Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 07:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30409

18 апреля в Хабаровске состоялось совещание о перспективах развития лесной отрасли Дальнего Востока. Официальной информации о мероприятии и его итогах пока нет; судя по сообщениям СМИ, речь шла в основном о традиционных сугубо фантастических материях - Амурском ЦБК, росте глубокой переработке древесины и освоения расчетной лесосеки, и т.д. Но был и один интересный момент: заместитель председателя Правительства РФ - полномочный представитель Президента РФ в ДФО Ю.П.Трутнев, человек очень влиятельный и осведомленный, открыто заговорил о необходимости кадровых перемен в руководстве Рослесхоза. Фактически речь идет о том, что для хотя бы какого-нибудь улучшения ситуации в российском лесном хозяйстве нынешнего руководителя Рослесхоза И.В.Валентика пора уволить.

И в этом с Ю.П.Трутневым невозможно не согласиться.

Неизвестно, переживет ли Рослесхоз май 2018 года, и если переживет - то в каком виде; но в том, что ведомству нужен другой руководитель - никаких сомнений уже давно нет.

Ссылка:

Юрий Трутнев анонсировал «кадровые решения» в Рослесхозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 09:22 

Сообщения: 159

Совпадение мнения многих, о необходимости смене руководства Рослесхоза, с господином Труневым , не значит совпадение целей для чего это необходимо .......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 09:34 

Сообщения: 2134

Лучше бы всех каратистов-дзюдоистов уволить... ну и фигуристов, боксеров, лыжниц, гимнастов, певунов всяких...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 10:05 

Сообщения: 90

Да причем здесь Валентик, сейчас хоть кого поставь, ничего не изменится. Вы же сами во все колокола трубите о лжи, лесопожарной, о воспроизводстве лесов и так далее. Что такое расчётная лесосека и как она считается, это очередная ЛОЖЬ и ни кто не осмеливается сказать, что леса доступного (в таких объемах) на Дальнем Востоке НЕТ!!!! Расчётная лесосека очередная пустышка. За примерами далеко ходить не надо, малазийская фирма "Римбунам Хиджаю" где их выпуск 300 тыс.кубметров и более плит МДФ ежегодно, завод простаивает. Фирма "Аркаим" с глубокой переработкой древесины, тоже стоит, нет сырья, люди годами не получали зарплату, пока Президент не вмешался, и таких липовых инвест проектов в Хабаровске с десяток. А на бумаге всё хорошо, но везде одна ЛОЖЬ. Ну очень видно господин Трутнёв заинтересован в данном ЦБК, раз готов отнять арендованные участке у не добросовестных лесопользователей за не освоения расчетной лесосеки, где нет данного леса в натуре. Пока не поменяется система, ЛОЖЬ будет повсеместно. И это не только моё мнение, но и ВАШЕ поднятое на форуме нужно ли создавать "Министерство лесного хозяйства". Жалко только Н.С. Кротова который присутствовал на данном совещании, видно он и будет во всём виноват.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 10:59 

Сообщения: 159

ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
Ну очень видно господин Трутнёв заинтересован в данном ЦБК, раз готов отнять арендованные участке у не добросовестных лесопользователей за не освоения расчетной лесосеки, где нет данного леса в натуре. Пока не поменяется система, ЛОЖЬ будет повсеместно. И это не только моё мнение, но и ВАШЕ поднятое на форуме нужно ли создавать "Министерство лесного хозяйства". Жалко только Н.С. Кротова который присутствовал на данном совещании, видно он и будет во всём виноват.

Ключевое слово "заинтересован". г.Трутнев это бизнесмен, хоть и ходит в регалиях госчиновника - отсюда и интерес. Сегодня часта приходится слышать такое выражение - не эффективный лесопользователь. И стремление от него избавиться. Но мне не понятна позиция государства как собственника лесов - иметь разумное лесопользование или всё вырубить....? На словах говорят о необходимости сохранения, а на деле есть жажда вырубить и как можно быстрее и как можно больше, а затем это все назвать эффективным лесопользованием. В нашем деле как всегда главная цифра это процент: освоения расчетной лесосеки, лесовосстановления и т.д. Но ложь заключается даже не в количестве выполненных этих процентов, а необходимости их исполнения и качестве проведения работ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 11:28 

Сообщения: 2134

Б О Ж Е ! Ну неужели кто-то еще не понял! Главное - Б А Б Л О!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 11:47 

