Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 07:14 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ага, все кругом виноваты, что у вас дела не пошли. Народ плохой. Сколько чиновникам-госбизнесменам не платит на содержание - всё мало. :-)))
Самое смешное - когда чиновники получающие деньги из бюджета, себе на зарплату, воображают что платят налоги в бюджет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 07:41 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

У нас дела шли очень даже хорошо.Так хорошо,что многие испугались и решили это прекратить,а то поздно будет. Время для аренды тогда еще не пришло,но это никакого отношения не имеет к нашей дискуссии.
А смешно то,что непосредственно Вы,работая в лесном хозяйстве,у себя в области ни хрена не обеспечили воспроизводство лесов,дискредитировали лесокультурное дело,а обвиняете в этом ОИВ, в том числе и нас,где до сих пор мы вместе с лесхозами и лесничествами это лесокультурное дело достаточно успешно ведем. И лесное хозяйство рассматриваем несколько шире,чем РУ, и от налогов не крутимся,и недоимок не плодим,и т.д.,и т.д.Так что подтягивайтесь. У Вас непочатый край работы впереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 07:56 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А кто у вас плодит недоимки, крутится от налогов и прочая чушь? У НАС нет такого. Не надоело сочинять?
Так же как и про "необеспечение" л/х. Фантазеры...:))
Узость мышления вашего просто поражает.
Кому щас нужны молодняки 20-30 летней давности для зарабатывания денег на ваше содержание?
Они прекрасно растут и без вас. Им ещё расти лет 60...
Вы много заработали на этом? Подняли экономику области? Или, как всегда только тратите деньги которые за вас зарабатывают другие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 08:37 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
У нас дела шли очень даже хорошо.Так хорошо,что многие испугались и решили это прекратить,а то поздно будет. Время для аренды тогда еще не пришло,но это никакого отношения не имеет к нашей дискуссии.

Да ладно! Мы на этой аренде 2 года работали. С 1990 по 1992 год. Хитрая аренда была! И лес брали по таксе (в то время копеечной). И на проведение работ по охране , защите и лесовосстановлению деньги с государства получали в полном объёме. Как "ласковый телок" двух коров сразу! Какому арендодателю такое понравится?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 08:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31280

Уважаемые коллеги, условия в Кировской и Тамбовской областях настолько разные (природа, климат, население, инфраструктура, категории лесов, традиции, понятия, условия финансирования и т.д.), что напрямую их сравнивать совершенно бесполезно. То, о чем пишет Бронников, во многом актуально именно для тайги, а то, о чем пишет Витязь - для лесостепи. Есть, конечно, и общие вещи (сосна, например, остается ультрасветолюбивой породой хоть в тайге, хоть в лесостепи) - но, мне кажется, в этой дискуссии все уже настолько перепуталось и смешалось, что здравый смысл стоит где-то в сторонке, если его вообще пока в пыль не затоптали.

