Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 22:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31277

18 апреля 2018 года подписан и официально опубликован федеральный закон от 18 апреля 2018 года № 77-ФЗ "О внесении изменения в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации", известный также как "закон о валежнике" или "закон о недревесной древесине". Закон включает валежник в перечень недревесных лесных ресурсов, перечисленных в статье 32 Лесного кодекса РФ. Это автоматически означает распространение на валежник положений статей Лесного кодекса РФ 11 ("Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов") и 33 ("Порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд устанавливается законом субъекта Российской Федерации" и др.). При рассмотрении законопроекта во втором чтении в него было внесено изменение, предусматривающее вступление закона в силу только с 1 января 2019 года. Ссылка на официально опубликованный закон:

Федеральный закон от 18.04.2018 № 77-ФЗ "О внесении изменения в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации"



Бесплатный сбор валежника гражданами в Кремле 1 мая 1920 года. Картина В.Иванова


Так выглядит официально опубликованный закон:






По сообщениям ряда ведущих информационных агентств, реакция мировой экономики на новый закон о валежнике оказалась весьма значительной (ссылка):




Яндекс, который, как говорят, знает всё, однозначно подтверждает, что тема валежника в российском информационном пространстве занимает очень важное место:




Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

3 апреля Дума приняла в первом чтении законопроект о "компенсационном лесовосстановлении", и в третьем - о "недревесной древесине"

Кто решил, что в 2018 году гражданам еще нельзя будет свободно и бесплатно собирать в лесах валежник

29 марта 2018 года Государственная Дума приняла во втором чтении "законопроект о недревесной древесине" (позволяющий гражданам собирать валежник)

7 февраля 2018 года Государственная Дума приняла в первом чтении "законопроект о недревесной древесине" (позволяющий гражданам собирать валежник)

Дума и валежник: разговоров много, но ни один из "валежных" законопроектов не включен в программу на февраль

В Государственную Думу в пятый раз внесен законопроект о разрешении гражданам бесплатно собирать валежник

Очередная попытка разрешить людям бесплатную заготовку валежника: проект новых правил заготовки недревесных лесных ресурсов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 00:18 

Сообщения: 518

А вот ехал лесовоз и перевернул прицеп с сортиментом? Это будет валежник? Или на деляне хлысты что при трелевке порастерялись? Или у арендатора деревья при ветре группой повалились их можно без декларации попилить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 06:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31277

Это неизвестно. В какой момент и каким образом древесина утрачивает свои древесные свойства и становится валежником, депутаты не определили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 06:55 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну наконец то. Не сглазили.
Теперь, после окончания срока действия лесной декларации, можно смело вывозить валежник с погрузочной площадки лесовозами, если не успел. Без всяких отсрочек, судов и сопроводиловок с ЕГАИСАМи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 06:55 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Это неизвестно. В какой момент и каким образом древесина утрачивает свои древесные свойства и становится валежником, депутаты не определили.

Вот и хорошо, в каждой деревне будет своё определение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 08:02 

Сообщения: 78

Ой не верю я что разрешат брать свободно даже тот валежник, который валежником был в 90-х.
На днях возникла необходимость сухостойные и буреломные деревья вдоль автотрассы убрать (к чемпионату по футболу готовимся). Так вот межрайонный лесопатолог каждую сухаринку описывал (кв. выдел, диаметр, высота, причина гибели), присваивал номер, координаты.
И вот тут меня осенило -- вот как будет всё это (я про валежник) происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 09:08 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Да ни кто за каждым "туристом" не будет лесопатолога послать.
Лесники как не обращали на подобное внимания, так и не будут.
Только вот думаю, что у них какой нить отчётик, а то пара - тройка добавится.
Ну и дачники-шестисоточники шугаться не будут.
А то собирали валёж с чувством страха и стыда(поколение то старого воспитания).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 09:12 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Ну наконец то. Не сглазили.
Теперь, после окончания срока действия лесной декларации, можно смело вывозить валежник с погрузочной площадки лесовозами, если не успел. Без всяких отсрочек, судов и сопроводиловок с ЕГАИСАМи.