Сообщения: 2134

Вор будет воровать даже на идущем ко дну "Титанике"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 13:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30409

nikitos1983 писал(а):
Совпадение мнения многих, о необходимости смене руководства Рослесхоза, с господином Труневым , не значит совпадение целей для чего это необходимо .......
Конечно. Но увольнение Валентика в любом случае будет для лесного хозяйства делом полезным, или, в самом худшем случае, не вредным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 13:59 

Сообщения: 159

Редактор новостей писал(а):
nikitos1983 писал(а):
Совпадение мнения многих, о необходимости смене руководства Рослесхоза, с господином Труневым , не значит совпадение целей для чего это необходимо .......
Конечно. Но увольнение Валентика в любом случае будет для лесного хозяйства делом полезным, или, в самом худшем случае, не вредным.
Валентику может это и не повредит, но исходя из содержания слов желание г.Трутнева внести изменения в кадровый состав отнюдь не ради развития отрасли, а ради того что бы кто - то вместо Валентика был по сговорчивее и в рамках закона отнять лесные участки у одних, что бы появилась возможность завладеть другими лицами. И самое главное, что все по закону. Но по сути беспридел. И в таком случае - о каком развитии может идти речь????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 14:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30409

слава писал(а):
Б О Ж Е ! Ну неужели кто-то еще не понял! Главное - Б А Б Л О!
Это, к сожалению, давно всем, или почти всем, понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 14:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685

ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
Да причем здесь Валентик, сейчас хоть кого поставь, ничего не изменится
Как я с вами согласен!!!! НО .... так приятно крайнего найти!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 14:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685

слава писал(а):
Б О Ж Е ! Ну неужели кто-то еще не понял! Главное - Б А Б Л О!
НЕТ!!!! НЕТ! и ещё раз НЕТ!!! Советую(абс... бесплатно!) пересмотрите свою точку зрения!!! Иначе жестко схамлю....

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 14:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30409

АлександрК. писал(а):
слава писал(а):
Б О Ж Е ! Ну неужели кто-то еще не понял! Главное - Б А Б Л О!
НЕТ!!!! НЕТ! и ещё раз НЕТ!!! Советую(абс... бесплатно!) пересмотрите свою точку зрения!!! Иначе жестко схамлю....
Я надеюсь, что Слава не имел в виду всех, кто работает в лесной отрасли. А вот насчет одной из главных движущих сил принятия ключевых решений федерального уровня, касающихся управления лесной отраслью - боюсь, что он прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:06 

Сообщения: 2134

Вообще не имел ввиду работников лесной отрасли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685

Редактор новостей писал(а):
А вот насчет одной из главных движущих сил принятия ключевых решений федерального уровня, касающихся управления лесной отраслью - боюсь, что он прав
эта отрасль отнюдь не ГЛАВНАЯ!!!! Не преувеличивайте значимость сей отросли. Если некие лягушки в оч маленьком пруду раздуваются от значимости - это не значит что их значимость действительно имеет место быть. То что написал Слава - НЕ ПРИЕМЛЕМО!!!!!! Это бред! По большому счёту это смерть государства и людей в нём живущих! По этому и столь резкое не приятие его идей...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:12 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7140
Откуда: Подольск

Разгонять нужно весь кадровый состав РЛХ как абсолютно не профессиональный. И кардинально менять полномочия этого органа... "Знамя отобрать, часть расформировать". И составить стоп - лист на список аФтАрАФ... из всех, кто до сих пор принимал участие в писанине всей этой ахинеи.

Одна проблема этому препятствует... Отраслевые серые кардиналы за 90-е и начало 0-вых сделали все, чтобы разрушить отраслевую кадровую систему. Не из кого будет набирать в новый орган умных... адекватных... еще молодых, но уже опытных практиков... (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Последний раз редактировалось Грешнов 18 апр 2018, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685

слава писал(а):
Вообще не имел ввиду работников лесной ...
Даааааа? Значит это ваше мнение в общем? (пока сдерживаюсь)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685

Грешнов писал(а):
Разгонять нужно...
не думаю что разгонять. нужно менять ПРИНЦИП работы Л/Х. Если это касается лесоустройство то принцип - Лесничество; - квартал; - выдел; - ну и таксационные характеристики выдела--- на сей момент не отвечает требованиям времени...С этой точки зрения и смотреть нужно....(спорно, но ...",,,Я так думаю, только ты не обижайся.)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:22 

Сообщения: 2134

Как всегда абсолютно согласен с Грешновым... Не пойму, что возмутило Александра К


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30409

Если разогнать нынешний состав Рослесхоза, но не изменить существущие сейчас принципы работы лесного хозяйства (закрепленные в Лесном кодексе, традициях и понятиях) - то ничего приципиально не изменится. Новый Рослесхоз, или любое иное ведомство, на которое будут возложены его полномочия, в рамках нынешнего лесного законодательства будет работать примерно так же, как работает нынешний, из кого бы он ни состоял. "Кадровые решения" - это, на мой взгляд, вопрос относительно небольших изменений в лучшую или худшую сторону.

