Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Как вы считаете, закон о свободном сборе валежника - правильный или неправильный?
Опрос закончился 29 апр 2018, 19:49
однозначно правильный 27%  27%  [ 95 ]
скорее правильный 34%  34%  [ 118 ]
скорее неправильный 21%  21%  [ 74 ]
однозначно неправильный 18%  18%  [ 61 ]
Всего голосов : 348
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 19:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31281

Как вы считаете, закон о свободном сборе валежника (федеральный закон от 18 апреля 2018 года № 77-ФЗ "О внесении изменения в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации", известный также как "закон о недревесной древесине") - это закон правильный (нужный, разумный, полезный) или неправильный (ненужный, глупый, вредный)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 19:58 

Сообщения: 18

при грамотном законотворчестве - благо, а при не дальновидном ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 20:14 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Выбрал "скорее неправильный" . Во первых - зря отнесли валежник к недревесным ресурсам, это самый настоящий древесный ресурс и есть. Как только валежник станет НЕДРЕВЕСНЫМ физически - он вообще перейдет в разряд гумуса. Именно как на ДРЕВЕСНЫЙ ресурс население на валежник и расчитывает. Во вторых - так и не дали чёткого определения на всю страну ЧТО такое валежник. Теперь в каждом регионе будут свои понятия? Туристам изучать придётся и местячковое лесное законодательство теперь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 21:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1276
Откуда: Юго-Центральный округ

БРОННИКОВ писал(а):
Выбрал "скорее неправильный" . Во первых - зря отнесли валежник к недревесным ресурсам, это самый настоящий древесный ресурс и есть. Как только валежник станет НЕДРЕВЕСНЫМ физически - он вообще перейдет в разряд гумуса. Именно как на ДРЕВЕСНЫЙ ресурс население на валежник и расчитывает. Во вторых - так и не дали чёткого определения на всю страну ЧТО такое валежник. Теперь в каждом регионе будут свои понятия? Туристам изучать придётся и местячковое лесное законодательство теперь?

У нас и определения что такое рубка сухостоя нет... Уж боле чем 10 лет трактуют кому как кажется- то хищение, то самоволка)
Хотя с недревесным ресурсом подзагнули, согласен...
Пусть людям хоть что-то попадет, лучше, чем сгниет. Хотя не думаю, что так все набежали и весь валёж расчистили...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 21:25 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А давайте обсудим что такое валеж.
Я считаю - все что упало само и валяется - валёж однозначно. А вот то, что упало не само, а спилили или столкнули - то сперва нужно выяснить, чьё? Если ничьё - то тоже валеж. Выяснить это в лесничестве элементарно. Особенно в деревне, где каждый знает, кто тут чё валит, какая шарага...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 22:16 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

Закон однозначно нужный и правильный, а вот его реализация не совсем. Отсутствие четкой формулировки валежника и отложенная дата начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 22:35 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Я считаю - все что упало само и валяется - валёж однозначно.
Чисто теоретически, наверное да - все, что упало по естественным причинам. Но применительно к данному закону, на мой взгляд, все же следовало бы отнести к недревесным ресурсам только сухой (мертвый) валежник. Это и логично (как может быть ценная деловая древесина недревесной) и позволило бы хоть как-то контролировать процесс его вывоза из леса.

Цитата:
то сперва нужно выяснить, чьё?
А в какой момент государственная древесина становится чей-то частной? В момент срубания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 22:51 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Да. Пока дерево растет - оно государственная собственность. Как только я его спилил (законно) - это моя собственность. В ту же секунду.
Арендная плата - это плата за право спилить дерево. По договору купли продажи примерно то же самое, человек покупает временное право спилить дерево. Как только истекает срок - это право пропадает и пилить дерево -незаконно. Эдакий временный абонемент, платный. Не спилил - деньги не возвращаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 23:14 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Закон безграмотный как, впрочем, вся статья, в которую он вносит правку:
1. Он противоречит главному принципу гражданского законодательства - все, что не запрещено то разрешено. Не должны положения какого то там "лесного кодекса" что либо "разрешать". Для этого есть конституция, определяющая права граждан. А он должен содержать только исчерпывающий список запрещенных в лесу действий.
2. Он определяет древесные ресурсы как "недревесные". Бред полный.
3. Он не регламентирует порядок определения валежник это или нет. "Разрешается" действие субъекта, а определять возможность нарушения получается придется по НЕ описанному конкретно состоянию объекта. Тоже бред.
Депутаты! Дайте по шее тем технарям, которые "сподвигли" Вас на такую чепуху. Заставьте их удалить "разрешительные положения" кодекса и составить простой и понятный гражданам список запрещенных действий.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 02:59 

