Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 10:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31283

Площадь, пройденная лесными пожарами в России с начала 2018 года, утром 4 мая по данным дистанционного мониторинга превысила шесть миллионов гектаров (согласно форме 4-ИСДМ системы ИСДМ-Рослесхоз, она составила 6 119 114 гектаров). Самая большая часть этой площади - 42% - пришлась на Амурскую область.

В предварительную официальную отчетность - "Сведения о лесопожарной обстановке на территории субъектов РФ на 04.05.2018" на сайте ФБУ "Авиалесоохрана" - попали лишь 15% от этой площади (930 236 гектарjd). Расхождения отчасти связаны с разными методам и стандартами учета лесных пожаров (в официальную отчетность данные о пожарах на землях некоторых категорий, в том числе сельхозназначения и запаса, не включаются), но в основном - с умышленным искажением и сокрытием сведений о лесных пожарах, то есть с лесопожарной ложью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 16:58 

Сообщения: 7

Как громко звучит -лесопожарная ложь
Назовите хоть одно лесничество преуменьшающее площади пожаров. И какой в этом смысл? Лесничества так плотно зажаты кольцом всяких проверяюще- карающих органов, что нужно быть полным дураком, чтобы что то подобное проворачивать.
А как же термические аномалии, задымления? Они входят в эту площадь?
И лучше бы не статистикой занимались, а элементарным оснащением лесничеств. А то один УАЗик и 1,5 специалиста на сотни тысяч гектар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 18:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31283

KisaLes писал(а):
Как громко звучит -лесопожарная ложь
Назовите хоть одно лесничество преуменьшающее площади пожаров. И какой в этом смысл? Лесничества так плотно зажаты кольцом всяких проверяюще- карающих органов, что нужно быть полным дураком, чтобы что то подобное проворачивать.
В тех регионах, которые скрывают от учета максимальные площади лесных пожаров, ложь пронизывает всю систему управлени лесами сверху донизу - от губернаторов и органов управлени лесами до лесопожарных центров, лесничеств и участковых лесничеств. На форуме за последнее десятилетие размещено большое количество сообщений о конкретных скрытых от учета пожарах с привязкой к конкретным лесничествам. Конечно, в сокрытии части пожаров лесничества могут практически не участвовать (когда речь идет о так называемой "зоне контроля"), но в большинстве случаев участвуют.
KisaLes писал(а):
А как же термические аномалии, задымления? Они входят в эту площадь?
Температурные аномалии - конечно, входят. Пожар - это и есть температурная аномалия, с точки зрения дистанционного мониторинга. Задымление - нет, не входит (эта легенда - что часть площади пожаров, выявляемых дистанционным методом, на самом деле представляет собой шлейфы теплого дыма - выдумана малограмотными "чрезвычайными" чиновниками, но к жизни она не имеет никакого отношения).
KisaLes писал(а):
И лучше бы не статистикой занимались, а элементарным оснащением лесничеств. А то один УАЗик и 1,5 специалиста на сотни тысяч гектар
А лесничества во многом именно из-за лжи такие нищие. Зачем их чем-то оснащать, если нужные показатели их работы "на бумаге" и так достигаются? Это не только охраны лесов от пожаров касается, но и лесовосстановления, ухода, охраны и защиты лесов, и многого другого.

Тотально лживая отчетность формирует вымышленный лесной мир, в котором леса мало горят, охраняются от пожаров и воровства, защищаются от всяких прочих бедствий, используются на треть от "научно обоснованной величины", в котором уже достигнут "баланс между вырубкой и восстановлением леса", проблема незаконных рубок решается путем контроля за оборотом древесины и т.д. Под этот вымышленный мир, сформированный десятилетиями тотально лживой отчетности, пишутся законы и правила, и под него же выделяется финансирование. Нынешнее лесное законодательство и нынешняя система финансирования лесного хозяйства вполне соответствуют этому вымышленному лесному миру - поэтому ситуацию в лесном хозяйстве никак невозможно изменить, не разрушив систему лесной лжи, формирующей этот вымышленный лесной мир.

Каждый, кто скрывает пожары от учета, подает липовые данные о лесовосстановлении, гонит туфту с расчетными лесосеками и т.д. - возможно, решает какие-то свои частные сиюминутные проблемы, но в долгосрочной перспективе загоняет лесное хозяйство все глубже и глубже в нищету и безысходность. И, к сожалению, значительная часть всей этой "липы", убивающей росийское лесное хозяйство и не позволяющей ему начать хоть как-то выходить из кризиса, наинает формироваться на уровне лесничеств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 03:05 

Сообщения: 1644

Лесничества так зажаты проверяющее-карающими органами, что просто не могут сказать правду.
В тотально лживом государстве правда неугодна, за правду жестоко карают. Огромная масса людей приспособилась ко лжи, и правдивый человек оказывается белой вороной. Свои же сослуживцы заклюют, не говоря уж о грозных проверяющих-карающих. Кто пойдёт против такой мощной государственной системы лжи?
Если государственная власть России осознает пагубность туфты в государственных и хозяйственных делах, страна может подняться на мировое значение. Уровень жизни превзойдёт любые развитые страны. Именно повсеместная ложь давит страну. С туфтой не подняться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 03:51 

Сообщения: 7

Цитата:
А лесничества во многом именно из-за лжи такие нищие. Зачем их чем-то оснащать, если нужные показатели их работы "на бумаге" и так достигаются? Это не только охраны лесов от пожаров касается, но и лесовосстановления, ухода, охраны и защиты лесов, и многого другого.