Это не значит, что кадровые решения не нужны - но значит, что больших изменений в результате одних только кадровых решений не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:33 

Сообщения: 2134

...а самое интересное, что и Александр К о том же (хоть кого поставь)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 15:49 

Сообщения: 2134

...и с уважаемым редактором тоже согласен, что толку менять кровати в борделе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 16:18 

Сообщения: 2134

Вот почему в школе не изучают творчество Леонида Андреева? Ну хотя бы рассказ "Так было"? Уж не говорю про другие вещи, с которыми Толстой и рядом не стоял...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 16:46 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7140
Откуда: Подольск

АлександрК. писал(а):
не думаю что разгонять. нужно менять ПРИНЦИП работы Л/Х.
Редактор новостей писал(а):
Если разогнать нынешний состав Рослесхоза, но не изменить существущие сейчас принципы работы лесного хозяйства (закрепленные в Лесном кодексе, традициях и понятиях) - то ничего приципиально не изменится.
На случай если Вы не заметили, позволю процитировать свой дальнейший текст:
Грешнов писал(а):
И кардинально менять полномочия этого органа...
В соседней теме я разъяснил в каком направлении:
Грешнов писал(а):
2. Пересмотреть полномочия агенства (а лучше департамента МПР) в сторону исключительно законодательной инициативы и информационного обеспечения работы правительства и думы в этом направлении, отказавшись от любых "управленческих" полномочий.
3. Набрать новый состав из достаточно молодых, но опытных и, главное, умных, грамотных профессионалов.
4. Возложить на них непосредственную работу над НПА в открытом не анонимном режиме.
5. Прекратить выделять деньги на "разработку" НПА аффилятами и "аФтАрскими коллективами". Это работа должна выполняться спецами агенства в режиме проффорума.
6. Пинком в зад выгонять тех, у кого наберется 3-4 косяка при работе над НПА.
Примерно так. )))
Вы правильно пишите о том, что нужно кардинально менять принципы работы ЛХ. Но если это будут делать все те же полуграмотные и лоббированные по самое немогу "аФтАры", то Вы никогда не получите "новых принципов ЛХ". А кто этим будет заниматься??? Нужно составить полный список "аФтАрАФ" и не допускать ни одного из них ни к определению регламента РЛХ, ни к разработке дальнейшей нормативки... И искать новых, готовых работать в открытом, диалоговом режиме работы на форуме, с которого за анонимный звИздеж и демагогию будут гнать пинком в зад... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 18:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685

слава писал(а):
Не пойму, что возмутило Александра К
Ваша категоричность... ваше высказывание не верно. Вот и всё.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 20:50 

Сообщения: 766

АлександрК. писал(а):
слава писал(а):
Б О Ж Е ! Ну неужели кто-то еще не понял! Главное - Б А Б Л О!
НЕТ!!!! НЕТ! и ещё раз НЕТ!!! Советую(абс... бесплатно!) пересмотрите свою точку зрения!!! Иначе жестко схамлю....

Страсти какие! Проблема то в чём?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 21:04 

Сообщения: 766

Редактор новостей писал(а):
Если разогнать нынешний состав Рослесхоза, но не изменить существущие сейчас принципы работы лесного хозяйства (закрепленные в Лесном кодексе, традициях и понятиях) - то ничего приципиально не изменится.