Попробуйте, пожалуйста, понизить градус обсуждения. Специалистов, способных внятно сформулировать, чего они хотят и какх именно хотят этого добиться, осталось в нашей лесной отрасли не так уж много. Если оставшиеся силы таких специалистов уйдут на выяснение отношений друг с другом, а не на обсуждение конкнетных вопросов, как правильно поступить в том или ином случае - у лесного хозяйства просто не остается никаких шансов на возрождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 10:42 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Вы совершенно правы.Но странные специалисты в лесном хозяйстве. Когда им факты,а не теорию, так вместо того,чтобы с чем—то согласиться,начинают обвинять в чем угодно,в чем и виноваты никогда не были, и претензии совершенно не по адресу. Уподобляться им не стоит,конечно. Поэтому пусть переваривают, а я больше в этом пустобрехстве участвовать не буду.
Бронникову рекомендую повнимательнее отнестись к узколесосечным сплошным рубкам и воспроизводству на них хозяйственно—ценных насаждений. Глядишь, и сдвинется у них с мертвой точки, и будет он флагманом лесного хозяйства в Кировской области. Искренне ему этого желаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 11:32 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
Хитрая аренда была! И лес брали по таксе (в то время копеечной). И на проведение работ по охране , защите и лесовосстановлению деньги с государства получали в полном объёме. Как "ласковый телок" двух коров сразу! Какому арендодателю такое понравится?
Тогда аренда многим перешла дорогу. В том числе и арендодателю. Но не из—за того, что арендодатель платил (копейки) за выполненные работы, а из—за того,что арендатор стал угрозой,альтернативой арендодателю. Работы мы выполняли на порядок качественнее и дешевле.
А те принципы были очень правильные. Чтобы арендатор был заинтересован в ведении лесного хозяйства,ему надо платить за выполненные работы. А деньги на это брать с него же в виде арендной платы, превышающую стоимость древесины на корню на сумму,необходимую для ведения лесного хозяйства. Размер арендной платы должен рассчитываться на каждый год в зависимости от качества отведенных в рубку насаждений. Отводы делал арендодатель. Здесь уже никто никого не обманет. Несколько раз нам завышали объем древесины в лесосеках. Мы это выявляли и выдвигали претензии. Все обоюдно честно. И арендатор никого не облапошит при таком подходе. О тех принципах я писал более подробно в других темах.
Сейчас все признают,что у арендатора нет никакого стимула для ведения лесного хохяйства. И что с этим делать, никто не знает. Уже не раз предлагал посмотреть на принципы аренды 90—ых, и платить арендатору за выполгенные работы. Пока ничего не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 11:42 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
Хитрая аренда была! И лес брали по таксе (в то время копеечной). И на проведение работ по охране , защите и лесовосстановлению деньги с государства получали в полном объёме. Как "ласковый телок" двух коров сразу! Какому арендодателю такое понравится?
Тогда аренда многим перешла дорогу. В том числе и арендодателю. Но не из—за того, что арендодатель платил (копейки) за выполненные работы, а из—за того,что арендатор стал угрозой,альтернативой арендодателю. Работы мы выполняли на порядок качественнее и дешевле.
А те принципы были очень правильные. Чтобы арендатор был заинтересован в ведении лесного хозяйства,ему надо платить за выполненные работы. А деньги на это брать с него же в виде арендной платы, превышающую стоимость древесины на корню на сумму,необходимую для ведения лесного хозяйства. Размер арендной платы должен рассчитываться на каждый год в зависимости от качества отведенных в рубку насаждений. Отводы делал арендодатель. Здесь уже никто никого не обманет. Несколько раз нам завышали объем древесины в лесосеках. Мы это выявляли и выдвигали претензии. Все обоюдно честно. И арендатор никого не облапошит при таком подходе. О тех принципах я писал более подробно в других темах.
Сейчас все признают,что у арендатора нет никакого стимула для ведения лесного хохяйства. И что с этим делать, никто не знает. Уже не раз предлагал посмотреть на принципы аренды 90—ых, и платить арендатору за выполгенные работы. Пока ничего ге меняется.

Хрена себе "платил копейки"! У меня ЗП в этот период была 650 р. в месяц! А у лесорубов ещё больше! Это за счёт собственной прибыли и из-за того что имели финансирование на проведение рубок ухода и имели ещё и бесплатную древесину с РУ. Я помню как в конце года нагоняли мобилизацию собственных средств, переводя заготовку хлыстов в заготовку сортиментами!
Сами же и пишите что работы выполняли качественнее и главное дешевле! Это при том, что арендодатель "платил копейки"! Выходит находили на чём экономить! Это была не аренда, а обдуривание государства. И сдулась бы эта "доходность" аренды сама, в 1992 году, когда ввели новые таксы, в десятки раз дороже предыдущих.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 11:48 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Сейчас все признают,что у арендатора нет никакого стимула для ведения лесного хохяйства. И что с этим делать, никто не знает.
Уже не раз предлагал посмотреть на принципы аренды 90—ых, и платить арендатору за выполгенные работы. Пока ничего не меняется.

