Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 19:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31318

Минприроды России планирует ввести жестокие наказания (неустойки в размере десятикратной таксовой стоимости невырубленной древесины, исчисленные по первому разряду такс, а также возможность принудительного расторжения договоров аренды) за недорубы - недоиспользование установленных договорами аренды объемов заготовки древесины. Соответствующие изменения предполагается внести в типовой договор аренды лесного участка для заготовки древесины, утвержденный пока не вступившим в силу приказом Минприроды РФ от 20 декабря 2017 г. № 693 (он уже официально опубликован, но должен вступить в силу с даты вступления в силу постановления Правительства РФ о признании утратившим силу действующего сейчас постановления Правительства РФ от 21.09.2015 N 1003 "О типовом договоре аренды лесного участка"). Ссылка на проект:

Проект приказа Минприроды России "О внесении изменений в типовой договор аренды лесного участка для заготовки древесины, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 20 декабря 2017 г. № 693"

Ссылка на приказ, в который предполагается внести изменения:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 20.12.2017 г. № 693


В частности, в перечень неустоек, установленных типовым договором аренды, предполагается внести следующий пункт:

"с) за заготовку древесины в объеме менее ежегодного объема заготовки древесины, указанного в приложении № 3 к настоящему Договору, - 10-кратная стоимость древесины, рассчитываемой путем вычитания из ежегодного объема заготовки древесины, указанного в приложении № 3 к настоящему Договору, и объема фактически заготовленной древесины по настоящему договору за год, определенная по ставкам платы за единицу объема лесных ресурсов, установленным постановлением Правительства Российской Федерации от 22.05.2007 № 310 «О ставках платы за единицу объема лесных ресурсов и ставках платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности» для древесины лесных насаждений по первому разряду такс во всех лесотаксовых районах".


В перечень случаев, в которых допускается досрочное расторжение договора аренды по инициативе арендодателя, предполагается внести следующий пункт:

"г) в случае, если значение отношения объема фактически заготовленной Арендатором древесины по настоящему договору за год к ежегодному объему заготовки древесины, указанному в приложении № 3 к настоящему договору, в течение четырех лет подряд меньше среднего сложившегося значения отношения объема фактически заготовленной древесины по всем предоставленным в аренду для заготовки древесины в субъекте Российской Федерации лесным участкам к суммарному ежегодному объему заготовки древесины, установленному такими договорами, за исключением случая, если по истечении трех лет подряд в следующем за ними четвертом году недоиспользованный объем изъятия был полностью использован Арендатором в соответствии с пунктом 9 Правил заготовки древесины и особенностей заготовки древесины в лесничествах, лесопарках, указанных в статье 23 Лесного кодекса Российской Федерации, утвержденных приказом Минприроды России от 13 сентября 2016 г. № 474 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 29 декабря 2016 г. № 45041)".


Похожие наказания, но гораздо менее жестокие, предусматривались ранее - например, Правилами отпуска древесины на корню в лесах Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства РФ от 1 июня 1998 г. № 551, но были отменены после вступления в силу нынешнего Лесного кодекса. В частности, Правилами отпуска древесины на корню предусматривались неустойки за оставление компактных недорубов в размере 2-кратной ставки лесных податей за оставленную древесину, и за оставление расстроенных недорубов - в размере 4-кратной таксовой стоимости.


Возвращение и радикальное ужесточение наказаний за недорубы - это глупая, вредная и опасная мера, способная причинить колоссальный ущерб как лесам, так и лесопользователям. Фактически государство собирается принуждать лесопользователей к рубке той древесины, которая им не нужна, не пользуется платежеспособным спросом, и которая практически наверняка после рубки будет уничтожена, брошена или использована для каких-нибудь малозначительных нужд. Под страхом крупных неустоек или принудительного расторжения договоров аренды лесозаготовители будут вынуждены рубить все, в том числе те малоценные для них деревья и участки леса, которые при оставлению на корню могли бы способствовать соранению подроста, почвы, биологического разнообразия, мозаичности лесного покрова и в целом лесной среды. Принуждение лесопользователей к рубке ненужных им малоценных деревьев приведет не только к росту негативного воздействия на окружающую среду, но и к колоссальным непроизводительным затратам, и в конечном итоге к разорению многих из них, и так балансирующих на грани экономической жизнеспособности. Кроме того, эти неустойки неизбежно станут инструментом шантажа лесопользователей со стороны контролирующих инстанций, и питательной средой для всплеска коррупции.