Это понятно, про "принципы". У Вас на примете есть, кто из власть предержащих желает эти "принципы" изменить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 21:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30409

Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 22:00 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7140
Откуда: Подольск

Чеглок писал(а):
У Вас на примете есть, кто из власть предержащих желает эти "принципы" изменить?
Гарант. И не только желает, но во многих сферах деятельности его команде это удалось сделать, хотя и не до конца из-за саботажа силами, одержимыми желанием "вернуть все в зад" в полюбившиеся ими 90-е. В отрасли эти процессы были доведены этими силами до состояния "государства в государстве". Но приведение отрасли к общей концепции развития страны неизбежно. Вопрос времени. Жаль если это случится через поломанные судьбы многих зависимых людей, а не организаторов этого бардака... Эти анонимные сукины дети останутся в стороне, а потом еще и мемуары пописывать станут.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 22:20 

Сообщения: 426

ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
Да причем здесь Валентик, сейчас хоть кого поставь, ничего не изменится.

Валентик не при чем. Бывшее лесное руководство Коми ни причем. В конце концов и Путин ни причем. Только лесное хозяйство в полной жопе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 22:27 

Сообщения: 426

ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
Что такое расчётная лесосека и как она считается, это очередная ЛОЖЬ и ни кто не осмеливается сказать, что леса доступного (в таких объемах) на Дальнем Востоке НЕТ!!!!

А вот это как раз работа Валентика. Если это действительно ложь, то кто как не руководитель ответственен за это? Не может организовать что бы правильно посчитали, пускай освободит место для того кто сможет.
Если лес есть, но он не доступен, то кто как не руководитель Федеральной службы лесного хозяйства России полномочен сделать его доступным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 22:40 

Сообщения: 766

Грешнов писал(а):
Гарант. И не только желает, но во многих сферах деятельности его команде это удалось сделать, хотя и не до конца из-за саботажа силами, одержимыми желанием "вернуть все в зад" в полюбившиеся ими 90-е. В отрасли эти процессы были доведены этими силами до состояния "государства в государстве". Но приведение отрасли к общей концепции развития страны неизбежно. Вопрос времени. Жаль если это случится через поломанные судьбы многих зависимых людей, а не организаторов этого бардака... Эти анонимные сукины дети останутся в стороне, а потом еще и мемуары пописывать станут.

О силах, одержимых желанием "вернуть все в зад", об "анонимных сукиных детях" - это Вы всерьёз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 22:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685

Чеглок писал(а):
Страсти какие! Проблема то в чём?
в моём восприятии мира. Вы против?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 23:24 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7140
Откуда: Подольск

Чеглок писал(а):
О силах, одержимых желанием "вернуть все в зад", об "анонимных сукиных детях" - это Вы всерьёз?
Абсолютно всерьез! "Из первых уст". И... они только для общества "анонимы", а для меня это вполне конкретный список ФИО.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 09:35 

Сообщения: 920
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
И... они только для общества "анонимы", а для меня это вполне конкретный список ФИО.
Ну вот. Даже Гарант не знает их ФИО, и никак не может узнать ,как не пытается, несмотря на все свои связи. А у Вас уже есть весь список. Не иначе, как Вы тоже принадлежите к их тайному всесильному массонскому обществу. :)))

Чеглок писал(а):
Это понятно, про "принципы". У Вас на примете есть, кто из власть предержащих желает эти "принципы" изменить?
Эти "принципы" в нашей стране сейчас действуют и развиваются практически в любой отрасли с достаточно существенным влиянием государства. Наука, образование, энергетика, атомная, оборонная промышленность, итп. Везде нехватка квалифицированных специалистов, рост бюрократии, бумагооборота, планов, отчетов, коррупция, "распил" бюджета, нацеленность на процесс, а не результат и все такое... С какой стати лесной отрасли быть исключением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:24 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7140
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Ну вот. Даже Гарант не знает их ФИО, и никак не может узнать ,как не пытается, несмотря на все свои связи. А у Вас уже есть весь список. Не иначе, как Вы тоже принадлежите к их тайному всесильному массонскому обществу. :)))
Опять чистой воды демагогия... ))) Вы по существу писать умеете?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:31 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7140
Откуда: Подольск

Мне все равно, чем мотивирован Трутнев. Это его дело. Наше - наладить нормальную работу в отрасли, поэтому если сообщество намерено что то делать в этом направлении - самое время. )) Только вопрос нужно ставит шире, Валентик тут - пятый винтик слева в третьем ряду сверху. Нужно писать обращения по поводу кривости НПА, необходимости пересмотра полномочий федералов и засвечивания вопросов подготовки отраслевых НПА. В качестве примера можно было бы разложить по полочкам схему "работы" аФтАрАФ над "новой" ЛУ инструкцией, в которой четко отслеживается лоббирование интересов госбизнеса в нарушение декабрьского указа президента. Подумайте, коллеги! )) Это было бы конкретное и своевременное телодвижение.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:45 

Сообщения: 303

Грешнов писал(а):
Нужно писать обращения по поводу кривости НПА, необходимости пересмотра полномочий федералов и засвечивания вопросов подготовки отраслевых НПА. В качестве примера можно было бы разложить по полочкам схему "работы" аФтАрАФ над "новой" ЛУ инструкцией, в которой четко отслеживается лоббирование интересов госбизнеса в нарушение декабрьского указа президента.