Рыба гниет с головы. Лесничествам за показатели медали не дают (Хотя не могу за всех утверждать). А вот наверху собирают статистику со всех и направляют "угодную" информацию выше - в департамент, губернатору или в Москву и тп. А на этих уровнях вопросы очень интересно решаются

Почему уменьшили площади отжигов? - финансирования нет - Как нет? Разобраться
У вас людей не хватает? Быстро найдите еще 29 человек))) плюсом к вашим 1,5 лесничим
Техники не хватает? Идите просите у арендаторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 03:54 

Сообщения: 7

Шароглазов А.А. писал(а):
Лесничества так зажаты проверяющее-карающими органами, что просто не могут сказать правду.


Скорее эта правда никому не нужна, ее просто игнорируют


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 08:45 

Сообщения: 76

Почему данные старых и списанных американских спутников, которые не предназначены для измерения ПЛОЩАДИ термоточек ставятся выше данных официальных государственных органов? Что это значит? Эти спутники через пару лет грохнутся на землю, а сейчас просто доживают свой век, потому что ресурс свой исчерпали. Гринпис в каждой стране занимается дискредитацией страны или только в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 09:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31283

Чёрная месса писал(а):
Почему данные старых и списанных американских спутников, которые не предназначены для измерения ПЛОЩАДИ термоточек ставятся выше данных официальных государственных органов? Что это значит?
А Вы спросите это у разработчиков системы ИСДМ-Рослесхоз, о которой идет речь в данной теме (из Института космических исследований РАН), или у ее оператора (ФБУ "Авиалесоохрана").

Я могу лишь предположить: потому, что первый российский спутник, пригодный для автоматизированного выявления пожаров на природных территориях и определения их площади по температурным аномалиям - Канопус-В-ИК - введен в шатную эксплуатацию только в конце марта 2018 года. И он в одиночку пока не способен обеспечить такой же частоты и бесперебойности покрытия, как три аналогичных американских спутника (Terra, Aqiua и Suomi NPP), и его данные, в отличие от данных этих трех, не являются общедоступными.

У термоточек площади не бывает (у точки вообще нет площади). "Площадь термоточек" - это дилетантский термин, придуманный "чрезвычайными" чиновниками при попытках запутать ситуацию с площадями пожаров. Польза от этого термина только одна: он служит хорошим маркером определенного уровня профессионализма у того, кто им пользуется (наряду с такими терминами, как, в соответствующих ситуациях, "шланг", "площадь кромки пожара" и т.д.). Как геологи по определенному набору так называемых "руководящих ископаемых" безошибочно определяют геологический период, к которому относятся те или иные отложения - так и лесники по наличию в речи определенного набора терминов обычно угадывают, какое отношение к борьбе с лесными пожарами имеет тот, кто эти термины использует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 18:38 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Лесничества так зажаты проверяющее-карающими органами, что просто не могут сказать правду.

Вы хоть раз проверяли инфу, которую лесничества дают в 1-ЛОс натурой? Если ДА ,то факты лжи "в студию". Если НЕТ, то вы вообще не в теме и ваши вбросына форум основаны только на ваших собственных предположениях.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 04:13 

Сообщения: 1644

Чего там особо проверять? В интернете есть общедоступный ресурс космоснимков с пожарами. Бесплатный, с определением с площадей. И в районной газете регулярно публикуют информацию о пожарах в районе, потому что тема важная. Сравнить никаких проблем. Так вот, в газете площади крупных пожаров всегда меньше, чем по спутнику, в 3-5 раз, иногда в 10 раз. Общедоступный спутник многое не показывает, тем более на 10-кратное увеличение площади никак не настроен. В газете информация официальная, из лесничества. Поэтому врёт лесничество. Справедливости ради, врёт не всегда. Но как правило.
Кроме того, если даже в лесничествах считают, что ничего не занижают и дают только правду, откуда у них правда?. По удалённым пожарам информация только от летнаба, а уж как летнабы приучены врать, общеизвестно.