Вот только арендаторы и сами не уходят, и палкой их не выгонишь с такой"невыгодной" аренды!
Со второй частью тоже не согласен. Арендную плату расчитывать исходя из рыночных цен на древесину и освободить арендатора от всего что не связано с заготовкой древесины, как и положено при использовании лесов для заготовки древесины,которая является предпринимательской деятельностью.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 12:16 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Опять неправы? При чем тут Ваша зарплата и оплата арендодателем за выполненные работы? Мы работали на аренде с 1996 по 2000 год. Арендная плата была 140% от ставок за древесину на корню. И прекрасно бы и дальше работали и развивались.И таксы уже были высокими,и за рубки ухода уже никто не платил. А зарплата у меня была раза в полтора больше,чем у лесничего.
И лесное хозяйство всегда и велось за счет того,что имели возможность зарабатывать средства на заготовке и переработке древесины. Вы только это хотите отдать арендатору,а кто и за счет чего будет вести лесное хозяйство? Никогда вы не обеспечите достаточное финансирование. Да и не надо этого делать. Правильнее надо давать возможность самим на совершенно законных и выгодных основаниях зарабатывать средства на заготовке древесины.
А арендаторы сразу убегут,если их сейчас заставить по—настоящему вести лесное хозяйство,при этом вернуть лесорубчный билет и отводы для них лесхозами. При этом еще и не платить за выполненные работы. Вот они и держатся сейчас за аренду, что позволительно только обозначать ведение лесного хозяйства и декларировать свою деятельность. Их это устраивает. Почему государство устраивает,что от арендатора не дождаться при таких принципах лесного хозяйства — не знаю.Видимо,всеми силами пытаются развивать малый и средний бизнес даже путем уничтожения лесного хозяйства. Чем бы дитя ни тешилось... Друго объяснения у меня нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 12:23 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вы только это хотите отдать арендатору,а кто и за счет чего будет вести лесное хозяйство? Никогда вы не обеспечите достаточное финансирование. Да и не надо этого делать. Правильнее надо давать возможность самим на совершенно законных и выгодных основаниях зарабатывать средства на заготовке древесины.
А арендвторы сразу убегут,если их сейчас заставить по—настоящему вести лесное хозяйство,при этом вернуть лесорубчный билет и отводы для них лесхозами. При этом еще и не платить за выполненные работы. Вот они и держатся сейчас за аренду, что позволительно только обозначать ведение лесного хозяйства и декларировать свою деятельность. Их это устраивает. Почему государство устраивает,что от арендатора не дождаться при таких принципах лесного хозяйства — не знаю.

Да.Только это. Потому что это логически правильно.
А вот из арендных платежей надо формировать лесной доход и за счёт него финансировать работы по охране, защите и воспроизводству лесов. И нечего заниматься хитрожопостью, навяливая арендатору всё что можно. Меня вполне устраивала система "лесхоз-леспромхоз" и сейчас устраивает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 13:17 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Я не знаю организации, которая бы при полном бюджетном финансировании эффективно вела хозяйственную деятельность. Поэтому и говорю,что лесхозам правильнее давать возможность самим зарабатывать средства и направлять их на ведение лесного хозяйства. И если ты основной пользователь в лесу, ты и веди лесное хозяйство. Лесхоз—леспромхоз — отлично. Только лесхоз—то и РГП рубил, и ЛВР. Если лесхозу будут давать заниматься заготовкой древесины параллельно с арендатором, то тогда можно и лесхозом вести лесное хозяйство. А если у арендатора все сливки,то на чем тогда лесхозу зарабатывать? Полностью финансировать лесное хозяйство? Так не получится достойно финансировать. Лесной доход не собрать,а ставки еще повысить—лесопользователи разбегутся. Да и если полностью на финансирование посадить —ошалавятся сразу. А так им приходится шевелиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 14:00 

Сообщения: 419

витязь писал(а):
...
Бронникову рекомендую повнимательнее отнестись к узколесосечным сплошным рубкам и воспроизводству на них хозяйственно—ценных насаждений. Глядишь, и сдвинется у них с мертвой точки, и будет он флагманом лесного хозяйства в Кировской области. Искренне ему этого желаю.

Добровольно-выборочные рубки (ДВР) позволяют рубить участками до 0,5 га, а этого вполне достаточно для нивелирования воздействия полога леса на возобновление, также эта площадь позволяет произвести механическую или огневую очистку мест возобновления, т.е., по своей сути, способ рубки может не ограничивать успешное возобновление сосны. Да, как бы ,с чисто экономической точки зрения сплошные рубки выгоднее выборочных, но они уступают им в экологичности, например, при проведении ДВР участок постоянно находится в составе покрытых лесом земель, тогда как при сплошных нет. Поскольку при проведении ДВР не возникают вырубки (в лесохозяйственном значении), то и нет лесокультурного фонда, соответственно, нет проблем с посадкой леса. Одна из основных задач при таком способе ведения лесного хозяйства - это долговременное планирование рубок главного пользования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 15:33 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Вы совершенно правы.Но странные специалисты в лесном хозяйстве. Когда им факты,а не теорию, так вместо того,чтобы с чем—то согласиться,начинают обвинять в чем угодно,в чем и виноваты никогда не были, и претензии совершенно не по адресу. Уподобляться им не стоит,конечно. Поэтому пусть переваривают, а я больше в этом пустобрехстве участвовать не буду.
Бронникову рекомендую повнимательнее отнестись к узколесосечным сплошным рубкам и воспроизводству на них хозяйственно—ценных насаждений. Глядишь, и сдвинется у них с мертвой точки, и будет он флагманом лесного хозяйства в Кировской области. Искренне ему этого желаю.