Сообщения: 517

Редактор новостей писал(а):
...это закон правильный (нужный, разумный, полезный) или неправильный (ненужный, глупый, вредный)?
А разве он не может одновременно быть глупым, но при этом нужным?

Определение порядка его (валежника) заготовки оставили за субъектами. Может быть после этих определений станет немного яснее, что есть валежник? Хотя ГОСТ на это понятие существует, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 07:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31281

Бэлерий писал(а):
А разве он не может одновременно быть глупым, но при этом нужным?
Мне кажется, что нет. Глупой может быть вся ситуация, приведшая к появлению закона; но если в рамках глупой ситуации принимается нужный и приемлемый с точки зрения выхода из этой ситуации закон - то его скорее следует считать умным. На мой взгляд, конечно. Он при этом может быть смешным, но это совсем не то же самое, что глупым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 07:31 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Нет варианта "непродуманный" или "до нельзя глупый".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 07:33 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Закон однозначно нужный и правильный, а вот его реализация не совсем. Отсутствие четкой формулировки валежника и отложенная дата начала.

Если реализация закона вызывает трудности, то это уже не закон. а "филькина грамота".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 07:35 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
А в какой момент государственная древесина становится чей-то частной? В момент срубания?

В момент передачи права на эту древесину другому лицу. И до окончания срока действия этого права.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 07:39 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Арендная плата - это плата за право спилить дерево. По договору купли продажи примерно то же самое, человек покупает временное право спилить дерево. Как только истекает срок - это право пропадает и пилить дерево -незаконно. Эдакий временный абонемент, платный. Не спилил - деньги не возвращаются.

Договор купли-продажи это уже не право, а приобретение. А вот право на заключение ДКП уже есть у каждого гражданина. "Имеющего право воспользоваться этим правом" (охренеть от такого количества прав).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 07:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31281

собака лесная писал(а):
Договор купли-продажи это уже не право, а приобретение.
Вот только собственником насаждения в результате договора купли-продажи гражданин или организация не становятся: не спилили в установленный срок - насаждение опять оказывается государственным. Так что по сути договор купли-продажи лесных насаждений - это такая же продажа права на заготовку древесины, как аренда, только на конкретной лесосеке и в ограниченный срок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 07:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31281

собака лесная писал(а):
Нет варианта "непродуманный" или "до нельзя глупый".
Если использовать все эпитеты, которые дает великий и могучий русский язык для характеристики законов - то список ни в один экран не влезет. Если главным свойством закона является то, что он "непродуманный" или "до нельзя глупый" - это явно входит в понятие "неправильный".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:06 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

Ну кстати, если предположить, что для определения валежника следует пользоваться ГОСТом (хоть это нигде явно не прописано, но хоть что-то), то там вполне логичное определение. "Мертвые деревья, лежащие на земле". По крайней мере в него можно тыкать любого, кто сомневается в том ,что такое валежник. И для суда в случае чего это достаточный аргумент. Но свежеупавшие деревья подобрать уже не получится. Может это и правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:12 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
Ну кстати, если предположить, что для определения валежника следует пользоваться ГОСТом (хоть это нигде явно не прописано, но хоть что-то), то там вполне логичное определение. "Мертвые деревья, лежащие на земле". По крайней мере в него можно тыкать любого, кто сомневается в том ,что такое валежник. И для суда в случае чего это достаточный аргумент. Но свежеупавшие деревья подобрать уже не получится. Может это и правильно.