Эти поправки - один из наиболее вредоносных проектов лесных нормативных правовых актов, подготовленных Минприроды России за последние годы. Публичное обсуждение этих поправок будет проводиться в период с 27 апреля по 29 мая 2018 года - за это время надо сделать максимум возможного, чтобы Минприроды от них отказалось, и больше никогда ничего подобного не выдумывало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 21:05 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не согласен с "вредностью". Наконец то выведут на чистую воду клоунов из фуфлоинвестпроектов.
Которые захапали оптом за копейки всю расчетку и нихрена не рубят, приторговывая только "самым сладким". Не сумел всё продать - а заплатика ты 10краточку.
А не купили 1 год местные лесорубы твою халяву втридцатидорого - заплати 10краточку за всё, разорись и свали нахрен из региона, жулик...
А то развели у нас приоритетных в области. Расчетка 1,4 миллиона кубов в год, при цене за 1 куб (в 2018 году) = 27 рублей!! Торгуют такие "инвесторы" по 900 рубликов на корню... им и 30 процентов расчетки хватает "осваивать", чтобы оставались денежки на ежегодный новый островок на гаваях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 21:09 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Речь то в законе совсем не о недорубах. А о неосвоении расчетной лесосеки. Оставленные деревья в задекларированной лесосеке, настоящие "НЕДОРУБЫ" - это совсем другое. И в законе о них ничего не говорится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 21:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31318

Согласен, что слово "недоруб" я использовал неудачно - речь идет о недоиспользовании установленного объема заготовки древесины. Применил это слово по аналогии с "перерубом", который обычно относится именно к заготовке сверх установленого объема (расчетки). Но и к недорубам в чистом виде эти изменения тоже относятся.

Насчет "фуфлоинвестпроектов" - их, конечно, полезно вывести на чистую воду. Но кроме них, от таких неустоек пострадают леса и вполне законопослушные лесопользователи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 21:27 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Это будут исключительно единицы. Если арендатор задекларировал всю расчетку, например 100 000 кубов, потом срубил все лесосеки, потом сдал отчет что срубил 100 000 кубов. И в ЕГАИСЕ так всё и есть.
А деревья в лесосеке остались. Вы серьезно думаете что лесничий будет вести перечет пней при проверке, чтобы доказать что в делянке срублено меньше? Возможно, есть такие персонажи, но их ничтожно мало в стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 21:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31318

БРОННИКОВ писал(а):
Вы серьезно думаете что лесничий будет вести перечет пней при проверке, чтобы доказать что в делянке срублено меньше? Возможно, есть такие персонажи, но их ничтожно мало в стране.
Не так уж мало таких персонажей. Да и вариантов может быть много разных: недоиспользование установленного объема по лиственому хозяйству, оставление компактных недорубов, претензии по поводу объема оставленных невырубленных деревьев при задекларированной сплошной рубке, и т.д. Я думаю, что такой приказ может много бед наделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 22:44 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вы серьезно думаете что лесничий будет вести перечет пней при проверке, чтобы доказать что в делянке срублено меньше? Возможно, есть такие персонажи, но их ничтожно мало в стране.
Не так уж мало таких персонажей. Да и вариантов может быть много разных: недоиспользование установленного объема по лиственому хозяйству, оставление компактных недорубов, претензии по поводу объема оставленных невырубленных деревьев при задекларированной сплошной рубке, и т.д. Я думаю, что такой приказ может много бед наделать.

Именно это и приведет к освоению лиственной лесосеки, это раз. Второе: претензия по поводу обьема - не прокатит. Только доказательство что срублено МЕНЕЕ задекларированного, внесение всего этого в акты проверок, ЕГАИСЫ, возможно доведет до ПРЕТЕНЗИИ и неустоек. Даже при компактных недорубах это неочевидно. Расчет обьема по кубам, а не по площади.
Кубы, положенные по декларации выбрал, извините. Больше рубить закон не позволяет, будет переруб, незаконная рубка, поостерёгся, оставил. Идите пересчитывайте срубленные кубы. Доказывайте...
А так - всего лишь ошибки таксации, лесоустройства, плюс-минус 10-12 %... Нужен ли этот гемор лесничему? Сомневаюсь.
А не хочешь осваивать лиственную лесосеку? Плати. Сначала ЗА кубатуру, потом за ОСТАВЛЕНИЕ оной.
Не можешь освоить всю расчетку? Ну извини чувак, нахрена брал аренду? Отдай тому кто может освоить, проси помощи у коллег. Цену задирать не будешь - помогут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 04:31 

Сообщения: 30

Мне одному кажется, что это быстрая реакция на последнее выступление Трутнева в преддверии майских событий?
А если по существу, то действительно это может привести к тому, что не имеющая спроса древесина мягколиственных насаждений, а зачастую и темнохвойных, будет вырубаться и бросаться на месте, либо будут попытки ее сжигать и закапывать, ни к чему хорошему это не приведет однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 05:57 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
Не согласен с "вредностью". Наконец то выведут на чистую воду клоунов из фуфлоинвестпроектов.
Согласен!
tusso писал(а):
А если по существу, то действительно это может привести к тому, что не имеющая спроса древесина мягколиственных насаждений, а зачастую и темнохвойных, будет вырубаться и бросаться на месте
Согласен.
А чтобы этого не было, "клоуны" должны не втихаря рубить только то, что им хочется, а занять гражданскую позицию и брать в аренду то, что по силам. И "екологи" должны не демагогией на проффорумах заниматься, а идти в лес и показывать то, что творят "клоуны". А чтобы им легче это было делать - добиваться полного открытия информации о лесах для всех граждан. Они и помогут.
Монополистов и тех кто лоббирует их интересы нужно гнать поганой метлой отовсюду.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 06:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1744

Мне кажется что там... на верху просто тупо не знают что делать с этим "лесным хозяйством". Делать что то нужно, а что не могут понять.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 06:59 

Сообщения: 1032

Полагаю, что этот бредовый приказ не будет согласован лесопромышленниками, Донскому погрозят пальчиком из "башни" и всё затихнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 07:03 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

tusso писал(а):
Мне одному кажется, что это быстрая реакция на последнее выступление Трутнева в преддверии майских событий?
А если по существу, то действительно это может привести к тому, что не имеющая спроса древесина мягколиственных насаждений, а зачастую и темнохвойных, будет вырубаться и бросаться на месте, либо будут попытки ее сжигать и закапывать, ни к чему хорошему это не приведет однозначно.