Так то эти "остатки" при осмотре должны быть зафиксированы.
Если не зафиксированы, то их нет, то и возить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 09:21 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

Ёгерь писал(а):
И вот тут меня осенило -- вот как будет всё это (я про валежник) происходить.
Это-то и смущает. Не зря же они срок действия отложили. Не иначе как по традиции потом какую-нибудь гадость выдумают. Наши правители пока ничего хорошего для народа не приняли. Врядли и сейчас будут традицию нарушать.

forester писал(а):
Лесники как не обращали на подобное внимания, так и не будут.
Это очевидно. Тем более, что их в лесу никто уже давно не видел. Они в офисе сидят, отчеты набивают. Вопрос, что будут требовать гаишники на выезде из леса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 09:29 

Сообщения: 314

То что валежник разрешили то это хорошо, но вот как потом участки леса с "недревесной древесиной" списывать после населения (пардон заготовителей)? ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 09:37 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

EugeneF писал(а):
Вопрос, что будут требовать гаишники на выезде из леса...

Да этот очередной перл такуууую кучу вопросов ВСЕМ сотворил!!
Что соглашусь с
EugeneF писал(а):
Не зря же они срок действия отложили. Не иначе как по традиции потом какую-нибудь гадость выдумают

EugeneF писал(а):
Наши правители пока ничего хорошего для народа не приняли.

А вот тут не соглашусь.
Правители во все тонкости и не влезали.
Сама идея то не плохая, а вот над текстом её без работы спецов от ЛХ всё равно не обошлось.
Да и всякого рода дальнейшие НПА по этой теме то же будут писать люди от ЛХ, вот там то и начнётся!
Вот там то
EugeneF писал(а):
Врядли и сейчас будут традицию нарушать

Саботажники, пятая колонна опять постараются!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:04 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Сама идея то не плохая, а вот над текстом её без работы спецов от ЛХ всё равно не обошлось.
Да и всякого рода дальнейшие НПА по этой теме то же будут писать люди от ЛХ, вот там то и начнётся!
...
Саботажники, пятая колонна опять постараются!
+100500!
И не только от ЛХ. Саботажников хватает и от "якобы общественников"... и лоббированных депутатов... и представителей крупного, аффилированного отраслевым чиновникам лесного бизнеса... и от "якобы экологов"...
Обратите внимание, что последние вообще любую лесную проблему, организованную не без их участия, сразу пытаются перевалить на гаранта. И, в то же время, они часто засвечиваются в одних компаниях с теми, кто реально готовил кривые НПА. У меня, например, много вопросов вызывает состав экспертной группы Центра общественного мониторинга ОНФ по вопросам леса:
http://eco.onf.ru/experts
Там "экологов" большинство. И чуть-чуть, по сути, чиновников.
А также "результаты" работы этого центра:
http://eco.onf.ru/results
Поизучайте... ))) Все ЛХ, похоже, они свели к уборке свалок. Ни одного разбора полетов по подготовке кривых НПА с ответами на вопросы - Кто? Почему? Доколе?
Это какая то эпидемия по стране - вместо того, чтобы добиваться налаживания работы профи, на федеральном уровне или "общесвенниками", создается куча структур по "ручному микроуправлению" вопросами уборки мусора... тушения пожаров... посадок леса... ))) Бред полный!
"Закон о валежнике" - типичный пример очковтирательства, в том числе гаранту, в части того, что якобы ведется позитивная работа в части ЛХ. А по сути - саботаж решений законно избранной и законодательной властей.
В законах РФ не должно быть "разрешительных норм"!!!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:08 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Без всяких отсрочек, судов и сопроводиловок с ЕГАИСАМи.

А вот это "бабушка на двое сказала". Валёжник то он тогда "валёжник", когда на земле "валяется". А вот как только в кузов попал, так сразу древесиной стал! Так что ничего ещё не закончилось-всё только начинается!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:16 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ёгерь писал(а):
Ой не верю я что разрешат брать свободно даже тот валежник, который валежником был в 90-х.
На днях возникла необходимость сухостойные и буреломные деревья вдоль автотрассы убрать (к чемпионату по футболу готовимся). Так вот межрайонный лесопатолог каждую сухаринку описывал (кв. выдел, диаметр, высота, причина гибели), присваивал номер, координаты.
И вот тут меня осенило -- вот как будет всё это (я про валежник) происходить.