А теперь вернитесь к понятию "повреждение дерева до степени прекращения роста".
Положили вы дерево на землю. Вот лежит оно, "свежеупавшее". Живое?
Ну тогда идите нахрен, товарищи лесники, административного правонарушения нет.
Есть правонарушение? - ну тогда это валежник...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:17 

Сообщения: 37

не верное однозначно. но пофиг бум рубить и ломать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:18 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Живое?
Вопрос философский... :) "Прекращение роста" это уже смерть, или еще нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 10:10 

Сообщения: 517

EugeneF писал(а):
Но свежеупавшие деревья подобрать уже не получится. Может это и правильно.
«Мертвое» (как прилагательное по отношению к дереву)- значит засохшее, увядшее (см. толковые словари). Исходя из этого толкования, валежником будут лишь засохшие или увядшие деревья, лежащие на земле. Свежеупавшие живые деревья, пролежавшие некоторое время на земле и засохшие (или увядшие) вполне подходят под эту конструкцию. Даже если они представлены деловой древесиной. Так что время делает деньги, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 12:14 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

"Мертвое" дерево - это дерево, у которого прекратили функционировать точки роста - камбий, почки и невозвратно утрачен инструмент фотосинтеза (листва, хвоя).
Если лесник топором поскоблит кору и обнаружит живой камбий, то у Вас с ним могут возникнуть проблемы.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:07 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
Если лесник топором поскоблит кору и обнаружит живой камбий, то у Вас с ним могут возникнуть проблемы.

Лесники не ГАИшники, раньше за такое "добро" не штрафовали, и сейчас не будут.
Ну и тех, кто этим законом будет злоупотреблять, найдут способ как наказать.
Этими злоупотреблениями будут заниматься предприимчивые селяне, а не какие нить неприкасаемые мегалесорубы.
А селе (в лесу) свои законы.
Так, что - думаю, что лучше что то, чем ни чего.
Вот только бывших коллег жалко...
Чует моё сердце, подкинут им проблем нормотворцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Лесники не ГАИшники
Согласен. Однако бывают же исключения... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:27 

Сообщения: 2362

У М.Задорнова (царствие небесное) есть монолог об амерских законах, где "запрещается будить медведя зимой, чтобы с ним сфотографироваться"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 14:01 

Сообщения: 2362

Следующий закон будет о свободном праве дышать. Ну а также пердеть, плевать и сморкаться на улице...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 14:06 

Сообщения: 2362

Если серьезно, то полностью согласен с Грешновым...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 14:12 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Грешнов писал(а):
Если лесник топором поскоблит кору и обнаружит живой камбий, то у Вас с ним могут возникнуть проблемы.

Лесники не ГАИшники...

Зачастую их отличие от гаишников в том, что они законов не знают и знать не хотят, а то что знают , трактуют как хотят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 15:08 

Сообщения: 23
Откуда: Томск

Дак всё таки, в соотв. со ст.32 ЛК, ч.4 теперь надо заключать договор аренды на сбор валежника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 16:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31281

Юридическим лицам - надо. Гражданам для сбора валежника на продажу - надо. Гражданам для собственных нужд - с 1 января 2019 года будет не надо. Это если понимать лесной кодекс и новый закон буквально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 20:20 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Зачастую их отличие от гаишников в том, что они законов не знают и знать не хотят, а то что знают , трактуют как хотят.
А ГАИшники по Вашему все законы знают и никогда не трактуют их как хотят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 20:23 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

А у меня вот возник еще один "глупый" вопрос. А что такое "лес"? Применительно к данному закону. Можно ли будет "свободно и бесплатно" скажем в лесопарке, лесополосе, на сельхозземлях, землях запаса, итп?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 21:48 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

В некоторых городах дофига валежника валяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 08:17 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Зачастую их отличие от гаишников в том, что они законов не знают и знать не хотят, а то что знают , трактуют как хотят.
А ГАИшники по Вашему все законы знают и никогда не трактуют их как хотят?