То есть кто- то должен КУПИТЬ лесосеку мягколиственных, срубить её всю, и бросить на месте, сжечь, закопать...
Ну покупайте. Мы - не будем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 07:25 

Сообщения: 30

"То есть кто- то должен КУПИТЬ лесосеку мягколиственных, срубить её всю, и бросить на месте, сжечь, закопать...Ну покупайте. Мы - не будем."
Арендаторы не покупают конкретную лесосеку, арендаторы осуществляют использование лесов в целях заготовки древесины с определенным в договоре ежегодным объемом использования, а объем использования считается по всем хозяйствам. Если у арендатора сегодня нет спроса на древесину мягколиственных насаждений порослевого происхождения, он просто не отводит эти насаждения в рубку, не добирая соответственно при этом расчетную лесосеку по мягколиственному хозяйству, платя при этом 100% арендную плату. Теперь еще кроме арендной платы будет платить неустойку, или как я уже писал выше бросать древесину на месте, потому что наверно дешевле заплатить за валку и отчитаться что срубил, но не вывез, безусловно "хороший мотивировочный закон".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 07:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31318

БРОННИКОВ писал(а):
А не хочешь осваивать лиственную лесосеку? Плати. Сначала ЗА кубатуру, потом за ОСТАВЛЕНИЕ оной.
Непонятно, почему за лиственную лесосеку надо платить дважды: за право ее использования и потом, вдесятеро больше (а во многих случаях будет и больше, чем вдесятеро, с учетом разрядов такс) - за ее неиспользование. Авторов проекта можно понять: органам лесоуправления нужны рычаги воздействия на лесной бизнес - во-первых, для его "доения" (получения "административной ренты"), и во-вторых, для принуждения его к действиям, направленным на выполнение разнообразных плановых показателей. С этой точки зрения (на мой взгляд, совершенно антиобщественной и антиприродоохранной) проект вполне разумен и понятен.

Побочный эффект в виде разорения "фуфлоинвесторов" - безусловно, вполне симпатичен. Но его вполне можно добиться и более простым способом: безусловным и неукоснительным соблюдением новых требований, установленных постановлением Правительства РФ от 23 февраля 2018 г. № 190. Если это постановление будет выполняться на практике - абсолютному большинству "фуфлоинвесторов" придет конец в течение одного-двух лет.

Никакой иной пользы в установлении жестоких наказаний за недоиспользование расчетной лесосеки (установленных объемов пользования) я не вижу, а вреда оно может принести много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 07:52 

Сообщения: 30

Интересно будет посмотреть как отреагирует Союз лесопромышленников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 08:35 

Сообщения: 531

Да... Кубатуру в декларацию требуют вносить из ПОЛ а она там иногда в 2 раза выше чем в действительности, а потом ещё сверху штрафом накажут за то что эту несуществующую кубатуру не заготовил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 09:30 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

artterrm писал(а):
Да... Кубатуру в декларацию требуют вносить из ПОЛ а она там иногда в 2 раза выше чем в действительности, а потом ещё сверху штрафом накажут за то что эту несуществующую кубатуру не заготовил.

Ага, заодно и лесоустройство мотивирует сделать нормальное, а не фуфло.
Закон реально направлен на защиту малого бизнеса. От беспредела от слияния крупного с чиновниками-аффилянтами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 09:35 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Если ты сам сделал нормальное лесоустройство, разумно определил годовую расчетную лесосеку - нет никаких проблем с неосвоением расчетки, тем более с трехлетним маневрированием оной. Развивай производство и налаживай сбыт. Хватит тупо подрабатывать перекупом ресурсов.
А если ничего в этом не понимаешь - не лезь в лес, продолжай торговать газом, фуфломицином, фьючерсами или биткоинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 09:39 

Сообщения: 195

БРОННИКОВ писал(а):
Именно это и приведет к освоению лиственной лесосеки, это раз. Второе: претензия по поводу обьема - не прокатит. Только доказательство что срублено МЕНЕЕ задекларированного, внесение всего этого в акты проверок, ЕГАИСЫ, возможно доведет до ПРЕТЕНЗИИ и неустоек. Даже при компактных недорубах это неочевидно. Расчет обьема по кубам, а не по площади.