"Эт точно!"
Уборка валежника = уборке неликвида.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:23 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Ну наконец то. Не сглазили.
Теперь, после окончания срока действия лесной декларации, можно смело вывозить валежник с погрузочной площадки лесовозами, если не успел. Без всяких отсрочек, судов и сопроводиловок с ЕГАИСАМи.

Так то эти "остатки" при осмотре должны быть зафиксированы.
Если не зафиксированы, то их нет, то и возить нечего.

Осмотр может быть и через 5 месяцев после окончания декларации. А вот то, что не вывезли, на следующий день после окончания - автоматически "превращается" в валежник и возится дальше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:26 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Без всяких отсрочек, судов и сопроводиловок с ЕГАИСАМи.

А вот это "бабушка на двое сказала". Валёжник то он тогда "валёжник", когда на земле "валяется". А вот как только в кузов попал, так сразу древесиной стал! Так что ничего ещё не закончилось-всё только начинается!

Да, жизнь станет интереснее...
Возможно когда то до руководства ГИБДД дойдет, что они отвечают за БДД, а не за содержимое кузовов и телег. Потаскаются по судам несколько лет инспектора - валежелюбители, и постараются эту хрень переложить на лесников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:30 

Сообщения: 314

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Без всяких отсрочек, судов и сопроводиловок с ЕГАИСАМи.

А вот это "бабушка на двое сказала". Валёжник то он тогда "валёжник", когда на земле "валяется". А вот как только в кузов попал, так сразу древесиной стал! Так что ничего ещё не закончилось-всё только начинается!

Это точно! Отловили мужичка, вез телегу дров - сухарина сосна. Сказал была валежником. Лесничий распознал где откуда, как стояла и кто пилил )). Трогать не стали конечно. Но факт остается фактом - с той сосны еще ой какой пиловочник бы вышел. Случай не единичный. Да и не жалко пусть пилят (если не много и на дрова), но не разберихи и сумятицы ой как много будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:32 

Сообщения: 18

а можно накидать немного вопросов по теме?
1 - можно "тырить" валеж на арендованой территории?
2 - можно взять часть ствола и оставить хлам (ветки, вершинки) ?
3 можно из десяти (условно) валежин взять 3 а остальное оставить государству ?(сливки снял, обрат оставил)
4 - убедительно доказывать инспектору что свежий ветровал это и есть валеж, а если подвели к свежему спилу пня доказывать что я не я и лошадь не моя.
и Самый важный вопрос все уверены что в лесу будет чисто в санитарном состоянии смысла слова?
спасибо за внимание интересно узнать мысли людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:51 

Сообщения: 198

artterrm писал(а):
А вот ехал лесовоз и перевернул прицеп с сортиментом? Это будет валежник? Или на деляне хлысты что при трелевке порастерялись? Или у арендатора деревья при ветре группой повалились их можно без декларации попилить?

Это будет бесхозяйная вещь.
Смотрите Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая).
Статья 225. Бесхозяйные вещи.

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:53 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

шмель писал(а):
а можно накидать немного вопросов по теме?
1. Да, с 01.01.19 при условии одинакового понимания что такое валеж арендатором, лесничим и Вами. ))
2, 3. Да.
4. Нет. Свежий ветровал - не валежник.
5. Уверен, что закон бредовый и на сансостоянии никак не отразится.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:03 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

шмель писал(а):
а можно накидать немного вопросов по теме?
1 - можно "тырить" валеж на арендованой территории?
2 - можно взять часть ствола и оставить хлам (ветки, вершинки) ?
3 можно из десяти (условно) валежин взять 3 а остальное оставить государству ?(сливки снял, обрат оставил)
4 - убедительно доказывать инспектору что свежий ветровал это и есть валеж, а если подвели к свежему спилу пня доказывать что я не я и лошадь не моя.
и Самый важный вопрос все уверены что в лесу будет чисто в санитарном состоянии смысла слова?
спасибо за внимание интересно узнать мысли людей