Гаишнику достаточно знать правила дорожного движения и свой административный регламент.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 09:22 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

В ЛК нужна одна статья, содержащая перечень действий, запрещенных на территории ЛФ РФ, например:
1. Незаконные рубка, выкопка, повреждение или уничтожение любым способом жизнеспособных деревьев, кустарников. Требуется определение понятия "незаконной рубки, выкопки, уничтожения, повреждения" и определение понятия "жизнеспособности" в словаре терминов. Например, сбор березового сока - нужны четкие границы допустимого...
2. Незаконная выкопка или повреждение травянистых растений до состояния гибели. Требуется определение погибшего состояния в "словаре". Например, косьба не является уничтожением, так как растения не гибнут и способны к воспроизведению.
3. Уничтожение слоя плодородной почвы, не связанное с осуществлением законной деятельности или в размерах, превышающих допустимые. Требуются расшифровки в "словаре". Актуально для волоков... усов и пр. инфраструктуры по трелевке и вывозке.
4. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах.
5. Замусоривание территории.
6. Использование источников звука с уровнем, превышающем допустимый. Требуется установление уровня допустимого шума.
7. Возведение капитальных строений, установка ограждений, прокладка коммуникаций, если это не связано с законной деятельностью и должным образом не оформлено....

Пока, на первый взгляд так... Попробуйте продолжить.
Сбор недревесных запрещать вообще нельзя. Для личных нужд или для бизнеса - это забота налоговой и пр. органов. Место сбора этим обременять нельзя.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 11:12 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Гаишнику достаточно знать правила дорожного движения и свой административный регламент.
Да, согласен, лесные законы намного сложнее будут. Хотя некоторые ГАИшники умудряются и ПДД по своему трактовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 11:14 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
2. Незаконная выкопка или повреждение травянистых растений до состояния гибели.
Тут наверное должны быть исключения. Например, лекарственные растения с целебными корешками. Ну и всякие технологические вещи, вроде прокладки минполос, дорог итп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 11:25 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Гаишнику достаточно знать правила дорожного движения и свой административный регламент.
Да, согласен, лесные законы намного сложнее будут. Хотя некоторые ГАИшники умудряются и ПДД по своему трактовать...

Те, кто сталкиваются с "гаишниками" нередко сами знают правила или имеют их при себе в машине.Вы можете назвать граждан которые таскают с собой лесные НПА? Ну хотя бы ППБ в лесах?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 15:24 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Гаишнику достаточно знать правила дорожного движения и свой административный регламент.
Да, согласен, лесные законы намного сложнее будут. Хотя некоторые ГАИшники умудряются и ПДД по своему трактовать...

Те, кто сталкиваются с "гаишниками" нередко сами знают правила или имеют их при себе в машине.Вы можете назвать граждан которые таскают с собой лесные НПА? Ну хотя бы ППБ в лесах?

Не путайте пешеходов с водителями. Пешеходы редко знают ПДД и никогда не таскают их с собой.
А граждане которые по лесу возят древесину - и бумажки с собой имеют и знают некоторые лесные НПА.
Так же как и граждане, которые профессионально там работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 19:01 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Не путайте пешеходов с водителями. Пешеходы редко знают ПДД и никогда не таскают их с собой.
А граждане которые по лесу возят древесину - и бумажки с собой имеют и знают некоторые лесные НПА.
Так же как и граждане, которые профессионально там работают.

Уж не имеете ли Вы в виду граждан которые собираются возить валёж из лесу для личного пользования?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 20:06 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Не путайте пешеходов с водителями. Пешеходы редко знают ПДД и никогда не таскают их с собой.
А граждане которые по лесу возят древесину - и бумажки с собой имеют и знают некоторые лесные НПА.
Так же как и граждане, которые профессионально там работают.

Уж не имеете ли Вы в виду граждан которые собираются возить валёж из лесу для личного пользования?

Нет. Эта категория граждан будет знать только одно: "Валежник - можно, разрешили".
А что такое валежник - даже мы с вами узнаем позднее. У каждого будет свой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 10:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31281

БРОННИКОВ писал(а):
Нет. Эта категория граждан будет знать только одно: "Валежник - можно, разрешили".
Даже не так. Большинство граждан будет "знать", то валежник собирать уже можно, уже разрешили. Именно так пишет большинство СМИ. А традиции знакомиться с первоисточниками в нашем обществе нет; то, что закон вступает в силу только в 2019 году, мало кто прочитает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 19:00 