А Вы считаете, что существует проблемы с освоением расчетной лесосеки по лиственному хозяйству???? Эти проблемы существуют потому что отсутствуют мощности по переработки той самой лиственной породы - отсутствие лесной химической промышленности, отсутствие в шаговой доступности предприятий способных перерабатывать балансовую и малоликвидную древесину. Сегодня востребовано на рынке только фанера, а весь баланс скупается за копейки. И лесопользователю не выгодно сегодня осваивать рассчетку по листве, т.к. рентабельность этого производства низкая или ровна "0". Для примера посмотрим чем сегодня топят котельные и печи на селе. Как правило 1 сортным ликвидным сырьем. А почему, а потому что лесопользователю зачастую продажа березового сортимента дровами выгоднее чем если его реализовывать балансом и фанерным кряжем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 09:43 

Сообщения: 195

как то в Киров приезжал товарищ Гиряев лет так 8 тому назад, как раз именно об этом он тогда заявлял, что необходима такая вот мера. Лесопользователи тогда конечно возмутились, но вот на написание видимо данных поправок ушло видимо примерно вот такое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 09:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31318

БРОННИКОВ писал(а):
тем более с трехлетним маневрированием оной
"Трехлетнее маневрирование" в предлагаемых поправках относится только к возможности принудительного расторжения договора аренды, но не к неустойкам за недоиспользование установленного объема заготовки древесины в течение календарного года. Может быть, я что-то пропустил, но я не вижу в рамках действующего законодательства с учетом предлагаемых МПР поправок возможностей для безнаказанного "трехлетнего маневрирования".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 09:51 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

nikitos1983 писал(а):
А Вы считаете, что существует проблемы с освоением расчетной лесосеки по лиственному хозяйству????

Это как раз считают противники данного закона. Это у них проблема с этим. У нас вообще ни разу за 15 лет не случилось проблемы с неосвоением. Наоборот, всегда расчетки не хватает, поэтому предприятие ежегодно полгода просто простаивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 09:57 

Сообщения: 531

БРОННИКОВ писал(а):
Если ты сам сделал нормальное лесоустройство, разумно определил годовую расчетную лесосеку - нет никаких проблем с неосвоением расчетки, тем более с трехлетним маневрированием оной. Развивай производство и налаживай сбыт. Хватит тупо подрабатывать перекупом ресурсов.
А если ничего в этом не понимаешь - не лезь в лес, продолжай торговать газом, фуфломицином, фьючерсами или биткоинами.



Рослесинфорг делает. Площадь большая. А не огород 6 соток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 10:03 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

artterrm писал(а):
Рослесинфорг делает. Площадь большая. А не огород 6 соток.

Есть отличная возможность контролировать, влиять на будущую 10 летнюю расчетку путем выбора спелостей (лесоустроительные совещания) типов рубок, размещения обьектов инфраструктуры (доступность ресурсов) и прочее. Это ваш 10 летний бизнес-план работ. Как разработаете его - так и работать будете 10 лет. Всё в ваших руках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 11:30 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 685
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

БРОННИКОВ писал(а):
Если ты сам сделал нормальное лесоустройство, разумно определил годовую расчетную лесосеку - нет никаких проблем с неосвоением расчетки, тем более с трехлетним маневрированием оной

Расчетную лесосеку Вы сами определить не можете, у нас есть 191 приказ. На лесном участке расчетная лесосека, как известно, не рассчитывается, законодательством не предусмотрено.
Далее, расчетка, по крайней мере пока, определяется по хозяйствам. И так может оказаться, что 90% ее сидит по факту в 5-5А бонитете, т.е. представляет собой по сути неликвид. Вот за этот неликвид и придется выплачивать штрафы. Он "числится", но заготовка его только в убыток.
Штрафы может быть полезны только если расчетка (установленный размер пользования) - реальная, экономически доступная, а не дутая как сейчас.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 11:51 

Сообщения: 101
Откуда: томск

Вот, что меня удивляет: 1. Такое важное нововведение вводится через утверждение соответствующего условия типового договора. ч. 4 ст. 426 ГК РФ: В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Ну, вы поняли о чем идет речь? То есть, о полномочиях по установлению такого порядка таким способом.
2. С учетом положений новой лесоустроительной инструкции о переодичности проведения лесоустройства встает вопрос о достоверности данных расчетной лесосеки по лесничеству и, соответственно, данных о ежегодных объемах использования лесов. Все мы знаем, что эти данные могут не соответствовать действительности.
3. в разное время в договорах в отношении ежегодного объема использования лесов допускалась разная терминология: это был и среднегодовой допустимый объем и ежегодный допустимый и т.п. Кажется, всегда прослеживалась мысль, что ежегодный объем и расчетная лесосека - это максимально допустимые объемы, если вы берете выше - дальше вам ст. 260 УК РФ. Или я не прав? Если прав, значит концепция леспользования в корне меняется и чем меняется? не законом, а приказом уполномоченного органа??? Да мы это с 2007 года еще могли сделать, но мы же понимали, что это не наши полномочия и даже не Рослесхоза и даже не МПР??? Такое действие может породить ого какое противодействие, причем отнюдь не явное. Под эти объемы можно легализовать древесину черных лесорубов, а потом можно организовать пожар на своем участке и т.д. и т.п. Невольно приходишь к мысли, что проще выгнать всех арендаторов, вернуть лесхозы и леспромхозы и торговать заготовленной древесиной самостоятельно или через какие-нибудь сырьевые биржи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 11:56 

Сообщения: 357

Пермяк писал(а):
Полагаю, что этот бредовый приказ не будет согласован лесопромышленниками, Донскому погрозят пальчиком из "башни" и всё затихнет.