1. А чёрт его знает. Думаю что зависит от качества валежа.
2. Оставить кому? Закон то сочиняли и пропихивали с целю улучшить санитарное и противопожарное состояние лесов. Вот вопрос лоббирующим и одобряющим закон! Мусор лесной на хрен не нужен! Нужен ликвид. Лучше деловой!
3. см.п.2
4. Это как получится. За свежак можно и на хищение налететь. Так что радуйтесь, Закон разрешает вам стать нарушителями закона.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:11 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Ну наконец то. Не сглазили.
Теперь, после окончания срока действия лесной декларации, можно смело вывозить валежник с погрузочной площадки лесовозами, если не успел. Без всяких отсрочек, судов и сопроводиловок с ЕГАИСАМи.

Так то эти "остатки" при осмотре должны быть зафиксированы.
Если не зафиксированы, то их нет, то и возить нечего.

Осмотр может быть и через 5 месяцев после окончания декларации. А вот то, что не вывезли, на следующий день после окончания - автоматически "превращается" в валежник и возится дальше...

Ну, ну... посмотримссс..))))
Адвокат у Вас похоже дармовой))))
Потом опишите тут свой опыт)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:16 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Мусор лесной на хрен не нужен!

Вот и пусть лежит! Обеспечивает биогеоценоз и гумуса прибавит.
В лесу не должно быть чисто как в парке.
Это с точки зрения человека там бардак, а по законам природы самое то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:31 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
В лесу не должно быть чисто как в парке.

Это Вы сами так решили? Или с группой товарищей посоветовались? И ещё вопрос... А сколько плотных должно лежать в лесу чтобы считаться чисто или "грязно"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:37 

Сообщения: 308

forester писал(а):
Сама идея то не плохая, ...

Идея очень плохая. Как и вообще идея заготовки древесины для собственных нужд.
Проще предусмотреть выдачу субсидий на покупку дров в размере, например, 200 рублей на 1 кв.м. жилого дома. Такого рода субсидию можно сделать и для деловой древесины для строительства (ремонта) дома. И гражданам удобнее, и для бизнеса - дополнительный спрос, и для лесников меньше волокиты с бумагами.
Для коренных народов Севера и каких-то отдаленных малонаселенных районов, где есть объективные сложности с приобретением древесины, можно сделать исключение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:46 

Сообщения: 314

ПЕТРОВЪ писал(а):
forester писал(а):
Сама идея то не плохая, ...

Идея очень плохая. Как и вообще идея заготовки древесины для собственных нужд.
Проще предусмотреть выдачу субсидий на покупку дров в размере, например, 200 рублей на 1 кв.м. жилого дома. Такого рода субсидию можно сделать и для деловой древесины для строительства (ремонта) дома. И гражданам удобнее, и для бизнеса - дополнительный спрос, и для лесников меньше волокиты с бумагами.
Для коренных народов Севера и каких-то отдаленных малонаселенных районов, где есть объективные сложности с приобретением древесины, можно сделать исключение.

Вот!!! Очень хорошо сказано, только для кого? Мне кажется на форуме этом только так погундеть можно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:07 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
forester писал(а):
В лесу не должно быть чисто как в парке.

Это Вы сами так решили? Или с группой товарищей посоветовались? И ещё вопрос... А сколько плотных должно лежать в лесу чтобы считаться чисто или "грязно"?

ИМХО
Если руки не дотянулись, если не нужна, если денег на освоение нет, если не является предметом массового распространения вредителей и болезней - хай гниёт, муравьи - тараканы, птички - звери пусть пользуются.


Последний раз редактировалось forester 19 апр 2018, 13:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:13 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
forester писал(а):
Сама идея то не плохая, ...

Идея очень плохая.

Идея хорошая, хотя бы по тому, что туристы и мои сестра с тёткой, как и мильЁны других шестисоточников вздохнут.
А воры при любом раскладе найдутся.
Им законы воще не нужны.
Законы нужны законопослушному люду.
Что б знать, что можно, что нельзя.
А вот с реализацией депутаты малость намудрили, ну дык ониженепрофи.
Вот посмотрим что профи к этому перлу наперлят))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 14:29 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
А вот с реализацией депутаты малость намудрили, ну дык ониженепрофи.
Вот посмотрим что профи к этому перлу наперлят))))

Вот на этой малой немудренности и будут залетать те кто не туристы и не ваши родственники. И так будет! Бесплатный сыр только в мышеловке!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 15:59 

Сообщения: 308

forester писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
forester писал(а):
Сама идея то не плохая, ...