Нужно менять не "афтороф", которые сочиняют все эти "инструкции" и "правила" и даже не формат их разработки. Нужно менять концепцию лесного хозяйства на такую, при которой не нужны будут ни правила ни инструкции. Тогда и "афтары" сами собой исчезнут.
Все эти документы - архаизмы советского времени, когда государство лесами владело, леса рубило, леса восстанавливало, леса охраняло и т.д. По сути это были документы внутреннего распорядка одной большой компании под названием "государство". Плановая экономика ушла, а вся эта нормативная муть осталась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 14:23 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7140
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
Нужно менять не "афтороф"...... Нужно менять концепцию лесного хозяйства
Так ОНИ же их и пишут, все эти "концепции"... Нельзя допустить, чтобы концепцию ЛХ определяли люди, погрузившие отрасль в полный ступор лет на 20-30. Нужно создавать вместо РЛХ структуру, занятую только нормотворчеством. И набирать новых, молодых, адекватных практиков, способных излагать мысли на бумаге. Им и заниматься и "концепцией"... и "НПА"... в режиме открытого, не анонимного форума.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 15:01 

Сообщения: 426

Путин 11 апеля 2013 г. писал(а):
...Уважаемые коллеги! Нужно признать, огромный экономический потенциал лесного сектора остаётся нереализованным. Его вклад в ВВП страны постоянно снижается. Так, в 2003 году он составлял 2,3 процента, сегодня – 1,6 процента...
...Очевидно, что должностные лица, которые отвечают за развитие лесного сектора, не справляются с поставленными перед ними задачами. Полагаю, Правительству нужно принять соответствующие кадровые решения, и сделать это нужно как можно быстрее. ...

Прошло 5 лет
Трутнев 18 апреля 2018г писал(а):
...По-прежнему доля лесного комплекса в экономике Дальнего Востока составляет около 1,5%...
...Мы сейчас проанализируем ситуацию и будем вносить предложения по руководителям лесной отрасли...

Хоть что то в нашей стране стабильно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 15:42 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7140
Откуда: Подольск

СВС писал(а):
Хоть что то в нашей стране стабильно
И имя этому явлению - саботаж отрасли. Позиция верхней власти изложена внятно. Понимание ею, что ее динамят, также налицо. Осталось понять, что простыми перестановками "сидельцев" (внешних управляющих) не обойтись. Требуется полный пересмотр полномочий федерального органа. Трутневу, побывавшему в роли "внешнего управляющего", это должно быть понятно лучше чем кому либо другому - ему аФтАры и их покровители лапшу на уши вешали.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 15:52 

Сообщения: 303

Грешнов писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Нужно менять не "афтороф"...... Нужно менять концепцию лесного хозяйства
Так ОНИ же их и пишут, все эти "концепции"... Нельзя допустить, чтобы концепцию ЛХ определяли люди, погрузившие отрасль в полный ступор лет на 20-30. Нужно создавать вместо РЛХ структуру, занятую только нормотворчеством. И набирать новых, молодых, адекватных практиков, способных излагать мысли на бумаге. Им и заниматься и "концепцией"... и "НПА"... в режиме открытого, не анонимного форума.

А кто будет определять, кого относить к "новым, молодым, адекватным практикам, способным излагать мысли на бумаге"? Кто будет выбирать авторов новой концепции?
Очевидно же, что ни нынешнее руководство РЛХ, ни нынешнее руководство МПР этого сделать не сможет. Они судя по всему ни сколько не сомневаются в "молодости и адекватности" нынешних отраслевых "афтароф".
Ни сегодняшнее лесное чиновничество, ни сегодняшняя лесная наука не способны родить какую-либо новую концепцию. Хотя бы потому, что они уже хорошо пристроились к концепции существующей. Поэтому ИМХО есть только один вариант - концепция должна быть разработана внешними не зависимыми от отрасли силами. При этом базовые установки должна поставить власть. Но для этого нужно политическое решение на более высоком уровне. А его нет и не ожидается, так как власть пока не способна провести полноценный внешний аудит в отрасли, видит только явные и грубые косяки, и по-прежнему предпочитает (пусть и с оговорками) верить в "красивописанную" отчетность отраслевиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 17:14 

Сообщения: 426

Грешнов писал(а):
Позиция верхней власти изложена внятно.