не бредовый.. вспомните Правила рубки и наказание по недорубам при Союзе.. Забыли хорошее.. Возможно требует доработки, вернее - требует, но он нужен

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 12:31 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А.Серов писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Если ты сам сделал нормальное лесоустройство, разумно определил годовую расчетную лесосеку - нет никаких проблем с неосвоением расчетки, тем более с трехлетним маневрированием оной

Расчетную лесосеку Вы сами определить не можете, у нас есть 191 приказ. На лесном участке расчетная лесосека, как известно, не рассчитывается, законодательством не предусмотрено.
Далее, расчетка, по крайней мере пока, определяется по хозяйствам. И так может оказаться, что 90% ее сидит по факту в 5-5А бонитете, т.е. представляет собой по сути неликвид. Вот за этот неликвид и придется выплачивать штрафы. Он "числится", но заготовка его только в убыток.
Штрафы может быть полезны только если расчетка (установленный размер пользования) - реальная, экономически доступная, а не дутая как сейчас.

Не знаю какие у вас есть приказы...
Расчетную лесосеку определял я сам. Опосредованно. Через выбор типов рубок (сплошные, выборочные), и процентах выборки. Именно на арендованном лесном участке.
И все это утверждается приказом по министерству.
А ежели 90% расчетки сидит в 5а бонитете, и арендатор бился за этот участок на аукционе - ну о чём тут можно говорить? Идиот...:-)))) Пусть платит штрафы. Обучение платное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 12:32 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Деда писал(а):
Пермяк писал(а):
Полагаю, что этот бредовый приказ не будет согласован лесопромышленниками, Донскому погрозят пальчиком из "башни" и всё затихнет.

не бредовый.. вспомните Правила рубки и наказание по недорубам при Союзе.. Забыли хорошее.. Возможно требует доработки, вернее - требует, но он нужен

Ни о каких недорубах речь в приказе не идет. Просто редактор выбрал не тот термин в тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 15:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 120
Откуда: Псковская область

БРОННИКОВ писал(а):
Расчетную лесосеку определял я сам. Опосредованно. Через выбор типов рубок (сплошные, выборочные), и процентах выборки. Именно на арендованном лесном участке.
И все это утверждается приказом по министерству.
Вот и правильно сделали. Приказ 191 позволяет фантазировать и проводить это в судах, применительно: В отдельных случаях в качестве оптимального может приниматься размер расчетной лесосеки, имеющий промежуточное значение между размерами, исчисленными разными методами, если он наиболее полно отвечает условиям, указанным в пункте 2
Регламента согласования или утверждения ежегодного допустимого тоже нет, а об статье 1 ЛК об обеспечение многоцелевого, рационального, непрерывного, неистощительного использования лесов никто и не слышал.
Так что похоже суды у нас будут Комитетами в субъектах. а не специалисты. Что мешает органам гос власти в субъектах (или одному смелому субъекту, остальные подтянутся), до разграничения и прочее, утвердить четкий порядок расчета "ежегодного допустимого" так хоть какой-то порядок наступит с этими фантазиями в словах синонимах русского языка.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 18:10 

Сообщения: 290

БРОННИКОВ писал(а):
Это как раз считают противники данного закона. Это у них проблема с этим. У нас вообще ни разу за 15 лет не случилось проблемы с неосвоением. Наоборот, всегда расчетки не хватает, поэтому предприятие ежегодно полгода просто простаивает.

Мы все за Вас очень рады. Почти на одной хвое-то не плохо сидеть. У многих качество лесосечного фонда не блещет. Да-да, Вы скажете: а чем смотрели? Может быть, и правильно скажете. Но эти арендаторы уже работают, платят людям заработную плату, налоги, за свой счет выполняют весь комплекс работ по охране, защите и воспроизводству... В общем, являются порядочными людьми, ничуть не хуже Вас, БРОННИКОВ. Людям просто не повезло, а Вы их так!
nikitos1983 писал(а):
А Вы считаете, что существует проблемы с освоением расчетной лесосеки по лиственному хозяйству???? Эти проблемы существуют потому что отсутствуют мощности по переработки той самой лиственной породы - отсутствие лесной химической промышленности, отсутствие в шаговой доступности предприятий способных перерабатывать балансовую и малоликвидную древесину. Сегодня востребовано на рынке только фанера, а весь баланс скупается за копейки. И лесопользователю не выгодно сегодня осваивать рассчетку по листве, т.к. рентабельность этого производства низкая или ровна "0".

Да.
БРОННИКОВ писал(а):
Если ты сам сделал нормальное лесоустройство, разумно определил годовую расчетную лесосеку - нет никаких проблем с неосвоением расчетки, тем более с трехлетним маневрированием оной. Развивай производство и налаживай сбыт. Хватит тупо подрабатывать перекупом ресурсов.
А если ничего в этом не понимаешь - не лезь в лес, продолжай торговать газом, фуфломицином, фьючерсами или биткоинами.

Я смотрю, что Вы другие варианты совсем не рассматриваете. У Вас-то всё очень просто с таким ресурсом. Сытый голодного не поймет.