Идея очень плохая.

Идея хорошая, хотя бы по тому, что туристы и мои сестра с тёткой, как и мильЁны других шестисоточников вздохнут.

Я двумя руками за то, чтобы туристам, охотникам, рыбакам, грибникам и прочим отдыхающим в лесу разрешить свободно и бесплатно заготовлять не только валежник, но и сухостой. Да что там сухостой, даже живые деревья в очень ограниченном объеме можно разрешить (сырую березовую жердину, например, чтобы реку вброд перейти).
Но! Только для использования в лесу, без вывоза древесины из леса!

А вот про мильЁны шестисоточников, которые по Вашим словам с 1 января 2019 года должны броситься собирать валежник, это Вы явно палку перегнули. Не во всех же регионах вокруг дач, садов и огородов мильЁны кубов валежника валяется, да еще и вдоль относительно проезжих дорог. Нормального валежника хватит на 1,5 человека...
Рискну предположить, если Вашим сестре с теткой предложат выбрать между бесплатным сбором валежника и субсидией на отопление своего дачного домика в размере хотя бы 3-4 тысячи рубликов, то выбор их будет не в пользу валежника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 16:30 

Сообщения: 18

Грешнов писал(а):
шмель писал(а):
а можно накидать немного вопросов по теме?
1. Да, с 01.01.19 при условии одинакового понимания что такое валеж арендатором, лесничим и Вами. ))
2, 3. Да.
4. Нет. Свежий ветровал - не валежник.
5. Уверен, что закон бредовый и на сансостоянии никак не отразится.



немного пофантазирую:
арендатор (на арендной территории) лесничество (на не арендной) после долгих мытарств в получении разрешения на проведение СОМ подает декларацию (после кор. записки - арендатор) заключает договор на отопление (население) на лесную площадь, приходят рубить сухостой (волеж) я там спокойно собирает его древесину гражданин и посмеивается.
или уже все взял что хочет жмет удивленному собственнику руку и говорит ну давай доделывай и не забудь отчет об использовании сдать в органы с фото и видео фиксацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 16:41 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Арендатору валеж нахрен не нужен. Ни сухой, ни сырой, ни лиственный, ни хвойный.
Для тех кто понимает экономику лесозаготовительных работ.
Вообще не интересует подобная работа, которая принесет дохода предприятию несколько тысяч рублей.
Арендатор ни разу не собственник ни валежа, ни сухостоя.
Возможно нескольких госчиновников жаба задушит если пара колхозников сумеет продать десяток телег дров и жердей за год. Арендатору на это наплевать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 19:20 

Сообщения: 18

БРОННИКОВ писал(а):
Арендатору валеж нахрен не нужен. Ни сухой, ни сырой, ни лиственный, ни хвойный.
Для тех кто понимает экономику лесозаготовительных работ.


Все возможно, но думаю Вы тоже не будите в восторге если к Вам на дачу зайдет веселая компания и будет у Вас хозяйничать.
Я это к чему все пишу, Скорее всего валеж надо отдавать людям бесплатно, но под надзором хотя бы оставшихся лесников (инспекторов), почистил квадрат 100*100 и бери дрова с него с богом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 19:41 

Сообщения: 78

шмель писал(а):

не забудь отчет об использовании сдать в органы с фото и видео фиксацией.

Так и будет - Фото и видео фиксация с координаторами и заключением лесопатолога.
Собрал все бумажки - бери бесплатно, а за документом на вывоз-провоз придёшь 29 февраля с квитанцией сбербанка на 5 рублей со своей бумагой и принтером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 20:08 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

шмель писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Арендатору валеж нахрен не нужен. Ни сухой, ни сырой, ни лиственный, ни хвойный.
Для тех кто понимает экономику лесозаготовительных работ.