Опять куча фантазий и обвинений в чем угодно, вместо фактов. Красивые прилагательные "мертвые точки" и прочая чепуха на публику. По делу, как обычно, ничего. Это даже нельзя назвать "специалистом л/х". Это "специалист -демагог".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 17:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Fire_forest писал(а):
витязь писал(а):
Добровольно-выборочные рубки (ДВР) позволяют рубить участками до 0,5 га, а этого вполне достаточно для нивелирования воздействия полога леса на возобновление, также эта площадь позволяет произвести механическую или огневую очистку мест возобновления, т.е., по своей сути, способ рубки может не ограничивать успешное возобновление сосны. Да, как бы ,с чисто экономической точки зрения сплошные рубки выгоднее выборочных, но они уступают им в экологичности, например, при проведении ДВР участок постоянно находится в составе покрытых лесом земель, тогда как при сплошных нет. Поскольку при проведении ДВР не возникают вырубки (в лесохозяйственном значении), то и нет лесокультурного фонда, соответственно, нет проблем с посадкой леса. Одна из основных задач при таком способе ведения лесного хозяйства - это долговременное планирование рубок главного пользования.
Да, это уже не волок, и не под пологом. Но для многолесной зоны— это слишком маленькая площадь. По факту —это та же сплошная вырубка,но обозвали чтобы как—то обосновать возможность рубить сплошными рубками. Для леса это совсем не нужно.И даже у нас это слишком маленькая площадь. Такая мелкота для леса и работы абсолютно не нужна. На таких площадях лесные культуры легко повреждаются лосем целиком,когда заходят на нее несколько голов. Когда гектара три,а то и пять, здесь уже повреждения частичные и в целом возобновление может быть удовлетворительным,а то и хорошим.
БРОННИКОВ писал(а):
витязь писал(а):
Опять куча фантазий и обвинений в чем угодно, вместо фактов. Красивые прилагательные "мертвые точки" и прочая чепуха на публику. По делу, как обычно, ничего. Это даже нельзя назвать "специалистом л/х". Это "специалист -демагог".
Факты о Кировской области поедставляете Вы. Миллионами м3 рубят,бросают на 50 лет, никакого воспроизводства.Факты подроста по волокаи тоже поедстпвили Вы. Больше пол—года ждали, пока вы доберетесь до 5 соток очень слабого возобновления. Факты по лесным культурам и под пологом Вам поедставил на фотографиях. За час нафотографировал. Вы сами и определили разницу: все равно что 20—ти и трехлетний подрост. А лес перестойный один для этого подроста. И фотографировал буквально через дорогу по опушке шириной 5 метров. Но если Вас эти факты не устраивают,что ж с этим можно поделать?
Ну,а кто у нас специалист лесного хозяйства,а кто демагог, давайте оставим за рамками этой дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 18:56 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Я не знаю организации, которая бы при полном бюджетном финансировании эффективно вела хозяйственную деятельность. Поэтому и говорю,что лесхозам правильнее давать возможность самим зарабатывать средства и направлять их на ведение лесного хозяйства. И если ты основной пользователь в лесу, ты и веди лесное хозяйство. Лесхоз—леспромхоз — отлично. Только лесхоз—то и РГП рубил, и ЛВР. Если лесхозу будут давать заниматься заготовкой древесины параллельно с арендатором, то тогда можно и лесхозом вести лесное хозяйство. А если у арендатора все сливки,то на чем тогда лесхозу зарабатывать? Полностью финансировать лесное хозяйство? Так не получится достойно финансировать. Лесной доход не собрать,а ставки еще повысить—лесопользователи разбегутся. Да и если полностью на финансирование посадить —ошалавятся сразу. А так им приходится шевелиться.

Опять никого не хотите слышать,кроме себя родимого? Ну и слушайте. Не возражаю.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 18:59 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
За час нафотографировал.

Мне не надо далеко от конторы отходить чтобы начать фотографировать то что получилось в результате естественного возобновления путём "банального" сохранения подроста.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 20:04 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
За час нафотографировал.