С таким подходом санитарное состояние лесов там, где не полно осваивается листва, значительно ухудшится, так как все силы арендатора будут уходить на освоение листвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 21:36 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

1 Если вы внимательно читали соответствующую тему, то прочитали что следующий ревизионный период мы рубим "ОДНУ ЛИСТВУ", то есть РПР по мягколиственному хозяйству. И не плачем.
Данная претензия совсем не по адресу.
2 Каким боком тут санитарное состояние лесов? Рубя одну хвою вы улучшаете санитарное состояние, а вырубая хвою и листву ухудшаете? Как так то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 17:20 

Сообщения: 290

БРОННИКОВ писал(а):
1 Если вы внимательно читали соответствующую тему, то прочитали что следующий ревизионный период мы рубим "ОДНУ ЛИСТВУ", то есть РПР по мягколиственному хозяйству.

Только всё дело в доле этой листвы от общего объёма. Куда же делись Ваши ПРХ по сосне? У многих, кто находится южнее Вас, доля листвы ну очень значительная.
БРОННИКОВ писал(а):
Данная претензия совсем не по адресу.

Претензии Вам никто не предъявляет, успокойтесь.
БРОННИКОВ писал(а):
Каким боком тут санитарное состояние лесов? Рубя одну хвою вы улучшаете санитарное состояние, а вырубая хвою и листву ухудшаете? Как так то?

Не у всех арендаторов в договоре прописана расчетка по погибшим и поврежденным. И в ПОЛ не у всех. Пока найдут, как воздействовать на арендатора, СОМ арендатор может не проводить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 18:43 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Куда делись ПРХ? Стали приспевающими...
Какова доля листвы? Раз насаждение протаксировано по листве - то по любому 60 и более % по составу. Возможно вы неправильно поняли. 100% расчетки - РПР по листве. Нет никакой разницы что рубить. Фанкряж продается ничуть не хуже сосновых досок. Небольшая модернизация производственных мощностей и всё.
Я конечно не знаю, где вы находитесь географически. Но у нас спрос на древесину ВСЕГДА превышает предложение. Покупателей всегда больше чем продавцов.
Тема о неустойках за неосвоения расчетки. Вы недовольны этим.
При чем тут вообще погибшие и поврежденные насаждения в ПОЛ и ДА? Да ещё вы сетуете, что их никак не впихнуть принудительно арендатору в расчетку... Соответственно, согласно теме, у таких арендаторов вообще всё в шоколаде. Никакой фигни в расчетке нет, одно деловьё.
Если у вас арендаторы туфтят с лесоустройством - то материалы то кто принимает? Разве не вы?
Вообще интересно получается. Одни арендаторы жалуются что им некогда контролировать правильность лесоустройства( сами деньги платят, а проконтролировать работу исполнителя считают не важным), другие, арендодатели, жалуются что им некогда контролировать правильность лесоустройства.
А виноватым, обе стороны, считают закон. Который наказывает за неосвоение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 21:51 

Сообщения: 290

БРОННИКОВ писал(а):
Какова доля листвы? Раз насаждение протаксировано по листве - то по любому 60 и более % по составу.

В расчетке имел ввиду.
БРОННИКОВ писал(а):
Фанкряж продается ничуть не хуже сосновых досок.

Дрова с балансом - "чуть" хуже.
БРОННИКОВ писал(а):
Небольшая модернизация производственных мощностей и всё.

По изготовлению пеллет на основе осинового сырья? Не все себе могут позволить модернизацию вообще.
БРОННИКОВ писал(а):
Я конечно не знаю, где вы находитесь географически.

Саныч1975 писал(а):
южнее Вас

БРОННИКОВ писал(а):
Тема о неустойках за неосвоения расчетки. Вы недовольны этим.

Отчасти - да.
БРОННИКОВ писал(а):
При чем тут вообще погибшие и поврежденные насаждения в ПОЛ и ДА? Да ещё вы сетуете, что их никак не впихнуть принудительно арендатору в расчетку... Соответственно, согласно теме, у таких арендаторов вообще всё в шоколаде. Никакой фигни в расчетке нет, одно деловьё.

У кого-то так договора заключены были. Практика показывает, что если у арендатора в договоре не было упоминания об объёмах СОМ в приложениях, не было горельников 2010 года и общественность не возмущалась накоплением сухостоя, то можно было СОМ вообще не делать. Кто-то и не делал, если не было выгодно. Заставить можно, но нужно желание и время. Бывало, что желания и не бывало.
БРОННИКОВ писал(а):
Если у вас арендаторы туфтят с лесоустройством - то материалы то кто принимает? Разве не вы?
Вообще интересно получается. Одни арендаторы жалуются что им некогда контролировать правильность лесоустройства( сами деньги платят, а проконтролировать работу исполнителя считают не важным), другие, арендодатели, жалуются что им некогда контролировать правильность лесоустройства.
.
БРОННИКОВ, Вы всех-то идиотами не считайте. Люди в лесу у нас работают грамотные. Просто исходные данные у нас с Вами разные и карта, походу, по-разному ложится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 23:20 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

При чем тут Идиоты- не идиоты? С чего вы взяли что я считаю идиотами всех?
Давайте по теме:
Какие такие проблемы могут мешать вырубать всю расчетную лесосеку? Какая мешает Вам? Погода, древесина плохая, покупателей нету, производственные мощности слабы, не успеваете всё срубить или вывезти, ошибки лесоустройства, убыточный арендный участок, люди ленивые, ещё что-нибудь.... Что именно вам мешает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 20:40 