Все возможно, но думаю Вы тоже не будите в восторге если к Вам на дачу зайдет веселая компания и будет у Вас хозяйничать.
Я это к чему все пишу, Скорее всего валеж надо отдавать людям бесплатно, но под надзором хотя бы оставшихся лесников (инспекторов), почистил квадрат 100*100 и бери дрова с него с богом

Незачем подменять обьекты разговора. Я, как "главный лесник" арендатора, буду в восторге, если любая весёлая или грустная компания соберёт весь валежник на арендованном участке. И даже если они весь сухостой заберут и вытащат. А арендатору весь это хлам тем более не нужен.
А то, что некоторые рады валежник, грибы, ягоды, и пр. выдавать под надзором и строго по норме (по талона) - к лесникам это совсем не относится, их и так всякой бредятиной ненужной озадачили по самое немогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 03:12 

Сообщения: 517

Грешнов писал(а):
Нет. Свежий ветровал - не валежник.
Хотелось бы узнать, почему?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 03:14 

Сообщения: 517

шмель писал(а):
почистил квадрат 100*100 и бери дрова с него с богом
Так за "почистил" или "бесплатно"?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 08:02 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Бэлерий писал(а):
Грешнов писал(а):
Нет. Свежий ветровал - не валежник.
Хотелось бы узнать, почему?!
Потому что, валежник - это лежащие на земле мертвые деревья. А СВЕЖИЙ ветровал, как правило, это далеко не всегда мертвые деревья. Ветролом еще можно как то пришить к мертвому состоянию, и то, лучше дождаться когда ветки и листья усохнут. А ветровал может не только продолжать рост, но и дать хорошее возобновление от ствола. Доказывай потом, что ты не верблюд. Не рекомендую!
шмель писал(а):
приходят рубить сухостой (волеж)
Сухостой это тоже НЕ валеж. На сухостой нужен СОМ, хотя это дебилизм полный и позор для тех профи, кто протолкнул такую чушь в НПА. Сухостой нельзя запрещать рубить гражданам как и собирать валеж. И не путем разрешения, а изначально, по причине отсутствия на это прямого запрета!
"Разрешительные" статьи в законах (кроме конституции) - это грубейшее нарушение основ нормального законодательства.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:15 

Сообщения: 1038
Откуда: Подмосковье

А разве в Конституции написано, что граждане имеют право свободно брать все ,что плохо лежит? Или свободно воровать государственную собственность? Нас таким правом не наделили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 10:26 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ягоды с грибами, рыба в реке - тоже государственная собственность?
А воздух, которым вы дышите? Кто разрешил без спроса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 11:12 

Сообщения: 18

БРОННИКОВ писал(а):
шмель писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Арендатору валеж нахрен не нужен. Ни сухой, ни сырой, ни лиственный, ни хвойный.
Для тех кто понимает экономику лесозаготовительных работ.



Незачем подменять обьекты разговора. Я, как "главный лесник" арендатора, буду в восторге, если любая весёлая или грустная компания соберёт весь валежник на арендованном участке. И даже если они весь сухостой заберут и вытащат. А арендатору весь это хлам тем более не нужен.

Рад за Вас и Ваш многолесный район, но отвечу фразой Милославского из фильма Иван Васильевич меняет профессию. "ты зачем паршивец казенное имущество разбазариваешь, так ни каких волостей не напасешся" :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 11:18 

Сообщения: 18

шмель писал(а):
приходят рубить сухостой (волеж)
Сухостой это тоже НЕ валеж. На сухостой нужен СОМ, хотя это дебилизм полный и позор для тех профи, кто протолкнул такую чушь в НПА. Сухостой нельзя запрещать рубить гражданам как и собирать валеж. И не путем разрешения, а изначально, по причине отсутствия на это прямого запрета!


утром сухостой, а вечером уже валеж, ветра дуют быстрее чем законы принимают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 11:40 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

То госсобственность, то казенное имущество валеж у вас.
Ваше казенное имущество должно быть учтено. Вы учли, нет?
Нет у вас этого имущества в казне, и не было никогда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 11:50 

Сообщения: 352

БРОННИКОВ писал(а):
Ну наконец то. Не сглазили.
Теперь, после окончания срока действия лесной декларации, можно смело вывозить валежник с погрузочной площадки лесовозами, если не успел. Без всяких отсрочек, судов и сопроводиловок с ЕГАИСАМи.

