Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 09:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30572

Площадь, пройденная лесными пожарами в России с начала 2018 года, утром 29 апреля по данным дистанционного мониторинга превысила пять миллионов гектаров (согласно форме 4-ИСДМ системы ИСДМ-Рослесхоз, она составила 5 153 885 гектаров). Самая большая часть этой площади - 43% - пришлась на Амурскую область.

В предварительную официальную отчетность - "Сведения о лесопожарной обстановке на территории субъектов РФ на 29.04.2018" на сайте ФБУ "Авиалесоохрана" - попали лишь 14% от этой площади (719 042 гектара). Расхождения отчасти связаны с разными методам и стандартами учета лесных пожаров (в официальную отчетность данные о пожарах на землях некоторых категорий, в том числе сельхозназначения и запаса, не включаются), но в основном - с умышленным искажением и сокрытием сведений о лесных пожарах, то есть с лесопожарной ложью.

По площади, пройденной лесными пожарами с начала года по 29 апреля, нынешний год оказался вторым с начала ХХI века - после 2008 года, когда лесными пожарами за этот срок было пройдено 6,2 миллиона гектаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 10:26 

Сообщения: 2205

Миллион туда, миллион сюда... "государство не обеднеет" (Иван Васильевич меняет профессию)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 16:36 

Сообщения: 48

Уважаемый Редактор площадь пройденная пожарами будет продолжать увеличиваться потому, что раньше делали отжиг на сенокосах, пустырях а сейчас это считается пожаром.Куда по вашему должны деваться горючие материалы которые будут накапливаться на заброшенных полях .И если вот эти вот если это всё загорится летом в жаркую погоду то сложно будет потушить.А такие вот земли которые распологаются в том числе и около населённых пунктов даже не являются землями лесного фонда.С таким же успехом и траву горящую на садовом участке можно тоже включать в общую статистику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 18:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30572

Львиная доля скрытых от учета площадей лесных пожаров приходится на земли лесного фонда - это не сенокосы и не пастбища, а старые гари или редины, поддерживаемые в безлесном состоянии регулярно повторяющимися пожарами.

По поводу горючих материалов. Их в лесах и на брошенных сельхозземлях в России образуется такое количество, что если все их уничтожать путем регулярного выжигания, наша страна станет вообще малопригодной для жизни из-за задымления (не говоря уже о прочих негативных воздействиях такого выжигания на почвы, леса и другие экосистемы).

К системе ИСДМ-Рослесхоз, конечно, есть много вопросов по качеству и точности учета пожаров. Тем не менее, площади крупных лесных пожаров она учитывает дистанционным методом со вполне приемлемой точностью, а именно такие пожары дают основной вклад в общую площадь, пройденную огнем. Пожары на сенокосах, пастбищах и прочей сельхозке, даже если они и идентифицируются в ИСДМ ошибочно как лесные пожары - могут вносить значительную погрешность в определение количества пожаров, но их вклад в погрешность определения общей площади, пройденной лесными пожарами в масштабах страны, незначителен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 08:28 

Сообщения: 2205

Поражаюсь, как терпеливо из года в год уважаемый редактор объясняет для особо непонятливых, что поджиги - это плохо. По мне-то так: того, кто поджигает либо в "дурку". либо в тюрьму за терроризм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 09:22 

Сообщения: 48

Уважаемый Редактор так кто определяет что это скрытые лесные пожары?ИСДМ Рослесхоз? Так вот недавно он показал 6 га земель лесфонда а в натуре оказалось горбыль жгли на прочих землях на площади 0,5 га.И где же столько народу набраться что бы проверять данные ИСДМ, а если это пойма реки гектар так 100 прочих земель попробуй обойди да и укажи точно площадь.
А ни кто и не говорит что все горючие материалы надо уничтожать.Уничтожать надо там где необходимо.Каким образом защитить посёлки вокруг которых брошенные поля.Ни какие мин полосы не помогут в случае пожара если там из года в год накапливаются эти самые горючие материалы
Сейчас у нас в статистику попадают не только сельхоз земли но и поймы рек их не так уж и мало в нашей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 10:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30572

тракторист писал(а):
ИСДМ Рослесхоз? Так вот недавно он показал 6 га земель лесфонда а в натуре оказалось горбыль жгли на прочих землях на площади 0,5 га.
И каков будет вклад этой половины гектара, или даже этих шести гектаров, в четыре с лишним миллиона гектаров пройденной лесными пожарами площади, сокрытые от учета?