Мне не надо далеко от конторы отходить чтобы начать фотографировать то что получилось в результате естественного возобновления путём "банального" сохранения подроста.
А кто—то говорит, что это невозможно? Возможно, только далеко не везде. Где—то и подроста нет в спелом сосновом насаждении, где—то его мало и расположен неравномерно по площади. А так в лесу обязательно что—то вырастет естественным образом. Главное для лесного хозяйства: что,сколько и как долго затянется воспроизводство.
собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
Опять никого не хотите слышать,кроме себя родимого? Ну и слушайте. Не возражаю.
Так я и Вас выслушал и высказал свою позицию, и объяснил, почему так считаю. Ваше дело согласиться или нет. При чем тут,что никого слушать не хочу, кроме себя? Если Вы противитесь очевидным доводам,то тогда Вы никого слышать не хотите. Ну и давайте доводы, а не кидайтесь с обвинениями. Что за манера дискутировать у Вас? То ли доводы представить не можете и преходите на разборки "а кто ты такой,чтобы мне тут что—то говорить?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 20:12 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Лесная Собака прав. Опять одна чушь.
Факты о Кировской области представляет МЛХ. И ссылку вы прочитали. Возобновления в 35 раз больше чем у вас.
Но в вашей голове подобные факты не укладываются.
"Как же так! Разьве не мы первые!!!" :-))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 21:17 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

БРОННИКОВ писал(а):
"Как же так! Разьве не мы первые!!!" :-))))
Вот это чушь.
Так возобновление есть,что ли, в Кировской области? А чего ж Вы тогда ложь представляете о своем субъекте?Что кругом одна показуха, липовые отчеты,никуда и ходить не надо, вон они,миллионами кубометров готовят и бросают на 50 лет, миллионы потрачены и ничего не создали, и посмотреть на культуры негде...Я Вам верю. И такое впечатление, что и
менно Вы со своим выборочным хозяйством и собираетесь исправить ситуацию. Именно только Вы в округе и противостоите эффективно пожарам. Это все из ваших сообщений.
А разговор о принципах арендных отношений абсолютно не чушь.Мы прошли это на реальной практике. Образцово—показательное ведение лесного хозяйства с качественным воспроизводством сосны, в том числе и по осинникам.Почему же эти прнципы — чушь, если они приводят к реальным положительным результатам.
И если есть,что сказать еще по теме,то говорите. А так от Вас только один троллинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 07:36 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А ничего и не исправить вашим кривым восприятием окружающего мира. Как есть.
Я не несу никакой ответственности за то, что вы там себе навоображали.
Попытайтесь в следующий раз читать то, что написано, а не то что вам фантазируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 09:54 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
За час нафотографировал.

Мне не надо далеко от конторы отходить чтобы начать фотографировать то что получилось в результате естественного возобновления путём "банального" сохранения подроста.
А кто—то говорит, что это невозможно? Возможно, только далеко не везде.

Это в Тамбовской области "далеко не везде"? Сочувствую...
А может просто не пробовали. По каким-либо причинам... Скажем,"корифеи" не велят...ну или финансирование 400 рублейна 1 га надо осваивать в полной мере, не пропадать же деньгам...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 11:50 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