это5!

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 11:51 

Сообщения: 352

шмель писал(а):
шмель писал(а):
приходят рубить сухостой (волеж)
Сухостой это тоже НЕ валеж. На сухостой нужен СОМ, хотя это дебилизм полный и позор для тех профи, кто протолкнул такую чушь в НПА. Сухостой нельзя запрещать рубить гражданам как и собирать валеж. И не путем разрешения, а изначально, по причине отсутствия на это прямого запрета!


утром сухостой, а вечером уже валеж, ветра дуют быстрее чем законы принимают

подойду пну сухостоину - станет валежником))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 11:53 

Сообщения: 352

Грешнов писал(а):
4. Свежий ветровал - не валежник.
.

тут не "точка"...
тут далеко не однозначно.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 12:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
А разве в Конституции написано, что граждане имеют право свободно брать все ,что плохо лежит? Или свободно воровать государственную собственность?
Вы, все же, изучайте матчасть если проявляете тут такую активность... Госсобственность - то что учтено в Гослесреестре. К вашему сведению, ни захламленность, даже ликвидная, ни сухостой в ГЛР не попадают. То есть, общий запас отраженный в форме 2 ГЛР не содержит запаса сухостоя и захламленности (валежа). А в таксации этот запас отражается как запас подлежащий уборке и также не попадает никуда далее описания. И он не товаризуется и не оценивается.
Деда писал(а):
подойду пну сухостоину - станет валежником))
Да, в этом случае станет если ствол сломается или корень вывалится. А если корень в земле, а на пне не слом, а спил или сруб - то можете нарваться если "хозяин" упырь.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 12:42 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
А вот про мильЁны шестисоточников, которые по Вашим словам с 1 января 2019 года должны броситься собирать валежник, это Вы явно палку перегнули.

Так ведь не все бросятся, и до этого закона топились чем то.
Основная масса всё одно как то сами дровяной вопрос решали, без валежа.
ПЕТРОВЪ писал(а):
Не во всех же регионах вокруг дач, садов и огородов мильЁны кубов валежника валяется, да еще и вдоль относительно проезжих дорог.

Речь то о том и есть, что пусть забирают хотя бы где доступно.
ПЕТРОВЪ писал(а):
Рискну предположить, если Вашим сестре с теткой предложат выбрать между бесплатным сбором валежника и субсидией на отопление своего дачного домика в размере хотя бы 3-4 тысячи рубликов, то выбор их будет не в пользу валежника.

А тут и не нужно "рисковать - предполагать", закон о валёжнике уже подписан, где Ваша версия закона)))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 12:49 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Возможно нескольких госчиновников жаба задушит если пара колхозников сумеет продать десяток телег дров и жердей за год.

Да и тут, на форуме у некоторых уже есть мнение, всех в очередь, всех заорганизовать и лесникам работки и отчётиков подкинуть, а чО, хай 12 тыров отрабатывают.
Думаю, ща профи- аФФтары эти мысли внесут в НПА.
Подождёмсссс, не много осталоссс)))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:01 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Возможно нескольких госчиновников жаба задушит если пара колхозников сумеет продать десяток телег дров и жердей за год.

Да и тут, на форуме у некоторых уже есть мнение, всех в очередь, всех заорганизовать и лесникам работки и отчётиков подкинуть, а чО, хай 12 тыров отрабатывают.
Думаю, ща профи- аФФтары эти мысли внесут в НПА.
Подождёмсссс, не много осталоссс)))))))

А вот за этим не заржавеет! Ещё дополнительно могут заставит следить чтобы стоящие сырорастущие деревья за одну ночь валежом не стали.
Второе-когда правоохранители начнут прихватывать "счастливчиков" на перевозке, то и те и другие кинутся к нам. Работнику лесничества ничто не мешает сказать что древесина в кузове не является валежом, а самая что ни на есть дровяная (деловая) древесина.
И третье. Если думающие задним местом "думатели" понимали что таким законом они не решат проблему санитарного и противопожарного состояния лесов (а именно этим и прикрываются, принимая этот закон), то этого закона. в том виде, в котором он есть, могло и не быть.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 15 окт 2018, 14:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100