Да, достоверный учет количества и площадей пожаров малой площади (до первых сотен гектаров) по термоточкам, основанным на снимках MODIS, VIIRS и аналогичных им, невозможен. Попытки Рослесхоза и компании учитывать такие пожары с помощью дистанционного мониторинга ИСДМ столь же непрофессиональны, как попытки Рослесхоза и немного другой компании контролировать незаконные рубки с помощью ЕГАИС учета древесины и сделок с ней. Дилетантизм в зрелом возрасте не лечится - это пожизненный недуг, на уровне организаций он исправляется только кадровыми решениями.

Но ошибки учета пожаров малой площади в ИСДМ имеют очень маленькое отношение к сокрытию миллионов гектаров пройденной лесными пожарами площади - пототму что основная часть этой сокрытой площади приходится на пожары крупные и катастрофические, площадь которых с помощью спутникового мониторинга в оперативном режиме определяется гораздо точнее, чем любым доступным наземным или авиационным методом. Погрешность оперативного определения площадей катастрофических лесных пожаров по данным MODIS, и тем более VIIRS, очень мала - как правило, в пределах нескольких процентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 11:12 

Сообщения: 48

Вклад будет незначительный от этих 6 га но если тут шесть гектар, там 6 гектар и так раз по 100 то уже 600 гектар получается. Допустим ИСДМ учитывается общая площадь 100 га показывает он точно площадь указывает, что земли лесфонда, но это не земли лесного фонда а пойма реки(прочие земли).В итоге по ИСДМ у нас получается что на 100 га лесных пожаров стало больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 11:17 

Сообщения: 48

слава писал(а):
Поражаюсь, как терпеливо из года в год уважаемый редактор объясняет для особо непонятливых, что поджиги - это плохо. По мне-то так: того, кто поджигает либо в "дурку". либо в тюрьму за терроризм...

А как вы думаете Слава какой самый эффективный способ тушения лесных пожаров? Вы знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 11:52 

Сообщения: 2205

Самый эффективный способ - не поджигать ничего, а с поджигателями поступать как сказано выше... Ну и восстановление лесной охраны (настоящей, а не той что сейчас называют)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 16:27 

Сообщения: 48

Слава даже если ни чего не поджигать пожары всё равно будут.Вот сейчас отжиги запрещены в итоге пожаров стало больше.Вы говорите про востановление лесной охраны значит она всё таки была по вашему мнению раньше.[b]Так вот они тоже проводили отжиги.[/b]
А сейчас вы радуйтесь что вобще хоть кто то работает в лесной охране за такие деньги с таким количеством обязанностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 16:28 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Каждый год нас стращают комической группировкой, глонас-хренас, спутники шпиёны, учет незаконных рубок по пням....
А как пожары площадью в гектары, сотни, тысячи, миллионы гектар. обнаружить - так ничё не ловиться, ничё не видно.
Когда врут? Когда "незаконные" рубки смотрят, или когда пожары не видят?
Путают что то всё, поля, леса, деревни... И при этом всё хвастают кадастровыми учетами, порядком и "лесными амнистиями".
Ни границ, ни видения спутниками - ни хрена нет. Одна туфта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 08:14 