БРОННИКОВ писал(а):
А ничего и не исправить вашим кривым восприятием окружающего мира. Как есть.
Я не несу никакой ответственности за то, что вы там себе навоображали.
Попытайтесь в следующий раз читать то, что написано, а не то что вам фантазируется.
А я Вам приведу Ваши высказывания.Сейчас планшетик маленький под рукой и интернет никудышний.
собака лесная писал(а):
Это в Тамбовской области "далеко не везде"? Сочувствую...
А может просто не пробовали. По каким-либо причинам... Скажем,"корифеи" не велят...ну или финансирование 400 рублейна 1 га надо осваивать в полной мере, не пропадать же деньгам...
[/quote]Очередная чушь. В спелом насаждении сосны нет никакого подроста у нас. Почти везде.Только кустарники и подлесок из клена, липы и др. И на вырубках после ЛВР и сплошных санитарных рубок никакого естественного возобновления сосны не дождаться. Задернеет тут же,зарастет осиной, березой и кустарниками в абсолютном большинстве случаев. Мы с удовольствием бы ждали естественного возобновления,но ничего не выйдет. Поэтому чем раньше после рубки посадим лесные культуры (наилучшие результаты — зимой срубил, а весной уже посадил), тем лучше результат. По некоторым участкам можно обойтись без единого агроухода. Стоит на год задержаться,и уже придется побольше потрудиться и с агроуходами, а результат будет уже хуже. Эта разница легко определяется просто глазомерно даже безо всяких измерений. И посадка лесных культур дает лучшие результаты, чем сев.
Приведу пример площади 50 га. Сажали на землях сельхозназначения двухлетними сеянцами сосны и вручную, и механизированно, а немного посеяли. Разница очень заметная. Фотографии размещу через несколько дней. Кстати, это поле за десятки лет почти ничем не заросло. Это еще один минус естественного возобновления. Слишком долго придется его ждать и можно и не дождаться то,чего хотел. А лесные культуры могут уже быть в год рубки, в необходимом количестве, с равномерным распределением по площади. Всех нас учили преимуществам и недостаткам того или иного метода воспроизводства лесов. Лично для меня однозначно, что если мы хотим получить высокопродуктивные насаждения сосны и в кратчайшие сроки, то лучше посадки лесных культур на узколесосечных вырубках ничего нет. И это для любой зоны для светолюбивой сосны. Конечно, удовольствие не дешевое и требует ответственного подхода и качественного выполнения всех этапов создания лесных культур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 17:12 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Это в Тамбовской области "далеко не везде"? Сочувствую...
А может просто не пробовали. По каким-либо причинам... Скажем,"корифеи" не велят...ну или финансирование 400 рублейна 1 га надо осваивать в полной мере, не пропадать же деньгам...
Очередная чушь. В спелом насаждении сосны нет никакого подроста у нас. Почти везде.Только кустарники и подлесок из клена, липы и др. И на вырубках после ЛВР и сплошных санитарных рубок никакого естественного возобновления сосны не дождаться. Задернеет тут же,зарастет осиной, березой и кустарниками в абсолютном большинстве случаев. Мы с удовольствием бы ждали естественного возобновления,но ничего не выйдет. Поэтому чем раньше после рубки посадим лесные культуры (наилучшие результаты — зимой срубил, а весной уже посадил), тем лучше результат. По некоторым участкам можно обойтись без единого агроухода. Стоит на год задержаться,и уже придется побольше потрудиться и с агроуходами, а результат будет уже хуже. Эта разница легко определяется просто глазомерно даже безо всяких измерений. И посадка лесных культур дает лучшие результаты, чем сев.
Приведу пример площади 50 га. Сажали на землях сельхозназначения двухлетними сеянцами сосны и вручную, и механизированно, а немного посеяли. Разница очень заметная. Фотографии размещу через несколько дней. Кстати, это поле за десятки лет почти ничем не заросло. Это еще один минус естественного возобновления. Слишком долго придется его ждать и можно и не дождаться то,чего хотел. А лесные культуры могут уже быть в год рубки, в необходимом количестве, с равномерным распределением по площади. Всех нас учили преимуществам и недостаткам того или иного метода воспроизводства лесов. Лично для меня однозначно, что если мы хотим получить высокопродуктивные насаждения сосны и в кратчайшие сроки, то лучше посадки лесных культур на узколесосечных вырубках ничего нет. И это для любой зоны для светолюбивой сосны. Конечно, удовольствие не дешевое и требует ответственного подхода и качественного выполнения всех этапов создания лесных культур.

Мне не нужны примеры по Тамбовской области. Мне вообще не интересно про то чего у вас не бывает. Я же написал что сочувствую. У нас есть! И тех сотрудники ОИВ, которые требуют в таких местах создавать ЛК, надо гнать битой с их мест! Тех, кто заставляет в еловых типах леса закапывать сосну, тоже гнать. Тех , для кого основная задача освоить бюджетные деньги, а не получить результат с минимальными затратами, туда же.
Я повидал достаточно культур. В том числе и "высокопродуктивных". У них у всех одно "приемущество"-рост в "толщину" опережает рост в "высоту". И мне непонятно восхищение лесоводов теми "морковинами" которые почему то называют высокопродуктивными культурами. Да ещё с сучьями чуть ли не от комля.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 17:23 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Задача лесоводов - засадить всю землю лесом. Задача колхозников - истребить это гадский лес и сделать вместо него поля.
В Кировской области лесоводы давно победили. Поля, сенокосы, обочины дорог, трассы ЛЭП, газопроводы, полосы отчуждения РЖД, кладбища, населенные пункты, огороды, дачи ... - все лесом зарастают так быстро и беспощадно, что все остальные отрасли народного хозяйства далеко позади, по сравнению с лесоводами. :-))).
Ежегодно сотни миллионов рублей тратится в области на освобождение полей от леса, пока безуспешно.
Площади полей неуклонно уменьшаются, площади покрытые лесом - растут.
Засаживать поля лесом - преступление против страны. А ежели это делать ещё и на бюджетные деньги- это высший пилотаж вредительству России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 18:15 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Задача лесоводов - засадить всю землю лесом.