Странное у вас какое то понимание власти. Не может власть быть не верхней, не нижней, не даже боковой. Власть она просто власть.
Грешнов писал(а):
Требуется полный пересмотр полномочий федерального органа. Трутневу, побывавшему в роли "внешнего управляющего", это должно быть понятно лучше чем кому либо другому - ему аФтАры и их покровители лапшу на уши вешали.
Напомню, Трутнев продолжительное время был министром МПР и сам подписывал многие из нынешних НПА , и кстати Лесной Кодекс который критикуют многие на этом форуме был и разработан и принят когда он находился на этой должности. Возможно конечно, что по прошествии времени его позиция поменялась


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 17:29 

Сообщения: 426

ПЕТРОВЪ писал(а):
Грешнов писал(а):
Нужно писать обращения по поводу кривости НПА, необходимости пересмотра полномочий федералов и засвечивания вопросов подготовки отраслевых НПА. В качестве примера можно было бы разложить по полочкам схему "работы" аФтАрАФ над "новой" ЛУ инструкцией, в которой четко отслеживается лоббирование интересов госбизнеса в нарушение декабрьского указа президента.

Нужно менять не "афтороф", которые сочиняют все эти "инструкции" и "правила" и даже не формат их разработки. Нужно менять концепцию лесного хозяйства на такую, при которой не нужны будут ни правила ни инструкции. Тогда и "афтары" сами собой исчезнут.
Все эти документы - архаизмы советского времени, когда государство лесами владело, леса рубило, леса восстанавливало, леса охраняло и т.д. По сути это были документы внутреннего распорядка одной большой компании под названием "государство". Плановая экономика ушла, а вся эта нормативная муть осталась.

А мне не понятно, зачем у нас в стране лесная наука, лесное образование, зачем проводятся исследования и сочиняются лесные диссертации? Зачем учить студентов лесному делу. Если различные "правила" и "инструкции" потом будут сочинять "новые, молодые, адекватные практики, способные излагать мысли на бумаге?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 17:52 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7140
Откуда: Подольск

СВС писал(а):
Странное у вас какое то понимание власти. Не может власть быть не верхней, не нижней, не даже боковой. Власть она просто власть.
То есть, Вы никогда не слышали о федеральном уровне власти... региональном... муниципальном? Не верю. (С, Станиславский) Власть не однородна. В 2000 сменился самый верхний уровень с номенклатурной на, по сути, техническую. А всякие там "муниципалы", "регионалы", "отраслевики" и пр. @#$%^ как маржевали на своих теплых местечках, так и продолжают.
СВС писал(а):
Напомню, Трутнев продолжительное время был министром МПР и сам подписывал многие из нынешних НПА
Вы читаете, что пишу я и некоторые другие? Внешний управляющий, если не поменять кардинально полномочия "органа" ничего не смогут сделать.
ПЕТРОВЪ писал(а):
А кто будет определять, кого относить к "новым, молодым, адекватным практикам, способным излагать мысли на бумаге"? Кто будет выбирать авторов новой концепции?
Во всех других нашли и в лесу найдут. )))
ПЕТРОВЪ писал(а):
Поэтому ИМХО есть только один вариант - концепция должна быть разработана внешними не зависимыми от отрасли силами.
Да бога ради! Лишь бы практиками были в области управления, а не звИздунами - теоретиками.
ПЕТРОВЪ писал(а):
При этом базовые установки должна поставить власть. Но для этого нужно политическое решение на более высоком уровне. А его нет и не ожидается, так как власть пока не способна провести полноценный внешний аудит в отрасли, видит только явные и грубые косяки, и по-прежнему предпочитает (пусть и с оговорками) верить в "красивописанную" отчетность отраслевиков.
Власть политическая не обязана вникать в "валежные" проблемы. А на политическом уровне установки она давно поставила - уход государства из хоздеятельности, приоритетное развитие малого и среднего бизнеса. И только наши отраслевые дуболомы этих установок не услышали. Все остальные давно вняли и дела у них на порядок лучше идут.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 

Текущее время: 28 май 2018, 04:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100