Сообщения: 44

Проект конечно вздорный. Освоение (не освоение) каких либо расчетных объемов пользования обусловлено только экономической целесообразностью. И арендатор еще не самый плохой вариант освоения лесосеки по объекту (если не слушать обиженных). Хорошо. Плохой арендатор не осваивает лиственное хозяйство. По сути, не рубит там, где это невыгодно. Ну и кто будет хороший? Всевозможные государевы ГУПы, авиабазы и т. д.? Кто с ними работает, улыбнется. Будто бы население для собственных нужд? Тоже далеко не полезут. Купля-продажа по договорам? Мелкую листву не купят. Экономику не обманешь. Не будет спроса, не будет и освоения. А лесные участки, не переданные в аренду, осваиваются еще хуже арендованных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 22:59 

Сообщения: 290

БРОННИКОВ писал(а):
Что именно вам мешает?

Мне - ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 18:55 

Сообщения: 487

Планы плохие. Прям сейчас недоиспользвание расчетки, при профессиональном подходе к планироваию мест рубок, действительно можно проигнорировать.

А если следующим шагом начнут расчетку учитывать не по хозяйствам, а по хозсекциям?!
начнем тюкать впрок осину и ольху серую??

Лесной рынок только бывает в пользу лесоруба и то не часто, а формируется он спросом со стороны переработчиков. Будет рост спроса - будет предложен и дополнительный кубометр. Наоборот никак.

Впомните введение пошлин на березу крупнее 14 см. Сколько заводов по переработке малоликвидной древесины построили!? Итоги вообще какие с того по листве имеем?! Кроме того, что скандинавы с нашей березы на ихний эвкалипт переориентировались. С моей колокольни глядя, реализация фанкряжа и тонкомерного баланса не пострадала. А куда тогда суковатая средняя часть стволов березы девалась? За бугор не поехала! Внутри страны спрос не вырос! Остается предположить что лесорубы научились березу так тюкать, что только комлевая и вершинная часть изымается, а срединная на доращивание остается.

Этих опытов нам мало! Чего теперь достичь хотим опять непонятно. Вполне вероятно, что-то делать бы надо, а что делать не знаем. Получается быстро и с непредсказуемым результатом. Лучше бы год другой вообще ничего не лесоуправляли. Госуправление лесопользованием уподобляется персонажам Крыловской басни. Если действительно заставим рубить всяческие там недорубы - обрушим цены на долготье. В очередной раз каких-нибудь бразильских лесорубов введем в радостное изумление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 12:06 

Сообщения: 315

Так то арендаторы платят ежегодно и за ту древесину которую не вырубают. Возникает вопрос: для чего надо государству заставлять вырубать ту древесину (лиственную) за за которую арендатор заплатил???? Какой его интерес??? Может для того чтоб потом отчитаться за увеличение лесовосстановления на вырубленных площадях???
PS: Для себя, не вижу ничего плохого в том что арендатор заплатил и оставил не вырубленной часть расчетной лесосеки не востребованную экономически (осинники , мягколиственные насаждения на болотистых почвах и т.д.). Просто не пойму зачем надо принуждать арендатора производить лесовосстановление на заведомо не подходящих для этого площадях??? Может от лукавого все это - очередной сбор денег с арендатора???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 13:43 

Сообщения: 308

ZloyLesnik писал(а):
Так то арендаторы платят ежегодно и за ту древесину которую не вырубают. Возникает вопрос: для чего надо государству заставлять вырубать ту древесину (лиственную) за за которую арендатор заплатил???? Какой его интерес??? Может для того чтоб потом отчитаться за увеличение лесовосстановления на вырубленных площадях???
PS: Для себя, не вижу ничего плохого в том что арендатор заплатил и оставил не вырубленной часть расчетной лесосеки не востребованную экономически (осинники , мягколиственные насаждения на болотистых почвах и т.д.). Просто не пойму зачем надо принуждать арендатора производить лесовосстановление на заведомо не подходящих для этого площадях??? Может от лукавого все это - очередной сбор денег с арендатора???

В данном случае скорее всего так и есть.
Однако идея правильная ИМХО, так как данное решение бьет прежде всего по неэффективным арендаторам и "фуфлонвестпроектам" (как уже отметил Бронников).
Получили, понимаешь, лес по "три копейки", а релиазовать с прибылью не могут. Ну так и валите из леса куда подальше, ваше место займут те кто сможет)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 13:51 

Сообщения: 315

ПЕТРОВЪ писал(а):
ZloyLesnik писал(а):
Так то арендаторы платят ежегодно и за ту древесину которую не вырубают. Возникает вопрос: для чего надо государству заставлять вырубать ту древесину (лиственную) за за которую арендатор заплатил???? Какой его интерес??? Может для того чтоб потом отчитаться за увеличение лесовосстановления на вырубленных площадях???
PS: Для себя, не вижу ничего плохого в том что арендатор заплатил и оставил не вырубленной часть расчетной лесосеки не востребованную экономически (осинники , мягколиственные насаждения на болотистых почвах и т.д.). Просто не пойму зачем надо принуждать арендатора производить лесовосстановление на заведомо не подходящих для этого площадях??? Может от лукавого все это - очередной сбор денег с арендатора???