Не засадить. Заростить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 18:59 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Задача лесоводов - засадить всю землю лесом.

Не засадить. Заростить.

Да, правильная поправочка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 19:07 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Лесная собака! Опять однобокие выводы. Вот уж действительно,что у себя вижу,то и пишу. С какой стати в лесных культурах рост в толщину опережает рост в высоту? Нет,это возможно,конечно,когда 5 на 5 метров лесосеменной участок посадить. Конечно, и здесь опережать не будет, но сосенки корюзлики получаются. А если 5—6 тыс. на га посадить, то никаких морковок. К возрасту спелости 25 метров. Вполне нормально. На фотографии посмотрите,я там погрузочную площадку с волоком сфотографировал без подроста. И от сучьев в стадии жердняка очищаются очень интенсивно. А что у Вас все—таки есть? Естественное возобновление сосны на вырубках? Ну,так покажите и скажите,как часто это происходит, на какой площади, за какой период. А то одни слова. Есть и все.А на скольких аырубках нет?
А резульат да, желательо получить с миниальными затратами и как можно скорее. Лучше бы вообще только рубить и ждать, когда снова что—нибудь вырастет.
А у нас всегда была задача воспроизводить леса и не ухудшать состояние лесного фонда. Без лесных культур эту задачу у нас не выполнить. И не надо меня больше разубеждать в этом и выдвигать какие—то версии,зачем мы это делаем.
БРОННИКОВ писал(а):
Задача лесоводов - засадить всю землю лесом. Задача колхозников - истребить это гадский лес и сделать вместо него поля.
В Кировской области лесоводы давно победили. Поля, сенокосы, обочины дорог, трассы ЛЭП, газопроводы, полосы отчуждения РЖД, кладбища, населенные пункты, огороды, дачи ... - все лесом зарастают так быстро и беспощадно, что все остальные отрасли народного хозяйства далеко позади, по сравнению с лесоводами. :-))).
Ежегодно сотни миллионов рублей тратится в области на освобождение полей от леса, пока безуспешно.
Площади полей неуклонно уменьшаются, площади покрытые лесом - растут.
Засаживать поля лесом - преступление против страны. А ежели это делать ещё и на бюджетные деньги- это высший пилотаж вредительству России.
Сами же говорили — страна большая. Задачи у всех разные. Есть и задачи по лесоразведению в малолесных зонах. В Белгороде,например, очень активно этим занмаются. Мы — нет. Только в лесном фонде. Полезащитных полос много создали в Советское время.Сейчас их с превеликим удовольствием вырубают предприниматели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 20:02 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Приведу пример площади 50 га. Сажали на землях сельхозназначения двухлетними сеянцами сосны и вручную, и механизированно, а немного посеяли. Разница очень заметная. Фотографии размещу через несколько дней. Кстати, это поле за десятки лет почти ничем не заросло. Это еще один минус естественного возобновления.

Ну ну... Уже переводите сельхозземли в лесной фонд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 20:04 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Складывается впечатление, что под ником "Витязь", попеременно строчат 3 разных персонажа, и друг с другом не общаются и предыдущие сообщения своего ника не читают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 12:08 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 22:47 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2248

Вот так выглядят 4—х или 5—ти летние культуры,созданные посадкой (на первых двух фотографиях), а на последнй —созданные посевом. Естественным образом поле кое—где заросло сосной и берёзой. Естественные процессы лесовозобновления часто затягиваются на десятилетия, и можно не дождаться желаемой породы.У лесных культур здесь неоспоримые преимущества. Только все меньше и меньше остается лесников и лесоводов. В этом случае в скором времени все только и будем уповать на природу и подводить под это научную основу — нет людей, нет и лесным культурам. Вполне научно и логично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 15 окт 2018, 18:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: А.Серов, Bing [Bot], Редактор новостей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100