Что-то навеяло 1980-ми годами. Занижение площадей массовое, все начальники в курсе, а начальник авиабазы со свирепым видом говорит с трибуны: «Если кто занижает площади, давайте конкретные факты. Мы всех накажем. Нет конкретных фактов – всё враньё». И кому давать конкретные факты? Вот этому начальнику, который сам врёт с трибуны и глазом не моргнёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 11:53 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Чего там особо проверять? В интернете есть общедоступный ресурс космоснимков с пожарами. Бесплатный, с определением с площадей. И в районной газете регулярно публикуют информацию о пожарах в районе, потому что тема важная. Сравнить никаких проблем. Так вот, в газете площади крупных пожаров всегда меньше, чем по спутнику, в 3-5 раз, иногда в 10 раз. Общедоступный спутник многое не показывает, тем более на 10-кратное увеличение площади никак не настроен. В газете информация официальная, из лесничества. Поэтому врёт лесничество. Справедливости ради, врёт не всегда. Но как правило.
Кроме того, если даже в лесничествах считают, что ничего не занижают и дают только правду, откуда у них правда?. По удалённым пожарам информация только от летнаба, а уж как летнабы приучены врать, общеизвестно.

Что-то навеяло 1980-ми годами. Занижение площадей массовое, все начальники в курсе, а начальник авиабазы со свирепым видом говорит с трибуны: «Если кто занижает площади, давайте конкретные факты. Мы всех накажем. Нет конкретных фактов – всё враньё». И кому давать конкретные факты? Вот этому начальнику, который сам врёт с трибуны и глазом не моргнёт?

Значится так и есть-сами не проверяли. "Пастернака не читал, но решительно осуждаю..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 12:31 

Сообщения: 1644

А с какой стати в лесничестве должны показывать свою информацию о пожарах постороннему гражданину? Пошлют на три буквы такого проверяющего и будут правы. Без лишних любопытных есть кому проверять. Для любопытных есть районная газета, там все цифры.
К тому же, худо бедно пожары в районе тушатся. Пусть, как всегда, реальная информация отдельно от официальной. Чего стучать вышестоящему начальству, которое может, как тот начальник авиабазы, отреагировать на конкретные факты реальными наказаниями. Типа, мы не виноваты, мы на сигнал вашего стукача отреагировали.

Когда проблема государственного масштаба, наказания по конкретным фактам ничего не изменят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 15:29 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
А с какой стати в лесничестве должны показывать свою информацию о пожарах постороннему гражданину? Пошлют на три буквы такого проверяющего и будут правы.

Вас посылали на три буквы? Сколько раз ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 17:20 

Сообщения: 1644

Я что, дурак, чтобы на грубость нарываться? Тем более ради чего? Ради какой-то собаки лесной, которая вот-вот скажет, что никакого занижения площадей нет, всё враньё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:47 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

То есть смелый только здесь?
Скажу больше. По данным космо мониторинга завышение в разы (по Челябинской области), по сравнению с данными 1-ЛО (заполняется лесничествами и проверяется всевозможными проверяющими.
А Ваши "я что дурак..., ради кого-либо..." ничего не значат. Потому как это надо ради самого себя, чтобы обвинять обоснованно, если будут основания для этого.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 01:47 

Сообщения: 1644

Отличную отмазку придумали: «У нас всё в ажуре. Это спутник врёт».
А чего тогда не бомбите Рослезхоз про недостоверность спутниковой информации?
Опять все всё знают, но помалкивают? Выгодно полное отсутствие достоверности? Выгодно сохранять мутность информации? Отсюда вывод – выгодно сохранять бардак в тушении пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 06:31 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Отличную отмазку придумали: «У нас всё в ажуре. Это спутник врёт».
А чего тогда не бомбите Рослезхоз про недостоверность спутниковой информации?
Опять все всё знают, но помалкивают? Выгодно полное отсутствие достоверности? Выгодно сохранять мутность информации? Отсюда вывод – выгодно сохранять бардак в тушении пожаров.

Я на эту тему уже дискутировал с Редактором новостей. Ни до чего не договорились. С МЧС (областные) эту проблему тоже обсуждали. МЧС пользуются той инфой, которую им дают. Возможно такое завышение выгодно Авиалесоохране и Рослесхозу. Может им денег за пожары больше дают? Судя по Вашим рассказам о "боевом прошлом" Вашими бывшими коллегами лесопожарными подобное практиковалось вовсю. Не исключено что это на более высокий уровень перешло.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 06:51 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вот данные по Чел области на 5 мая по 1-ЛО (заполняется лесничествами)
Общая пл.-1118 га, в т.ч. покрытая лесом-1027 га
А вот данные которые в общем доступе, на основании космо мониторинга (по термоточкам)
Общая пл.-36255 га, в т.ч. покрытая лесом-7068 га.
Даже если в общей площади сидят (как мне утверждали) поля и проч. природные пожары, то даже сравнивая покрытую лесом, разница почти в семь раз!
Ну и последний вопрос. На хрена мне бить в колокола, если брехня Рослесхоза в большую сторону? Пусть с ними прокурор разбирается за лесопожарную ложь. Хотя, сокрытия пожаров нет-скорее наоборот.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 18 окт 2018, 01:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100