В данном случае скорее всего так и есть.
Однако идея правильная ИМХО, так как данное решение бьет прежде всего по неэффективным арендаторам и "фуфлонвестпроектам" (как уже отметил Бронников).
Получили, понимаешь, лес по "три копейки", а релиазовать с прибылью не могут. Ну так и валите из леса куда подальше, ваше место займут те кто сможет)).

Мое мнение другое - данный проект бъёт прежде всего по честным арендаторам, сколько уж их фуфлоинвесторов ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 14:03 

Сообщения: 308

ZloyLesnik писал(а):
Мое мнение другое - данный проект бъёт прежде всего по честным арендаторам, сколько уж их фуфлоинвесторов ...

При чем тут честный, не честный?
Арендатор может быть честным, но при этом не эффективным. А может быть эффективным, но одновременно не честным.
Понятно, что пострадают и честные. Но для отрасли в целом это скорее польза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 14:14 

Сообщения: 315

ПЕТРОВЪ писал(а):
ZloyLesnik писал(а):
Мое мнение другое - данный проект бъёт прежде всего по честным арендаторам, сколько уж их фуфлоинвесторов ...

При чем тут честный, не честный?
Арендатор может быть честным, но при этом не эффективным. А может быть эффективным, но одновременно не честным.
Понятно, что пострадают и честные. Но для отрасли в целом это скорее польза.

1. Да не так выразился, не совсем корректно... Главное чтоб от желаемого эффекта и лесному хозяйству польза была.
2. Не вижу пользы в том, что арендаторов все больше зажимают. Скоро нормальных не останется даже эффективных. Тогда уж совсем пусть аренду как отношение прекращают. мало арендаторов которые вырубают и используют древесину всю без остатка. Знаю очень крупных арендаторов которых интересовала лишь береза (фанерный комбинат), и то не знали куда девать осину... Каждый арендатор хочет получить свой эффект от аренды.
А фуфлоинвесторы и так по-пилят год выделенные средства и исчезнут... не для того они подводят под инвест проект чтоб потом лесным хозяйствам заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 15:44 

Сообщения: 52

Если мне будет нужно 100 % освоения расчётки, то я подам декларации на 100 %. И даже отводов делать не буду, не то что рубить. Потом продлю на год. И как с меня 10-кратку взыщут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 17:08 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

denis9 писал(а):
Если мне будет нужно 100 % освоения расчётки, то я подам декларации на 100 %. И даже отводов делать не буду, не то что рубить. Потом продлю на год. И как с меня 10-кратку взыщут?

Вот вот. Вы пишите подобное почаще.
Я кое как с "валежником " дотянул про невывезенную древесину. Всё хотел написать. Дотерпел до опубликования закона...:-)))
Пусть аффтары сочиняют, потом публикуют... Зачем сразу им все ходы выдавать? ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 09:52 

Сообщения: 459

ZloyLesnik писал(а):
Возникает вопрос: для чего надо государству заставлять вырубать ту древесину (лиственную) за за которую арендатор заплатил???? Какой его интерес???

Нынешнему государству все равно сколько вырубается. Интерес не у государства, а у отдельных его представителей.
Так сказать передел собственности. Появится повод и возможность поменять одних арендаторов на других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 22:32 

Сообщения: 17

denis9 писал(а):
Если мне будет нужно 100 % освоения расчётки, то я подам декларации на 100 %. И даже отводов делать не буду, не то что рубить. Потом продлю на год. И как с меня 10-кратку взыщут?

Ещё до её взыскания есть реальный вариант получить письмо счастья из налогового ведомства с просьбой пояснить документами непропорциональность налогооблагаемых доходов и объемов заготовки. Можно, конечно, отписать, что часть вырубили на бумаге, да не поверят


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 07:10 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

igm писал(а):
denis9 писал(а):
Если мне будет нужно 100 % освоения расчётки, то я подам декларации на 100 %. И даже отводов делать не буду, не то что рубить. Потом продлю на год. И как с меня 10-кратку взыщут?

Ещё до её взыскания есть реальный вариант получить письмо счастья из налогового ведомства с просьбой пояснить документами непропорциональность налогооблагаемых доходов и объемов заготовки. Можно, конечно, отписать, что часть вырубили на бумаге, да не поверят

Какие доходы от заготовки леса? одни расходы... Доходы бывают только от продажи.
Вы что то продали, заготовив? Нет?
Налоговая даже не узнает о ваших обьемах заготовки, пока их нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 08:38 

Сообщения: 315

СВС писал(а):
ZloyLesnik писал(а):
Возникает вопрос: для чего надо государству заставлять вырубать ту древесину (лиственную) за за которую арендатор заплатил???? Какой его интерес???

Нынешнему государству все равно сколько вырубается. Интерес не у государства, а у отдельных его представителей.
Так сказать передел собственности. Появится повод и возможность поменять одних арендаторов на других.

Абсолютно согласен! Только далеко не факт что придет лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 23 окт 2018, 20:05


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100