Сообщения: 2205

Ничему я не радуюсь. Наоборот,грустно, что выросло поколение работников леа, не знающих, как была организована охрана лесов от пожаров. Грустно от того, что по зомбоящику говорят не о том, сколько (и почему) "сожгли" краев, областей и республик, а о том, сколько "спасли" от огня населенных пунктов. Грустно от того, что вместо "расстрела" дают ордена брехунам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 08:44 

Сообщения: 2205

А насчет "отжигов" я уже говорил ранее.... В моем лесхозе было 6 лесничеств, "горело" круглый год только одно - в котором проводились "отжиги". Перед тем, как меня выгнали с работы эффективные, я установил, как этот "умный лесничий" списывал тушенку,ГСМ, запчасти, подавал липовые табеля итд... В итоге Я бедствую, а у него "нос в табаке"... Он вписался в СИСТЕМУ, а я нет... Это было в 2006 году если что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 10:40 

Сообщения: 441

Редактор новостей писал(а):
Львиная доля скрытых от учета площадей лесных пожаров приходится на земли лесного фонда - это не сенокосы и не пастбища, а старые гари или редины, поддерживаемые в безлесном состоянии регулярно повторяющимися пожарами.

А что на гарях еще может гореть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 10:42 

Сообщения: 441

Редактор новостей писал(а):
тракторист писал(а):
ИСДМ Рослесхоз? Так вот недавно он показал 6 га земель лесфонда а в натуре оказалось горбыль жгли на прочих землях на площади 0,5 га.
И каков будет вклад этой половины гектара, или даже этих шести гектаров, в четыре с лишним миллиона гектаров пройденной лесными пожарами площади, сокрытые от учета?

Чистая математика. 6 га показала ИСДМ, по факту 0,5 га. Ошибка в 12 раз. То есть 5 млн. га показанных ИСДМ нужно смело делить на 12.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 11:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30572

СВС писал(а):
А что на гарях еще может гореть?
На гарях может гореть, например, разнообразный бурьян - сухая прошлогодняя трава. Могут гореть остатки мертвой обгоревшей древесины - при лесном пожаре, даже верховом, древесина никогда не сгорает сразу вся. Может гореть появляющийся подрост, особенно хвойных пород. Может гореть мохово-лишайниковый покров, который восстанавливается после пожаров довольно быстро. Вообще, горючих материалов на гарях бывает очень много, и гари могут повторно прогарать по много раз подряд с интервалом в несколько лет. Для Дальнего Востока это дело весьма обычное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 11:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30572

СВС писал(а):
Чистая математика. 6 га показала ИСДМ, по факту 0,5 га. Ошибка в 12 раз. То есть 5 млн. га показанных ИСДМ нужно смело делить на 12.
Ошибка в определении площади пожара дистанционым методом зависит от площади пожара. Для измерения пожаров малой площади данные MODIS или VIIRS в принципе не годятся; для пожаров средней площади (от первых сотен до нескольких тысяч гектаров) они дают лишь применые оценки; зато для катастрофических пожаров они дают оперативные оценки такой точности, которой невозможно добиться наземными или авиационными методами.

Поясню на простом примере. Измеряя высоту старой сосны с помощью оптического лесного высотомера, можно получить вполне точный результат (с приемлемой для практических целей погрешностью); но измеряя с помощью этого же высотомера высоту двухлетнего сеянца сосны, вы неизбежно получите большую ошибку - с практической точки зрения результат такого измерения ни для чего не будет годиться. Однако, если кто-нибудь все-таки вздумает измерять высоту сеянцев с помощью такого высотомера, и будет получать огромные ошибки - это никоим образом не обесценит данные лесоустройства по всей стране. Просто каждый инструмент должен использоваться для того, для чего он пригоден.

То, что ИСДМ использует данные MODIS и VIIRS для измерения площадей меких пожаров - это ошибка разработчиков и операторов системы. Но она отнюдь не обесценивает измерение площадей крупных и катастрофических пожаров - а именно эти пожары вносят основной вклад в общую площадь, пройденную огнем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 21 июн 2018, 13:11


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vilen и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100