гражданам не только древесина не нужна, но и кирпич и другие материалы, целей строительства домов у граждан нет, простая жажда наживы, если есть право почему бы его не реализовать, как, не важно.

Тогда надо было прописывать в законе меры по контролю, кто и как. Я совсем не против того что кто то в целях строительства перепродал выделенную древесину и действительно купил какой то строительный материал. Но и случаев когда воспользовавшись правом, в последствии перепродают земельные участки, и даже дробят и перепродают еще двоим-троим хватает. А те кто действительно строится потом ждут по два три года, так как желающих через чур много, а расчетка не резиновая да и в силу давности лесоустройства нет уже его леса то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 12:39 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Пермяки двинули закон ради закона))))
Ну все вокруг какие то заслуги себе в законотворстве делают, а чО, и мы мОгЁм))))
Это как они пропиарили свою систему против чёрных лесорубов методом наложения границ делянок на космоснимки."
Только мало кто понимает, что актуальные снимки они на халяву не получат, а "просроченные" - это уже не борьба, а постфактум. Древесины то уже нет!
Да и интересный факт.
Денег инспекторам нет, в участковых лесничествах работают одни пенсионеры, а на афёру с некой комерческой структурой - нашлись!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 12:44 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
lecovoi писал(а):
Да 70% это ещё хорошо ,по моим прикидка у нас где-то процентов 90 наверное перепродают , а что нормально, никто особо не дёргает , а сделал или не сделал ремонт вообще не смотрят.

А есть такие, кто перепродаёт и покупает за вырученные деньги ячеистый блок, кирпич, жби и проч строительные материалы. Почему лишаются права улучшить свои жилищные условия те, кто не хочет строить деревянное жильё, а хочет жить в кирпичном или блочном? Почему на лицо дискриминация по строительному признаку?

Лично я так ещё в 1992 году сделал - продал древесину - купил шлакоблоки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 12:50 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Пермь писал(а):
Практика показала, что гражданам не только древесина не нужна, но и кирпич и другие материалы, целей строительства домов у граждан нет, простая жажда наживы,

По себе судите чОлЕ)))
ИМХО просто способ.... ну хотя бы детей к школе одеть обуть и пр...
Не наживы, а ВЫЖИВАНИЯ!
Просто в деревнях нет иного способа заработать, что бы хоть что то дельное приобрести для дома, для семьи, для хозяйства.
И потом... Иметь лес вокруг деревни и не иметь возможности им пользоваться - это КАК??
Вокруг моей родной деревни при комуняках леса использовали жители и совхозы. И те и другие для себя.
А ща ни те ни другие к этим лесам доступа не имеют, всё арендаторам варягам пораздали, те же варяги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 21 авг 2018, 12:52


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Батяня, Google [Bot], Vilen, ZloyLesnik, витязь и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100