Сообщения: 725

Грешнов писал(а):
Закон безграмотный как, впрочем, вся статья, в которую он вносит правку
Действительно. Апория с "недревесной древесиной" была заложена в ЛК РФ образца 2006 года изначально, когда законодатели отказались от понятия "второстепенные лесные ресурсы". Поэтому у нас уже больше 10 лет в хворосте и пнях нет целлюлозы и лигнина, а срубленной елочке проводящая ткань между корой и сердцевиной автоматически аннигилируется как только рубщик скажет волшебные слова "я срубил эту ель для новогодних праздников".
БРОННИКОВ писал(а):
ЧТО такое валежник? Теперь в каждом регионе будут свои понятия?
Да. Порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд устанавливается законами субъектов РФ (ч.4 ст. 33 ЛК РФ). Соответственно сейчас субъекты РФ могут установить "степень усыхания" или "степень разложения дереворазрушающими грибами" ствола лежащего дерева для возможности отнесения его к валежу. Либо установить "процент соприкосновения с землей лежащего ствола".
Кроме того субъекты РФ могут установить некие согласования вывозки валежа из леса с лесниками (в ст.11 слова "свободно и бесплатно" относятся к пребыванию в лесах, а не к сбору грибов и ягод. Либо лимиты заготовки валежа в одни руки.
Но, за редким исключением, никто не будет вводить подобные ограничения. Через год ушлые малые коммерсы в селах начнут пускать в оборот и сухостой. Причем с молчаливого согласия лесников: пусть уж древесина в дело пойдет, чем пытаться пройти этот полугодовой квест: листок сигнализации->акт ЛПО->проверка окружным департаментом->Интернет->последующее изменение ЛХР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 19:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31281

Вот еще что интересно: по данным Яндекса, валежник в два с лишним раза популярнее Валентика.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 23:12 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
Даже не так. Большинство граждан будет "знать", то валежник собирать уже можно, уже разрешили. Именно так пишет большинство СМИ.

Более, того, они будут уверены, что это сделал лично сам Путин. :)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 08:49 

Сообщения: 31

Открываем справочник «Википедия» и смотрим определение валежника:
- "Вале́жник (валеж, валежный лес, лежина, падалица) — упавшие на землю в лесу стволы деревьев или их части (сучья, ветви) сухие и гниющие. Сломленный ветром (бурелом), навалом снега и т. п. лес, а также лес срубленный и полуобработанный, но не вывезенный и брошенный (часто как забракованный). Вообще всякий поваленный или лежащий на земле лес, в большей или меньшей степени утративший технические качества и ценность. Сухой валежник может использоваться в качестве топлива."
Из чего следует, что валежник это лежащие на земле стволы деревьев или их части (сучья, ветви) сухие и гниющие в большей или меньшей степени утратившие технические качества и ценность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 10:01 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Оса писал(а):
Из чего следует, что валежник это лежащие на земле стволы деревьев или их части (сучья, ветви) сухие и гниющие в большей или меньшей степени утратившие технические качества и ценность.

А если буреломный сломыш от "вчера" ещё живого дерева уткнулся своим комлем в землю и стоит оперевшись на другие деревья?? - это валёж?
А его другая часть, что на корне осталась стоять??
Я тут с Боронниковым соглашусь:
А что такое валежник - даже мы с вами узнаем позднее. У каждого будет свой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 12:54 

Сообщения: 353

И тут валяют))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 13:14 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Оса писал(а):
Открываем справочник «Википедия» и смотрим определение валежника:
- "Вале́жник (валеж, валежный лес, лежина, падалица) — упавшие на землю в лесу стволы деревьев или их части (сучья, ветви) сухие и гниющие. Сломленный ветром (бурелом), навалом снега и т. п. лес, а также лес срубленный и полуобработанный, но не вывезенный и брошенный (часто как забракованный). Вообще всякий поваленный или лежащий на земле лес, в большей или меньшей степени утративший технические качества и ценность. Сухой валежник может использоваться в качестве топлива."
Из чего следует, что валежник это лежащие на земле стволы деревьев или их части (сучья, ветви) сухие и гниющие в большей или меньшей степени утратившие технические качества и ценность.

Как вы считаете, судью устроит определения валежника из "Википедии"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 17 окт 2018, 12:08


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100